Убийство на пляже (Архив № 2) - стр. 76 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Давайте представим, что мы - суд присяжных, и нам надо вынести вердикт на основании тех сведений, которые нам известны.

Алена невиновна. Доказательства и улики не подтверждают ее вину, а то и вовсе ее опровергают.
59 (39,3%)
Алена виновна. Все доказательства и улики подтверждают ее вину.
60 (40%)
50/50. Доказательства косвенные, на основе которых можно сделать только предположительный вывод о виновности или невиновности.
31 (20,7%)

Проголосовало пользователей: 150

Автор Тема: Убийство на пляже (Архив № 2)  (Прочитано 1520808 раз)

0 пользователей и 38 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Enny

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был 29.11.24 20:39

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2250 : 27.10.19 00:27 »
Как понимаю,Архипову и Корневу этот вопрос не задавали.
Как это Вы себе представляете, чтобы у них не спрашивали, о чём А. говорила?
И очень странно еще одно: в протоколе допросов Архипова и Корнева упоминается "Арно" - я так понимаю, что это местная служба такси, но в протоколе из суда Архипова спрашивают название службы такси, и он отвечает "Сатурн"
То есть у Вас до сих пор нет информации, спрашивала ли А. в такси возможности подзарядить телефон?
« Последнее редактирование: 27.10.19 00:36 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 656

  • Была 16.11.24 04:34

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2251 : 27.10.19 00:36 »
Как это Вы себе представляете, чтобы у них не спрашивали, о чём А. говорила?
Спрашивали, но этот конкретный вопрос могли не задать.
Вопрос: интересовалась ли Алёна, можно ли зарядить её телефон? Архипову и Корневу этот вопрос не задавали, скорее всего. В суде Архипов по этому поводу ничего не говорит. Допрос Корнева был только во втором суде, и его нет в открытом доступе. Но, скорее всего, этот вопрос никому в голову не пришел. Были поважнее вопросы. Про ненависть к подруге и нежелание возвращаться к ней, например.
https://vk.com/club201271911

Л.А.


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 10 078

  • Был 08.09.24 17:23

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2252 : 27.10.19 00:37 »
"это" - вырвано из контекста. Там диалог идет - и этот диалог уже после звонка полиции по хронологии. Алену полиция расспрашивает о том, что они делали с Настей, как она уехала ночью - и она начинает после этого в диалоге рассуждать вслух, строить предположения.
Неправда! Ничего ниоткуда не вырвано!Голосовое сообщение, в котором Алена произносит эту фразу - это ее ответ на вопрос собеседника "не мутный ли тот чувак?" Так, что по-Вашему имеет ввиду Алена говоря "Я не думаю, что это сделали парень с девушкой"? Что ЭТО (конкретно)?
« Последнее редактирование: 27.10.19 00:41 »


Поблагодарили за сообщение: Kristinelu | женя77 | Клеопатра | Vasilisa | Rich | НикитА-Эсмиральда

Equinox


  • Сообщений: 2 519
  • Благодарностей: 6 072

  • Была 13.06.20 14:22

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2253 : 27.10.19 01:28 »
Неправда! Ничего ниоткуда не вырвано!Голосовое сообщение, в котором Алена произносит эту фразу - это ее ответ на вопрос собеседника "не мутный ли тот чувак?" Так, что по-Вашему имеет ввиду Алена говоря "Я не думаю, что это сделали парень с девушкой"? Что ЭТО (конкретно)?
если "это" произносилось после звонка полиции, не стоит придавать большое значение. Так как уже известно что конкретно произошло.


Поблагодарили за сообщение: Лариса1

алчущий правды


  • Сообщений: 9 506
  • Благодарностей: 8 634

  • Была 27.11.24 03:15

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2254 : 27.10.19 01:46 »
 =-O
Как Алёна их должна была рассмотреть ,подойти и в лицо заглянуть?
Не заглянуть , но приметить . Так как  уходила, оставляя одну подругу на пляже. И в мыслях не было у неё что ли, что эти  люди могут быть опасны для одинокой молодой девушки, которая всю жизнь была для неё лучшей подругой? =-O
« Последнее редактирование: 27.10.19 02:03 от arhelon »
Ложь забирает  наше прошлое, обманывает в настоящем,  лишает будущего


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 656

  • Была 16.11.24 04:34

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2255 : 27.10.19 01:47 »
То есть у Вас до сих пор нет информации, спрашивала ли А. в такси возможности подзарядить телефон?
Такой информации нет, поскольку именно этот вопрос не задавался. Известно, что зарядка была сломана, и ни одна из зарядок попутчиков А. не подходила к ее телефону.
Неправда! Ничего ниоткуда не вырвано!Голосовое сообщение, в котором Алена произносит эту фразу - это ее ответ на вопрос собеседника "не мутный ли тот чувак?" Так, что по-Вашему имеет ввиду Алена говоря "Я не думаю, что это сделали парень с девушкой"? Что ЭТО (конкретно)?
Вы же понимаете, что контекст может перевернуть смысл сообщения с ног на голову)) Алена на этот вопрос отвечает развернуто. И в этом развернутом ответе звучит слово "это", в которое намертво вцепились все, кто А. обвиняет в убийстве. "Это" - в том-то и дело, что неконкретно, это отсылка к ситуации, которая могла произойти с Настей, и именно что эта ситуация неизвестна. Ситуация неизвестная и гипотетическая, а не факт. Поэтому я и говорю, что восприятие этих голосовых искаженное у очень многих. Люди вырывают куски текста из контекста и интерпретируют как хотят. Ну на здоровье, конечно)) Я что могу поделать? *DONT_KNOW* Только отправить русский язык учить, как Димон))
если "это" произносилось после звонка полиции, не стоит придавать большое значение. Так как уже известно что конкретно произошло.
Данное сообщение было после звонка полиции, но до разговора с тетей, когда А. узнает про убийство Н. И в этом та самая двусмысленность, которая искажает восприятие самого текста. Жаль, что анализ и интерпретацию текста не проходят в школе на уроках литературы и родного языка. Может, читали бы лучше, и понимали больше из прочитанного.
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Sama po sebe | О.Г. | Лариса1 | briz

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2256 : 27.10.19 02:25 »
Вот именно потому что я лингвист, я ничего не подменяю, Женя, а скажу вам по секрету, что в данном случае вы неправы))
Почему не прав? Она не думает, что сделали "это". Ей известно что конкретно сделано, в данном случае Настя убита. Сделали "что то", она не знает что конкретно произошло с Настей. "Это" - ей известно что произошло. "Что то"- ей не известно что произошло. Смысл фразы меняется полностью. Как раз "Это" и "что то" если поменять местами весь контекст и смысл искажают.
« Последнее редактирование: 27.10.19 02:28 »


Поблагодарили за сообщение: Клеопатра | Vasilisa | ariuna120 | Rich | evkpost

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 210

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2257 : 27.10.19 02:32 »
То есть и Вы не в курсе, что в машине питание?
А Вы не в курсе, что у нее зарядка сломалась?


Поблагодарили за сообщение: Sama po sebe | Лариса1

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 03.11.24 03:38

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2258 : 27.10.19 02:33 »
Женя77, у меня к Вам просьба - предложение по поводу Вашей версии с серией.
Вот нельзя ли, если умеете, на карту предполагаемой зоны действия "упыря" нанести все случаи, которые вписываются в эту версию, в виде точек на местности - 1919 - красные, допустим, 1918 - оранжевые, 1917 - желтые и т.д., а потом - таблицу помесячно. Вам же уже начали приносить случаи ... с камнями. Так сказать - графический метод анализа .  *SCRATCH*
« Последнее редактирование: 27.10.19 02:37 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: женя77 | elenapaula | Black_Dahlia | Sama po sebe | 073lav | Лариса1

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 210

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2259 : 27.10.19 02:43 »
И очень странно еще одно: в протоколе допросов Архипова и Корнева упоминается "Арно" - я так понимаю, что это местная служба такси, но в протоколе из суда Архипова спрашивают название службы такси, и он отвечает "Сатурн"  Как это понимать - не понимаю. Это две разные службы такси.
Интересная деталь. Запамятовал или уводит от Арно?

Добавлено позже:
Камеры наверняка все просматривали от и до.
Кто? Шеврикуко? или начальник полиции? Сейчас Женя смеяться начнет.
« Последнее редактирование: 27.10.19 02:46 »


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Black_Dahlia | Sama po sebe | Лариса1

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2260 : 27.10.19 02:50 »
Женя77, у меня к Вам просьба - предложение по поводу Вашей версии с серией.
Вот нельзя ли, если умеете, на карту предполагаемой зоны действия "упыря" нанести все случаи, которые вписываются в эту версию, в виде точек на местности - 1919 - красные, допустим, 1918 - оранжевые, 1917 - желтые и т.д., а потом - таблицу помесячно. Вам же уже начали приносить случаи ... с камнями. Так сказать - графический метод анализа .
По повожу серии информации практически нет. Девочку которою ударили сумкой, я так понял там какие то свои, местные проблемы были. Пропажа четырех девушек, две найдены, две нет. Нет информации по найденным телам. Тут только Жуков и Настя схожи.  Бабулька на пляже тут спорно,но в принципе можно предположить. Больше нет ничего. Предположение с серией не получится развить, инфы вообще нет.


Поблагодарили за сообщение: arhelon | Black_Dahlia | Maowza | Лариса1

Клеопатра


  • Сообщений: 1 497
  • Благодарностей: 6 664

  • Расположение: Россия

  • Была 17.10.23 22:08

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2261 : 27.10.19 02:51 »
Почему не прав? Она не думает, что сделали "это". Ей известно что конкретно сделано, в данном случае Настя убита. Сделали "что то", она не знает что конкретно произошло с Настей. "Это" - ей известно что произошло. "Что то"- ей не известно что произошло. Смысл фразы меняется полностью. Как раз "Это" и "что то" если поменять местами весь контекст и смысл искажают.
Да,она явно в том месте проговорилась.Вообще это что то новенькое вместо одних слов вставлять другие,от которых смысл фразы меняется с ног на голову)


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Vasilisa | Rich

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 656

  • Была 16.11.24 04:34

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2262 : 27.10.19 03:02 »
Почему не прав? Она не думает, что сделали "это". Ей известно что конкретно сделано, в данном случае Настя убита. Сделали "что то", она не знает что конкретно произошло с Настей. "Это" - ей известно что произошло. "Что то"- ей не известно что произошло. Смысл фразы меняется полностью. Как раз "Это" и "что то" если поменять местами весь контекст и смысл искажают.
Сразу видно, что вы не ходили по моим ссылкам)) Женя, срочно учить русский*JOKINGLY* Ей ничего пока не известно, говорю вам. Контекст этого куска разговора посмотрите же: это после звонка полиции, но до того, как она узнает об убийстве от тети Н. Что-то и это- неопределенность!
Это в ее сообщении - предикативный антецедент (отсылка идет к ситуации, выраженной ранее: неизвестность того, что случилось с Н. - она вспоминает свой день, как уходила с пляжа и что видела - в ответ на вопрос собеседника)
Что-то выражает референтность и неизвестность говорящему (референт (предмет, к которому отсылает местоимение) или его свойства неизвестны участникам речевой ситуации). Так что смысл фразы не меняется нисколько. Смысл меняет то, что вы в эту фразу вчитываете сами *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 27.10.19 03:55 »
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: женя77

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2263 : 27.10.19 03:05 »
Кто? Шеврикуко? или начальник полиции? Сейчас Женя смеяться начнет.
С камерами как то не понятно. Зачем начальник приехал смотреть вообще не пойму, себя там что ли боялся увидеть.)
Камеры с Династии в деле вроде с 1 до 3-х. Как я понимаю их начали просматривать с часу. Сразу вопрос, а почему с часу? Ведь до прихода девушек мог кто то пройти и до трех не выйти. Дима говорил что просматривали чуть ли не до 16 вечера. Это сколько, 15 часов записи. Как они так быстро просмотрели? На очень быстрой перемотки? Тогда могли не заметить кто проскочил.
« Последнее редактирование: 27.10.19 03:05 »


Поблагодарили за сообщение: Maowza | О.Г.

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 656

  • Была 16.11.24 04:34

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2264 : 27.10.19 03:05 »
Интересная деталь. Запамятовал или уводит от Арно?
Вот не знаю, но копать придется обе фирмы %-) Потому и не могут найти, наверное - фиг знает где искать. Это как с "Жора и Георгий" в суде. Жора вылез вместо Вовы Че.
Кто? Шеврикуко? или начальник полиции? Сейчас Женя смеяться начнет.
И я вместе с ним *ROFL* Нифига они не смотрели. Нашли Алену и баста! :rl:

Добавлено позже:
Да,она явно в том месте проговорилась.Вообще это что то новенькое вместо одних слов вставлять другие,от которых смысл фразы меняется с ног на голову)
Нет, смысл иногда меняется не от слов, а от полного нежелания видеть контекст сообщения. Данный случай - хрестоматийный пример *ROFL*

Добавлено позже:
С камерами как то не понятно. Зачем начальник приехал смотреть вообще не пойму, себя там что ли боялся увидеть.)
Камеры с Династии в деле вроде с 1 до 3-х. Как я понимаю их начали просматривать с часу. Сразу вопрос, а почему с часу? Ведь до прихода девушек мог кто то пройти и до трех не выйти. Дима говорил что просматривали чуть ли не до 16 вечера. Это сколько, 15 часов записи. Как они так быстро просмотрели? На очень быстрой перемотки? Тогда могли не заметить кто проскочил.
С камерами все понятно, как раз. Дима энд Ко их смотрели утром 30.08, нашли Диму и Эльмана, нашли Алену. И усё *DONT_KNOW* Камера с Династии конкретно с 00:00 до 3:59.
« Последнее редактирование: 27.10.19 03:13 »
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: женя77 | elenapaula | Блондинка

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2265 : 27.10.19 03:17 »
Смысл меняет то, что вы в эту фразу вчитываете сами
Настю убили. Ее спрашивают могла ли "это" сделать пара у костра. Она говорит, не думает что они сделали это. В данном случае "это" - убили, конкретика.
Она не знает, что Настю убили. Ее спрашивают, если с ней что то случилось могла ли быть в случившимся быть замешана пара у костра. Она отвечает, если с ней что то случилось, пара у костра в этом вряд ли замешана."Это" в данном случае конкретика. "Что то " не известность,не определенность. Я это так вижу)
Вообще не понимаю зачем "это" на " что то" менять. Алена говорит конкретно "это", а не что либо другое.

Добавлено позже:
Камера с Династии конкретно с 00:00 до 3:59.
Я думал с часу. А почему не до 4-х? Что в минуте которой не хватает?)
Вопрос все равно остается, после 4-х смотрели? Если смотрели то когда успели?
« Последнее редактирование: 27.10.19 03:21 »


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa

алчущий правды


  • Сообщений: 9 506
  • Благодарностей: 8 634

  • Была 27.11.24 03:15

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2266 : 27.10.19 03:27 »
Настю убили. Ее спрашивают могла ли "это" сделать пара у костра. Она говорит, не думает что они сделали это. В данном случае "это" - убили, конкретика.
Она не знает, что Настю убили. Ее спрашивают, если с ней что то случилось могла ли быть в случившимся быть замешана пара у костра. Она отвечает, если с ней что то случилось, пара у костра в этом вряд ли замешана."Это" в данном случае конкретика. "Что то " не известность,не определенность. Я это так вижу)
Вообще не понимаю зачем "это" на " что то" менять. Алена говорит конкретно "это", а не что либо другое.
Вот именно, что конкретно. Потому что  пары  костром  скорее всего не было вовсе. Или была, но ушла раньше,  чем Алёна.  А так с чего вдруг  Алёна может быть уверенной в том, что эта пара не могла убить? Она их лично знала что ли?
« Последнее редактирование: 27.10.19 03:33 »
Ложь забирает  наше прошлое, обманывает в настоящем,  лишает будущего


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 656

  • Была 16.11.24 04:34

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2267 : 27.10.19 03:31 »
Настю убили. Ее спрашивают могла ли "это" сделать пара у костра. Она говорит, не думает что они сделали это. В данном случае "это" - убили, конкретика.
Женя, я вам твержу про контекст! Она не знает еще, что Настю убили. Она это узнает только из разговора с тетей Насти. Вы же, с упорством, достойным лучшего применения *JOKINGLY*, не хотите этого видеть, и проецируете будущее событие на этот кусок текста! Вы сами туда это вчитываете. И не замечаете этого. Ее не спрашивают ничего про "могла ли это сделать пара у костра". Возьмите текст. Там длинное сообщение, в котором она вспоминает свой день в ответ на вопрос собеседника. А вопрос звучит так: "Надеюсь, это она что-то натворила, а не с ней... Тот чувак, который был с ней, ты его видела? Он не мутный?" Вот в ответ на этот вопрос она и начинает рассуждать о том, что случилось с Настей! Это не в режиме вопрос-ответ происходит же :rl: Там целый рассказ, а не просто ответ на вопрос.

Добавлено позже:
Я думал с часу. А почему не до 4-х? Что в минуте которой не хватает?)
Вопрос все равно остается, после 4-х смотрели? Если смотрели то когда успели?
Никогда. Не смотрели ничего.
« Последнее редактирование: 27.10.19 03:31 »
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: женя77 | О.Г.

Л.А.


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 10 078

  • Был 08.09.24 17:23

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2268 : 27.10.19 03:45 »
если "это" произносилось после звонка полиции, не стоит придавать большое значение. Так как уже известно что конкретно произошло.
Звонок из полиции был около 21:00. Никакой информации о Насте полиция Алене не давала. Голосовое сообщение записано в 21:31. Об убийстве Алена узнала в 23:20. До этого ни она, ни кто-либо из друзей, с которыми она общалась в ВК, о том, что случилось с Настей не знал.


Поблагодарили за сообщение: Клеопатра | алчущий правды | женя77 | Vasilisa | Rich

Equinox


  • Сообщений: 2 519
  • Благодарностей: 6 072

  • Была 13.06.20 14:22

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2269 : 27.10.19 03:49 »
Такой информации нет, поскольку именно этот вопрос не задавался. Известно, что зарядка была сломана, и ни одна из зарядок попутчиков А. не подходила к ее телефону.Вы же понимаете, что контекст может перевернуть смысл сообщения с ног на голову)) Алена на этот вопрос отвечает развернуто. И в этом развернутом ответе звучит слово "это", в которое намертво вцепились все, кто А. обвиняет в убийстве. "Это" - в том-то и дело, что неконкретно, это отсылка к ситуации, которая могла произойти с Настей, и именно что эта ситуация неизвестна. Ситуация неизвестная и гипотетическая, а не факт. Поэтому я и говорю, что восприятие этих голосовых искаженное у очень многих. Люди вырывают куски текста из контекста и интерпретируют как хотят. Ну на здоровье, конечно)) Я что могу поделать? *DONT_KNOW* Только отправить русский язык учить, как Димон))Данное сообщение было после звонка полиции, но до разговора с тетей, когда А. узнает про убийство Н. И в этом та самая двусмысленность, которая искажает восприятие самого текста. Жаль, что анализ и интерпретацию текста не проходят в школе на уроках литературы и родного языка. Может, читали бы лучше, и понимали больше из прочитанного.
После звонка, после того, как друзья начали разыскивать н, после сториз А в инстаграм - в скольких процентах случаев вы бы поняли, что случилось что-то незначительное?
« Последнее редактирование: 27.10.19 06:31 »


Поблагодарили за сообщение: Блондинка | Black_Dahlia | женя77 | badasss

Блондинка


  • Сообщений: 1 539
  • Благодарностей: 4 716

  • Была 23.11.24 18:07

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2270 : 27.10.19 03:50 »
Настю убили. Ее спрашивают могла ли "это" сделать пара у костра. Она говорит, не думает что они сделали это. В данном случае "это" - убили, конкретика.
Она не знает, что Настю убили. Ее спрашивают, если с ней что то случилось могла ли быть в случившимся быть замешана пара у костра. Она отвечает, если с ней что то случилось, пара у костра в этом вряд ли замешана."Это" в данном случае конкретика. "Что то " не известность,не определенность. Я это так вижу)
Вообще не понимаю зачем "это" на " что то" менять. Алена говорит конкретно "это", а не что либо другое.

Добавлено позже:Я думал с часу. А почему не до 4-х? Что в минуте которой не хватает?)
Вопрос все равно остается, после 4-х смотрели? Если смотрели то когда успели?
" Это"- это некое противоправное действие. Ограбление, разбой, изнасилование, причинение тяжких, убийство. Алёна не знает, что конкретно случилось с Настей, но знает, что что-то случилось. Идёт разбор вариантов, когда Настя - пострадавшая сторона и Алёна выдвигает предположение, что пара "это" сделать не могла. И что здесь странного или подозрительного? Пара могла Алёне показаться безобидной и она не знает как её можно связать с проблемами Насти. Да и в обсуждениях звучит, что лучше бы она ( Настя) что-то натворила, чем с ней, рассмотрели негативный вариант развития событий. Лично для меня, здесь вообще ничего странного нет, я вообще люблю видеть многовариативность пространства и времени, если что-то у кого-то происходит из моих родственников и знакомых ( не криминал, хотя и криминал с кражами тоже был) выдаю сразу десяток версий, потом в процессе обсуждения, количество рабочих версий сокращается. И вы знаете, в этом десятке всегда правильная версия присутствует, в этом нет ничего гениального, кто-то видит многовариативность и перебирает варианты, кто-то циклится на одной версии.
Пока человек не сдаётся, он сильнее своей судьбы.( Эрих Мария Ремарк)


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Isterika | О.Г. | Мелисента

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 656

  • Была 16.11.24 04:34

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2271 : 27.10.19 03:59 »
Никакой информации о Насте полиция Алене не давала.
Как раз давала, но не о Насте конкретно, а о том, что что-то случилось. И это конкретное голосовое - ее рассказ-предположение о том, что могло случиться.

Добавлено позже:
После звонка, после того, как друзья начали разыскивать н, после сториз А в инстаграм - в скольки процентах случаев вы бы поняли, что случилось что-то незначительное?
При звонке из полиции и расспросах о том, что я делала накануне - 100% подумала бы, что что-то произошло и начала бы строить версии *ROFL* Ее расспрашивали о вчерашнем дне, о том, как она уехала. "Это" звучит в ее рассказе, довольно длинном, в ответ на вопрос: "Надеюсь, это она что-то натворила, а не с ней... Тот чувак, который был с ней, ты его видела? Он не мутный?" Вот Алена сдуру и начинает вспоминать свой день накануне и рассуждать, с Настей натворили или она натворила. И проговаривается... Ну да, конечно :rl: :rl: :rl:
« Последнее редактирование: 27.10.19 04:08 »
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: Equinox | Isterika | женя77

Л.А.


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 10 078

  • Был 08.09.24 17:23

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2272 : 27.10.19 04:24 »
Возьмите текст. Там длинное сообщение, в котором она вспоминает свой день в ответ на вопрос собеседника. А вопрос звучит так: "Надеюсь, это она что-то натворила, а не с ней... Тот чувак, который был с ней, ты его видела? Он не мутный?" Вот в ответ на этот вопрос она и начинает рассуждать о том, что случилось с Настей! Это не в режиме вопрос-ответ происходит же :rl: Там целый рассказ, а не просто ответ на вопрос.
Собеседник:"Надеюсь, это она что-то натворила, а не с ней... Тот чувак, который был с ней, ты его видела? Он не мутный?"
Алена (Голосовое сообщение)
"Да нет, это типо, ээ, два чувака и, когда купались, типо, на пляже мы ушли в самый край, вот, там типо чистая вода была, вот. Они подплыли к нам на лодке, ааа мы типо затусили с ними. Попили винчика, потом они уплыли, потом снова приплыли, короче, ааа ну, короче, в итоге мы договорились,что мы встретимся в центре в Магнит. Нам нужно было пойти, чтобы, ааа, купить сигарет, вот. Потом встретились с ними, мы похавали пиццу, пожрали короче, вот, пожрали, ну короче, нах*ярились вот, ааа она, короче еб*лась с одним из чуваков, это и была, короче, причина нашей ссоры вообще в итоге, вот и, короче, я ей сказала,что когда она уходила с другим типом потом куда-то к тачке, им нужно было что-то там проверить, вот. Потом они вернулись и пока их не было, этот чел приставал ко мне тоже, вот. Ну и я пьяная по приколу просто ей сказала типо "а я тоже с ним типо е*алась пока ты ушла." Не знаю зачем, я просто хотела на ее реакцию посмотреть, вот, ээ и, короче, ааа, она начала орать, какая я еб*нутая, короче, я аморальная. И я такая типо,то что ты пое*алась с рандомным типом, это не аморально, а то что я ну пое*алась с ним через 15 минут - это аморально, вот. Ну, где твоя мораль, что у тебя за проблема в голове, типо, вот. Иии она просто ну, я ей говорю: "Объясни типо, объясни эту ситуацию, как ты ее видишь", а она просто орала:"Ты еб*нутая, ты еб*нутая", что знаешь, честно у меня даже пропало желание говорить ей, что это рофл, вот. Ну, вот в записке, которую я оставила, когда уходила и я оставила ей записку там, короче, я написала:"Да ты идиотка и на самом деле я не еб*лась с ним,вот. Типо угомони свою мутную голову." вот эээ. Так, что те типы с которыми мы были, ну, они такие, ммм ну, типо, ммм, ну, мы с ними ну не знаю, вечер провели, но,конечно, доверять никому не стоит, но они я бы не сказала,мчто они мутные, вот, но и знаешь, всякое вообще в принципе может в этой жизни быть и я не знаю, вот. Ну и с учётом того,что она осталась спать одна на диком пляже, где типо темно, и вообще типо очень мало людей, но вот на тот момент, когда я уходила, там, ммм, сидели только двое чуваков - парень с девушкой, вот, возле костра. Я еще возле них остановилась, потому что у меня всё начало из одеяла рассыпаться. Я типо: "Добрый вечер", - а они так посмотрели на меня, ммм, типо, парень такой, ммм - "Добрый" и я такая ну, я... я сейчас уйду, типо, вот. И я собрала всё ещё раз в одеяло и пошла дальше, вот, но они какие-то недовольные были слегка, ну короче я не думаю, что это сделали парень с девушкой, если вообще что-то сделали, я вообще не еб* что произошло, короче, ээ. Аа, ммм, что ну, тот чувак он был, ну, как бы они знали, получается где находится наша палатка, нооо, ааа, ммм, мы с ними тусили не возле палатки, мы с ними тусили в городе."

Во время этого разговора Алена еще ничего не знает о том где Настя и что с ней. Что, на Ваш взгляд, она имеет ввиду произнося "я не думаю, что ЭТО сделали парень с девушкой"? Что ЭТО?


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | Клеопатра | женя77 | Rich

Блондинка


  • Сообщений: 1 539
  • Благодарностей: 4 716

  • Была 23.11.24 18:07

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2273 : 27.10.19 04:37 »
Собеседник:"Надеюсь, это она что-то натворила, а не с ней... Тот чувак, который был с ней, ты его видела? Он не мутный?"
Алена (Голосовое сообщение)
"Да нет, это типо, ээ, два чувака и, когда купались, типо, на пляже мы ушли в самый край, вот, там типо чистая вода была, вот. Они подплыли к нам на лодке, ааа мы типо затусили с ними. Попили винчика, потом они уплыли, потом снова приплыли, короче, ааа ну, короче, в итоге мы договорились,что мы встретимся в центре в Магнит. Нам нужно было пойти, чтобы, ааа, купить сигарет, вот. Потом встретились с ними, мы похавали пиццу, пожрали короче, вот, пожрали, ну короче, нах*ярились вот, ааа она, короче еб*лась с одним из чуваков, это и была, короче, причина нашей ссоры вообще в итоге, вот и, короче, я ей сказала,что когда она уходила с другим типом потом куда-то к тачке, им нужно было что-то там проверить, вот. Потом они вернулись и пока их не было, этот чел приставал ко мне тоже, вот. Ну и я пьяная по приколу просто ей сказала типо "а я тоже с ним типо е*алась пока ты ушла." Не знаю зачем, я просто хотела на ее реакцию посмотреть, вот, ээ и, короче, ааа, она начала орать, какая я еб*нутая, короче, я аморальная. И я такая типо,то что ты пое*алась с рандомным типом, это не аморально, а то что я ну пое*алась с ним через 15 минут - это аморально, вот. Ну, где твоя мораль, что у тебя за проблема в голове, типо, вот. Иии она просто ну, я ей говорю: "Объясни типо, объясни эту ситуацию, как ты ее видишь", а она просто орала:"Ты еб*нутая, ты еб*нутая", что знаешь, честно у меня даже пропало желание говорить ей, что это рофл, вот. Ну, вот в записке, которую я оставила, когда уходила и я оставила ей записку там, короче, я написала:"Да ты идиотка и на самом деле я не еб*лась с ним,вот. Типо угомони свою мутную голову." вот эээ. Так, что те типы с которыми мы были, ну, они такие, ммм ну, типо, ммм, ну, мы с ними ну не знаю, вечер провели, но,конечно, доверять никому не стоит, но они я бы не сказала,мчто они мутные, вот, но и знаешь, всякое вообще в принципе может в этой жизни быть и я не знаю, вот. Ну и с учётом того,что она осталась спать одна на диком пляже, где типо темно, и вообще типо очень мало людей, но вот на тот момент, когда я уходила, там, ммм, сидели только двое чуваков - парень с девушкой, вот, возле костра. Я еще возле них остановилась, потому что у меня всё начало из одеяла рассыпаться. Я типо: "Добрый вечер", - а они так посмотрели на меня, ммм, типо, парень такой, ммм - "Добрый" и я такая ну, я... я сейчас уйду, типо, вот. И я собрала всё ещё раз в одеяло и пошла дальше, вот, но они какие-то недовольные были слегка, ну короче я не думаю, что это сделали парень с девушкой, если вообще что-то сделали, я вообще не еб* что произошло, короче, ээ. Аа, ммм, что ну, тот чувак он был, ну, как бы они знали, получается где находится наша палатка, нооо, ааа, ммм, мы с ними тусили не возле палатки, мы с ними тусили в городе."

Во время этого разговора Алена еще ничего не знает о том где Настя и что с ней. Что, на Ваш взгляд, она имеет ввиду произнося "я не думаю, что ЭТО сделали парень с девушкой"? Что ЭТО?
" Это"-некое противоправное действие. Кража, разбой, изнасилование, причинение тяжких, убийство.

Добавлено позже:
Алёну полиция по телефону расспрашивала не только почему она домой уехала, но и с кем они общались, как провели последний день на пляже, кто там был, когда Алёна уходила. Не сложно было 2 плюс 2 сложить, Алёна не дура поняла, что что-то серьёзное случилось.
« Последнее редактирование: 27.10.19 04:44 »
Пока человек не сдаётся, он сильнее своей судьбы.( Эрих Мария Ремарк)


Поблагодарили за сообщение: Black_Dahlia | женя77

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 656

  • Была 16.11.24 04:34

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2274 : 27.10.19 04:51 »
Ну и с учётом того,что она осталась спать одна на диком пляже, где типо темно, и вообще типо очень мало людей, но вот на тот момент, когда я уходила, там, ммм, сидели только двое чуваков - парень с девушкой, вот, возле костра. Я еще возле них остановилась, потому что у меня всё начало из одеяла рассыпаться. Я типо: "Добрый вечер", - а они так посмотрели на меня, ммм, типо, парень такой, ммм - "Добрый" и я такая ну, я... я сейчас уйду, типо, вот. И я собрала всё ещё раз в одеяло и пошла дальше, вот, но они какие-то недовольные были слегка, ну короче я не думаю, что это сделали парень с девушкой, если вообще что-то сделали, я вообще не еб* что произошло, короче, ээ.
В этом куске текста А. вспоминает как она уходила от палатки и кто был рядом с палаткой и Настей: двое, пара у костра. Контекст этого сообщения - она вспоминает события прошедшего дня + строит версии, зная уже по вопросам полиции, что что-то случилось, но не имея конкретной информации (предполагает, что могло произойти). Вопрос к А. у собеседника начинается с предположения: Надеюсь, это она что-то натворила, а не с ней... Алена его в своем рассказе поддерживает:"Так, что те типы с которыми мы были, ну, они такие, ммм ну, типо, ммм, ну, мы с ними ну не знаю, вечер провели, но,конечно, доверять никому не стоит, но они я бы не сказала,что они мутные, вот, но и знаешь, всякое вообще в принципе может в этой жизни быть и я не знаю, вот."
"Это" - является отсылкой к гипотетической ситуации, которую они обсуждают, и ситуация обозначена во фразе "она что-то натворила, а не с ней".
« Последнее редактирование: 27.10.19 04:53 »
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: Блондинка | О.Г.

алчущий правды


  • Сообщений: 9 506
  • Благодарностей: 8 634

  • Была 27.11.24 03:15

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2275 : 27.10.19 04:54 »
Алёна не дура поняла, что что-то серьёзное случилось
Хорошо, поняла. Почему не плакала, не переживала, а вела себя даже несколько вызывающе?

Надеюсь, это она что-то натворила, а не с ней...
Зачем Алёна заостряет внимание на этом?От неё требовалось рассказать о событиях перед уходом с пляжа. Она таким образом  переживает?  Что переживает, о чём ?
Здесь больше психологии, чем лингвистики, по  - моему. :P
« Последнее редактирование: 27.10.19 05:01 »
Ложь забирает  наше прошлое, обманывает в настоящем,  лишает будущего


Поблагодарили за сообщение: женя77

Л.А.


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 10 078

  • Был 08.09.24 17:23

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2276 : 27.10.19 05:10 »
Как раз давала, но не о Насте конкретно, а о том, что что-то случилось. И это конкретное голосовое - ее рассказ-предположение о том, что могло случиться.
Вы заблуждаетесь. О том, что что-то случилось полиция Алене никакой информации не давала. Алена и сама об этом говорит в голосовых.

"Ань, тебе случайно не звонила Настя? Потому, что,бл*дь, меня сейчас разбудила мама, ааа, ей позвонили из полиции и со мной разговаривали и, короче,не сказали, что случилось но, ааа, меня расспрашивали о нашем вчерашнем дне, о том как я уехала, ну и так далее. Я не знаю, что с ней случилось, ээ, не знаю где она, в порядке ли она, ну вот мне звонили из полиции сейчас."


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | Клеопатра

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 656

  • Была 16.11.24 04:34

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2277 : 27.10.19 05:23 »
Вы заблуждаетесь. О том, что что-то случилось полиция Алене никакой информации не давала. Алена и сама об этом говорит в голосовых.
Ну нет)) Не сказали, что случилось, и не давали информации - две абсолютно разные вещи. Они не говорили о Насте, но задавали вопросы, из которых можно было понять, что что-то случилось в принципе там, откуда уехала Алена. Она же дальше говорит в процитированном вами сообщении, что меня расспрашивали о нашем вчерашнем дне, о том как я уехала, ну и так далее.
Она спрашивает у собеседника, не звонила ли Настя. Звонила полиция, не сказали, что случилось, расспрашивали ее о ее дне и отъезде. Выводы сделать нетрудно. Что-то произошло там, откуда уехала Алена, но что конкретно произошло - она не знает, и беспокоится за Настю.
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: Equinox | Isterika | О.Г.

Equinox


  • Сообщений: 2 519
  • Благодарностей: 6 072

  • Была 13.06.20 14:22

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2278 : 27.10.19 06:18 »
Звонок из полиции был около 21:00. Никакой информации о Насте полиция Алене не давала. Голосовое сообщение записано в 21:31. Об убийстве Алена узнала в 23:20. До этого ни она, ни кто-либо из друзей, с которыми она общалась в ВК, о том, что случилось с Настей не знал.
В лоб ей об этом естественно не сказали. Но я чего-то не понимаю, то вы из нее ту еще продуманную девицу делаете, а тут одноклеточное существо вырисовывается. Вам каждый день из полиции звонят? При этом расспрашивают друзья и сами горюют в инстаграм? Тут все просто и понятно, что что-то произошло.некоторые сразу в панику впадают, другие ворох версий выдают подчас бредовых, третьи вообще «а че такова».

Добавлено позже:
Вы заблуждаетесь. О том, что что-то случилось полиция Алене никакой информации не давала. Алена и сама об этом говорит в голосовых.

"Ань, тебе случайно не звонила Настя? Потому, что,бл*дь, меня сейчас разбудила мама, ааа, ей позвонили из полиции и со мной разговаривали и, короче,не сказали, что случилось но, ааа, меня расспрашивали о нашем вчерашнем дне, о том как я уехала, ну и так далее. Я не знаю, что с ней случилось, ээ, не знаю где она, в порядке ли она, ну вот мне звонили из полиции сейчас."
А какой смысл был ее расспрашивать о вчерашнем дне, если бы другой мог ответить. Намеки и полутона она отличать умеет, как вы думаете? Сколько я не читала эти сообщения, не могу признать ее разговор не соответствующим обстоятельствам, где-то она проговорилась или еще что-то. Уж если бы хотела скрыть, то и разговор про ссору в такси и в фуре не заводила. Могла просто сказать что деньги закончились, обокрали и т.д. А тут она в лоб про ссору и про подругу.
« Последнее редактирование: 27.10.19 06:23 »


Поблагодарили за сообщение: Блондинка | Black_Dahlia | женя77 | О.Г.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2279 : 27.10.19 06:28 »
Ну да, искажение цветовосприятия. )

Из показаний Поповой от 31.08.:
"Парня и девушку, которые находились в ночь 29.08.2017 недалеко от палатки, я описать не могу, в чем они были одеты я не помню, не рассматривала"
что именно вас смущает?
- первый раз не помнила как они выглядели? Идя мимо них ночью с узлом в явно расстроенных чувствах?
- стала вспоминать как они были одеты в сизо, получив обвинение в убийстве, покручивая сотый раз в голове моменты?
- она врет о том, во что они были одеты? Но это исключает разве присутствие пары как таковой?


Поблагодарили за сообщение: Sama po sebe | Black_Dahlia | Лариса1