Литература о Северном Урале

[odnokam]

Уважаемые форумчане!
Вроде эта книга М. Заплатина (https://yadi.sk/d/asqkzf7LMDrXd) еще не упоминалась на Форуме. Название нам не очень интересно - "Унья - красавица Уральская", но на самом деле значительная часть книги посвящена путешествию автора по интересным для нас местам. Он пишет о том, как активно использовали манси окрестности Отортена, как у Холат-Чахля жила женщина-оленевод с дочерью, и приводит слова манси о происхождении названия этой горы.

[Palmer]

"гора, где зажигают огонь".

Один из вогулов говорил, что раньше здесь горел огонь. Что за огонь — непонятно.

Но вот любопытное из интервью с дочерью лесника Ремпеля:

— Приходилось ли вам наблюдать какие-то необычные явления в районе Вижая?
— Иногда мы видели над горами к северу очень яркий свет. Думали, что это северное сияние, но свет был белый-белый.
— Никто из лесников не рассказывал про взрывы в тех местах?
— Не было никаких взрывов. Я о них не слышала ни от кого.

[С Урала]

золотоискатели шли через главный Уральский хребет,

По-видимому, через Поясовый Камень (главный хребет Северного Урала) или главный Уральский водораздел. ГУХ - главный Уральский водораздел Среднего Урала.

[odnokam]

Уважаемые форумчане!
Удивляюсь, сколько событий происходило в районе тихого с виду Перевала! Оказывается, и золото Колчака где-то в "наших" местах могло быть припрятано:
"... по данным разведки, значительная часть царского золота могла быть укрыта где-то в районе истоков рек Печоры, Вишеры и Лозьвы в то время, когда войска Верховного правителя России стремились пройти северным путем в сторону Архангельска, захваченного в ту пору англичанами ..." (https://magazines.gorky.media/ural/2005/4/zoloto-kolchaka.html)

[mogar333]

Уважаемый odnokam! Спасибо, что напомнили про эту тему. Встречал статью пару лет назад где даже один холмик "идентифицировали" как тот самый клад... Но не срослось... А вообще с большим уважением отношусь к вашим исследованиям, но рекомендую ознакомиться с разделом на этом сайте "населенные пункты" 2-й северный поселок... Просто многие Ваши открытия были сделаны, извиняюсь, уже энное количество лет назад и почему-то благополучно забыты...  Я хотел Вам об этом намекнуть, но не стал так сказать сбивать "исследовательский пыл". У меня он тоже был, но куда-то пропал)))

[odnokam]

Уважаемый odnokam! Спасибо, что напомнили про эту тему. Встречал статью пару лет назад где даже один холмик "идентифицировали" как тот самый клад... Но не срослось... А вообще с большим уважением отношусь к вашим исследованиям, но рекомендую ознакомиться с разделом на этом сайте "населенные пункты" 2-й северный поселок... Просто многие Ваши открытия были сделаны, извиняюсь, уже энное количество лет назад и почему-то благополучно забыты...  Я хотел Вам об этом намекнуть, но не стал так сказать сбивать "исследовательский пыл". У меня он тоже был, но куда-то пропал)))

Уважаемый mogar333!
А можно ссылочку на статью про этот холмик? Чтобы не раскопать его еще раз! 
Про 2-й Северный поселок посмотрю, но я искал на сайте поисковиком - про золото Колчака ничего не нашлось ... Поэтому решил про это написать.

[mogar333]

Про 2-й Северный поселок посмотрю, но я искал на сайте поисковиком - про золото Колчака ничего не нашлось ... П

Нет, в теме про 2-й северный информация отнюдь не о золоте Колчака. Скорее о золоте в районе 2 северного, куча всякой архивной информации, жаль что многое из этой информации прошло так сказать мимо Вас, а часть была Вами повторно так сказать, открыта

[odnokam]

Нет, в теме про 2-й северный информация отнюдь не о золоте Колчака. Скорее о золоте в районе 2 северного, куча всякой архивной информации, жаль что многое из этой информации прошло так сказать мимо Вас, а часть была Вами повторно так сказать, открыта

Уважаемый mogar333!
То есть, "золото Колчака в верховьях Лозьвы" - это все-таки новая тема для нашего форума! Тогда продолжу "копать" в этом направлении. Пока что выясняется, что на "нашей" тихой Лозьве действительно были подразделения Белой армии, и руководил ими довольно известный князь Вяземский: "В январе 1919 года командир северной группы Сибирской белой армии полковник Казагранди усилил в Ивделе, что на реке Лозьве, батальон князя Вяземского ротой чехословаков в 134 штыка" (http://writer-tyumen.ru/online.php?pid=576).

[Дмитрий Карягин]

ротой чехословаков в 134 штыка"

Согласно драматургии гражданской войны,им должны были противостоять угорские интернационалисты,т.е. красные мадьяры.

[Агаша]

То есть, "золото Колчака в верховьях Лозьвы" - это все-таки новая тема для нашего форума!

А он был там?По старым картам посмотрите.Выше Н.Тагила,кажись и не был.

Добавлено позже:
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=11608747

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[odnokam]

Согласно драматургии гражданской войны,им должны были противостоять угорские интернационалисты,т.е. красные мадьяры.

Уважаемый Дмитрий!
Почти что так и было, им противостоял другой бывший подданный Австро-Венгрии, но не мадьяр, а еврей Мориц Мандельбаум, ставший красным командиром.
А еще драматургии соответствует то, что князь Вяземский попал в те места, где в 1600 году был воеводой другой князь Вяземский ...

А он был там?По старым картам посмотрите.Выше Н.Тагила,кажись и не был.

Уважаемая Агаша!
Я тоже несколько удивился, но колчаковские отряды активно действовали на северном Урале. Они выполняли стратегически важную задачу - перейдя северный Урал, на Печоре соединились с белой армией, действовавшей на Русском Севере. Но, как пишет А.А. Петрушин в книге "На задворках Гражданской войны", поскольку князь Вяземский увлекся какой-то поразительно красивой купеческой женой, эта встреча задержалась на два месяца, белые успели только пункт обмена денег оборудовать (разные белогвардейцы печатали разные деньги).  А вскорости началось наступление красных, и две белые армии расстались навеки, и Вяземскому пришлось покинуть купчиху.

[Дмитрий Карягин]

Почти что так и было, им противостоял другой бывший подданный Австро-Венгрии, но не мадьяр, а еврей Мориц Мандельбаум, ставший красным командиром.

Наверное, Мункачи начитался. . .

[arfaxad]

судя по научной литературе - там везде огромные залежи различных полезных ископаемых.
например, Тамуньер, а также примыкающий к нему участок Васильевский расположены в Свердловской
области России, в 67 км. от города Ивдель, был открыт в 1960-х годах в ходе разведочных работ
по поиску месторождений полиметаллических руд.
Тамуньерское-месторождение-золота.pdf :
http://wdfiles.ru/ahpQ

[odnokam]

Согласно драматургии гражданской войны,им должны были противостоять угорские интернационалисты,т.е. красные мадьяры.

Уважаемый Дмитрий!
Читаю источники дальше. Вы совершенно правы - венгры появились в Гражданскую войну на землях предков: "В чекистском Северном экспедиционном отряде Лепехина, очистившем в 1919-1920 годах от колчаковцев Югру и Ямал, один взвод целиком состоял из мадьяр" (http://tm-courier.ru/archives/87496)

судя по научной литературе - там везде огромные залежи различных полезных ископаемых.
например, Тамуньер, а также примыкающий к нему участок Васильевский расположены в Свердловской
области России, в 67 км. от города Ивдель, был открыт в 1960-х годах в ходе разведочных работ
по поиску месторождений полиметаллических руд.
Тамуньерское-месторождение-золота.pdf :
http://wdfiles.ru/ahpQ

Уважаемый arfaxad!
Там много разных ископаемых, но, мне кажется, в Гражданскую войну было не до них.

[Дмитрий Карягин]

Уважаемый Дмитрий!
Читаю источники дальше. Вы совершенно правы - венгры появились в Гражданскую войну на землях предков: "В чекистском Северном экспедиционном отряде Лепехина, очистившем в 1919-1920 годах от колчаковцев Югру и Ямал, один взвод целиком состоял из мадьяр" (http://tm-courier.ru/archives/87496)

Еремей Айпин. "Божья Матерь в кровавых снегах"
https://dom-knig.com/read_139763-2

[arfaxad]

в Гражданскую войну было не до них

места разведывались, и в царской России, и позже, пещеры многие были ещё в Гражданскую открыты

вижайские пещеры лозьвинского подрайона системы пещер  { с сайта rgo.ru }
https://www.rgo.ru/sites/default/files/media/2015/03/rgo_mart_2015_taezhnaya_1.pdf

интересные были времена поисков и открытий алмазных месторождений и алмазоносных пород.
установлено появление участков с повышенными и высокими концентрациями платиноидов и золота
(Кокуйский, Вижайский, Долгомысовский, Нелобский и др.)
http://www.geokniga.org/bookfiles/geokniga-volchenko-yua-platina-urala-izbrannye-trudy-t2.pdf
геологическая карта
http://geo.mfvsegei.ru/200k/Zap/Zap_P-40-XXIX.pdf

[Sergei_VL]

Там целый подземный мир, а некоторые заявляют, что кулям там укрываться негде, что они мини-лёжки потипу медвежьих делают... нафиг им это надо?

[arfaxad]

изменения растительного покрова предгорной и горной части Приполярного
и Северного Урала по материалам спутникового мониторинга :
http://d33.infospace.ru/d33_conf/2009_conf_pdf/rastit/elsakov_Ural.pdf
конкурс РФФИ – «Урал» Свердловская область (2014)
http://www.uran.ru/sites/default/files/rffi_2014.pdf
структурно-вещественные закономерности проявления хромит-платинового оруднения
в клинопироксенит-дунитовых массивах Среднего Урала :
spmi.ru/sites/default/files/imci_images/aspirant/portfolio/3%20year/1_Презентация_НД_Степанов%20С.Ю_1.pdf
https://is.gd/lPgEg3
Александр Гумбольдт и исследования Урала :
https://ipae.uran.ru/sites/default/files/publications/ipae/1249_2002_GumboldtIssledUrala.pdf

[arfaxad]

http://www.rpatyphoon.ru/data/conferences/conf042016/3_21.pdf


https://www.radhyg.ru/jour/article/download/627/629

[odnokam]

изменения растительного покрова предгорной и горной части Приполярного
и Северного Урала по материалам спутникового мониторинга :
http://d33.infospace.ru/d33_conf/2009_conf_pdf/rastit/elsakov_Ural.pdf
конкурс РФФИ – «Урал» Свердловская область (2014)
http://www.uran.ru/sites/default/files/rffi_2014.pdf
структурно-вещественные закономерности проявления хромит-платинового оруднения
в клинопироксенит-дунитовых массивах Среднего Урала :
spmi.ru/sites/default/files/imci_images/aspirant/portfolio/3%20year/1_Презентация_НД_Степанов%20С.Ю_1.pdf
https://is.gd/lPgEg3
Александр Гумбольдт и исследования Урала :
https://ipae.uran.ru/sites/default/files/publications/ipae/1249_2002_GumboldtIssledUrala.pdf

Уважаемый arfaxad!
Окрестности "нашего" Перевала как-то не очень богаты ископаемыми ... Правда, в приложенных страничках из книжки С.Ф. Машковцева "Материалы к геологии Восточного склона Северного Урала" (1933) упоминается о месторождениях меди на Ауспии, но автор сам до них не добрался.

[Никанор Босой]

Карта, составленная экспедицией, вывешена отдельно: http://athena.unige.ch/athena/duparc/duparc-wichera-petchora-map.pdf
На ней помечены, в частности, юрты манси (вогулов) и их тропы.

Холат-Сяхл обозначен там как Ауспи-тумп, а высота 905 - как Мань-Хола-чахль.

[ilya_sol]

Подскажите, где можно найти полную версию статьи?

Бурнашев П.М. 1876. Отчет о действиях золотоискательной партии в вершинах реки Печора в 1844 г. Екатеринбург. 22 с. (перепечатано из «Записок Уральского общества любителей естествознания». т. III. Вып.  II.). Эта партия шла на Печору через Лозьву, а потом назад, но, к сожалению, о верховьях Лозьвы там почти ничего нет. Однако, две странички все-таки могут быть интересны форумчанам, прилагаю их.

[odnokam]

Подскажите, где можно найти полную версию статьи?
Бурнашев П.М. 1876. Отчет о действиях золотоискательной партии в вершинах реки Печора в 1844 г. Екатеринбург. 22 с. (перепечатано из «Записок Уральского общества любителей естествознания». т. III. Вып.  II.). Эта партия шла на Печору через Лозьву, а потом назад, но, к сожалению, о верховьях Лозьвы там почти ничего нет. Однако, две странички все-таки могут быть интересны форумчанам, прилагаю их.

Уважаемый ilya_sol!
Вывешиваю начало статьи. Придется грузить ее отдельными файлами, целиком она не помещается.

[odnokam]

Это середина статьи.

[Shura]

odnokam, на основе перечитанной литературы, не подскажете, как переводится название Чахль-Ньёр?

[Пoчемучка]

odnokam, на основе перечитанной литературы, не подскажете, как переводится название Чахль-Ньёр?

Громовая гора
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6626.msg92171#msg92171

https://ipae.uran.ru/sites/default/files/publications/ipae/0905_1955_Vol_6_1.pdf

"... На Урале наиболее подходящими для реакклиматизации соболя можно считать следующие кедровники:

а) на горе Чахль-Ньёр (Громовая гора), или "Матвеевской парме", расположенной по правобережью р. Лозьвы при впадении в нее р. Ауспии;..."

Ровно такая ж инфа на Перевале Никишиной в моей теме про воспоминания Владимирова о расконвоированных.
Вы ж сами отметили - что все смогли спокойно там прочитать?
Приведенная цитатка из "СБОРНИК РАБОТ ЛАБОРАТОРИИ ЛЕСОВЕДЕНИННИЯ" 1955 года

"... Наиболее значительные массивы кедровников сосредоточены в вер­ховьях р. Лозьвы, при впадении в нее р. Ауспии на горе Чахль-Ньёр.
Эти кедровники, занимающие площадь в несколько тысяч гектар, пред­ставлены мшистыми и черничниковыми типами перестайного возраста.
Характерной особенностью этих кедровников является их предельно большой возраст.
Кедровники, произрастающие на значительном расстоянии от жилья и отграниченные от р. Лозьвы с востока заболоченными участками, с за­
пада - горнахребтовой частью, довольно хорошо сохранились и им присущи все типичные черты девственного леса.
...
 При освоении лесов севера кедровник горы Чахль-Ньёр необходимо выделить для организации комплексных кедровых хозяйств. Кроме тогu,
эти кедровники имеют большое значение для охотничье-промысловой фауны, в том числе и для соболя. Об этом имелись указания еще у В. И. Бе­
лоусова (1915), посетившего эти места.
Далее к югу кедровые леса произрастают на горе Хой-Эква, ее восточ­ных и в особенности северных склонах, Петрапавловской сопке и в вер­
ховьях р. Ушмы. Кедровники горы Хой-Эква не занимают значительных площадей и представлены преимущественно высокогорными типами..."

"... Наиболее ценные массивы кедровников Урала расположены в верховьях р. Лозьвы, на горе Чахль-Ньёр ( <<Матвеевская парма>)..."

Как видите - все топонимы известные и на сегодняшний день созвучны. Узнаваемы. Громовая гора - это не перевод. Это местное название.
Если переводить с манси тупо - Чахль (гора), Ньёр (камень вершинный). Громовая - это видимая особенность этой горки. Часто бьет в неё молния.
Почему? Ну наверное выход железных руд близко. Читали прикольную версию?

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5576.msg92243#msg92243
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5576.msg92247#msg92247

Особенно познавательно - вот это
https://www.nkj.ru/archive/articles/9411/

Я вникла - Вы ищете зимнюю грозу. Нет, это не это. Это истории летнего периода.

И да. Громовая гора судя по фоткам проглядывания кедровника - это там где метка авто. Ну и это как раз согласуется с той картой что дает однокам

http://athena.unige.ch/athena/duparc/duparc-wichera-petchora-map.pdf

Потому что там где значок черного треугольника на карте геологической от однокама - это уровень Базы Ильича.

Сейчас это называется хребтом Чарканур. Вот это можно попереводить на "громовость".

[odnokam]

odnokam, на основе перечитанной литературы, не подскажете, как переводится название Чахль-Ньёр?

Уважаемый Shura!
Я языка манси не знаю, но в трудах экспедиции Гофмана, изданных в 1856 году, есть такие объяснения:
"Ньеръ. Гора, которой вершина или скаты покрыты иглами и утесами."
"Чахлъ. Остроконечная вершина горы, пик."
То есть получается "Остроконечная гора, покрытая иглами и утесами".
Сильно рискую, поскольку на этой горе не был и не знаю, как она выглядит. 

[Shura]

в трудах экспедиции Гофмана, изданных в 1856 году, есть такие объяснения:
"Ньеръ. Гора, которой вершина или скаты покрыты иглами и утесами."
"Чахлъ. Остроконечная вершина горы, пик."
То есть получается "Остроконечная гора, покрытая иглами и утесами".
Сильно рискую, поскольку на этой горе не был и не знаю, как она выглядит.

Подскажу: протяжённая пологая возвышенность, поросшая лесом (тем самым кедровником, ссылку не которые даёт Почемучка).
Поэтому интерпретация по Гофману - как-то не очень.

согласуется с той картой что дает однокам

Об этом и написал в Вашей теме на Перевале: https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=10&x=read&tema=72&start=80#reply_118

Вы ж сами отметили - что все смогли спокойно там прочитать?
Приведенная цитатка из "СБОРНИК РАБОТ ЛАБОРАТОРИИ ЛЕСОВЕДЕНИННИЯ" 1955 года

Читал. Выяснил, что это не 905, как Вы предполагали и усомнился в названии (цитату "Громовая гора" из этого сборника как раз специально не приводил).

Громовая гора - это не перевод. Это местное название.

Это откуда известно, что местное? 

Громовая - это видимая особенность этой горки. Часто бьет в неё молния.

А про частые молнии в неё откуда известно?

Сейчас это называется хребтом Чарканур. Вот это можно попереводить на "громовость".

На основе чего возникает такой перевод?

[Пoчемучка]

Об этом и написал в Вашей теме на Перевале

Я видела, поэтому развернуто тут и взялась отвечать.

Добавлено позже:

А про частые молнии в неё откуда известно? ... На основе чего возникает такой перевод?

В мансийском именно языке - нет слов на Ч.Все географ.названия с буквой Ч - -это неверное воспроизведение мансийского произношения.
Не могу скоро найти в своих закромах словарь Ромбандеевой. Вот первые выловленные в сети
https://vk.com/doc100647666_437418392?hash=c8e005256887fb09fa&dl=ec9e66359e4fc80750
https://ouipiir.ru/sites/default/files/docs/1124-2085.pdf

Чарканур - это наверное переиначенное Щарха-Ньер. Это мое такое мнение. По идее - Валера Анямов может дать более полные пояснения.

"...I щар сущ. гарь; пригар; Нй щар – Обгорелое (нечто), гарь.
II щар нареч. вовсе (разг.), совсем, совершенно; Щар косхунь хтэн
– Приходи в любое время; Щар сака та мньрищ – Совсем
маленький.
щари гл. горит (о предмете); ращув вос лщал щари – Наш
костёр пусть медленно догорает.
щаритаӈкв гл. сжигать, жечь; ращит картопка щаритаӈкв патв
– В костре картошку будем жарить.
I щахыл сущ. гроза; грозовая туча; Мнь йирищ щахлыл хотрохтыс – Маленькая девочка испугалась грозы; Мн
пвлув щахыл коныл минастэ – Наш посёлок гроза обошла
стороной.
II щахыл отдельная горная вершина; Мн Хлат-Щахылн нххахтхатсув – Мы поднялись на Гору Мертвецов.
щахыл вōт сущ. грозовой ветер, шторм; Щахыл вт хяс – Ударил
штормовой ветер.
щахыл курйын суй сущ. гром, раскат грома; Щахыл курйын суй
аквматрт та сумыллас – Наконец послышался раскат грома.
щахыл нл сущ. шаровая молния; Тав сома щахыл нлыл миным
– Он словно был поражен шаровой молнией.
..."

[Никанор Босой]

как переводится название Чахль-Ньёр?

По Глинских и Матвееву "сяхл" - вершина на хребте, "нёр" - горный хребет. Чахль-Ньёр (Сяхл-Нёр) - вершина хребта.

На основе чего возникает такой перевод?

И что за хребет Чарканур - Сяркынг-ур? Никогда не слышал. "Гора со следами от оленьего стада", или "Гора с оленьим пастбищем" (Матвеев А. К. "Вершины каменного пояса". 1990)... Но этот Матвеев достал, я читал его топонимику, много ошибок. Он не говорил с нашими манси и многое искажает в названиях. Выдумывает. Правильный перевод "Сярык урункве", т.е. "пасти оленей", никаких "Чарканур" и "Сяркынг-ур".

*                  http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml