Следы радиации на фотоплёнках - стр. 3 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Следы радиации на фотоплёнках  (Прочитано 27737 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 463

  • Был 16.02.25 16:50

Засветка происходит когда плёнка находится на прижимном столике, а не внутри катушек.
А внутри катушек что ей мешает засветиться ?
Я полагаю, что между крышкой и корпусом фотокамеры, в нижней части, была небольшая щель.
У профессионального фотографа , корреспондента РИА Новости ?
Попадая через щель между корпусом и крышкой фотоаппарата, бета излучение не может пройти через защитный целлулоидный слой, но беспрепятственно проходит через перфорационные отверстия в плёнке и засвечивает её светочувствительный слой полосами - соответственно размещению на плёнке перфорации.
После перфорационного отверстия  излучение беспрепятственно распространяется  по подложке ( или, если вам так хочется- по светочувствительному слою)    до средины  пленки  а то  дальше. И что же ему мешает проникнуть между отверстиями перфорации начиная от края пленки  ?  Что за волшебная сила не позволяет радиации проскочить между перфорацией ?   
Там тоже подложка и светочувствительный слой. 
« Последнее редактирование: 23.10.19 10:22 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Вы не захотели пройти по ссылкам АНКа и не поняли его вопрос.
Вы одно не понимаете: если пленка засвечена радиацией, это значит что фотограф уже получил серьезное, скорее всего смертельное облучение. В аэропортах когда просвечивают груз никто рядом с грузом не катается по транспортерной ленте. А снимки "из Чернобыля" скорее всего специально смонтировали так, чтобы создать у зрителя впечатление ужаса. Реальное облучение изотопами летающими в воздухе не создает никаких полос на пленке, а создает только вуаль. Радиоактивное вещество попавшее на эмульсию создает отдельные светлые  пятна.

Tsygankova Galina

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 294

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
А внутри катушек что ей мешает защититься ?
Наверное не мешает, а помогает?
Когда плёнка находится в катушке фотоаппарата, она повёрнута защитным слоем, т.е. фоточувствительная эмульсия находится внутри и она защищена.


У профессионального фотографа , корреспондента РИА Новости ?
Профессионализм Костина мешал проникновению радиоактивных лучей?

После перфорационного отверстия  излучение беспрепятственно распространяется  по подложке ( или, если вам так хочется- по светочувствительному слою)    до средины  пленки  а то  дальше. И что же ему мешает проникнуть между отверстиями перфорации начиная от края пленки  ?  Что за волшебная сила не позволяет радиации проскочить между перфорацией ?   
Там тоже подложка и светочувствительный слой.
Вы, наверное, не поняли, или я не доходчиво пояснила.
Бетта луч не может пройти через подложку из целлулоида, он проникает в перфорационное отверстие и затем проходит по светочувствительному слою.

Добавлено позже:
Что за волшебная сила не позволяет радиации проскочить между перфорацией ?
Прижимной столик.


Добавлено позже:
Вы одно не понимаете: если пленка засвечена радиацией, это значит что фотограф уже получил серьезное, скорее всего смертельное облучение.
Это не совсем так. Всё зависит от полученной дозы.
Хотя, Костин там "свою" дозу получил и лечился в Москве.

еальное облучение изотопами летающими в воздухе не создает никаких полос на пленке, а создает только вуаль. Радиоактивное вещество попавшее на эмульсию создает отдельные светлые  пятна.
С "вулью" мы уже разобрались выше.
"Отдельные светлые пятна" могут иметь разный вид. Нас интересует образование полос.
« Последнее редактирование: 23.10.19 10:51 »
"Признание прокурора Иванова"  http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/pereval-dyatlova-priznanie-prokurora-ivanova

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 463

  • Был 16.02.25 16:50

Наверное не мешает, а помогает?
Когда плёнка находится в катушке фотоаппарата, она повёрнута защитным слоем, т.е. фоточувствительная эмульсия находится внутри и она защищена.
Помогает значит. Хорошо, давайте рассмотрим вопрос несколько с другой стороны . Как известно гамма излучение  по сравнению с бета и альфа имеет наиболее сильную проникающую способность.  И чем больше   удельный вес материала, тем лучше он защищает от гамма лучей. 
Для того, чтобы ослабить гамма излучение  в два раза нужна пластина из свинца ( удельний вес которого 11,3 г/см3 ) толщиной  почти 2 см. Каким образом целлулоидная подложка фотопленки с весьма незначительним  удельным весом (  1,3 г/см3)   могла служить защитой от проникающего излучения гамма лучей ? Для того, чтобы уменьшить интенсивность излучения хотя бы в  2 раза,  нужна толщина целлулоида  порядка  15 см.
   По вашей же теории, радиация просочилась там, где есть отверстия перфорации шириной менее 3 мм , а там где их нет- не смогла. Ослабление проникающего гамма   излучения   целлулоидом   толщиной 3  мм составит  всего-лишь  0,5%  .  Поэтому наличие отверстий   перфорации на пленке   не будут играть практически  никакого значения   для   проникновения  радиоактивного излучения в толщу подложки пленки или же светочувствительного слоя из желатина.
Прижимной столик.
Это вряд-ли и я уже выше написал почему.  Но  у вас же радиация  проникает не через прижимной столик, она у вас проникает с торца пленки .  В противном же  случае  перфорация вообще не имеет никакого значения, не так ли ? Или я что-то неправильно понимаю ?
 
Профессионализм Костина мешал проникновению радиоактивных лучей?
Профессионализм Костина вряд-ли позволил ему пользоваться фотоаппаратом с неплотно прилегающей крышкой.  Это так, к слову,    Толщина металла , из которой сделан корпус фотоаппарата,  мизерна для того, чтобы защитить от проникающей радиации гамма лучами.  И если бы там действительно было гамма излучение, пленка была бы засвечена вся.  Равномерно безо всяких полос. 

Это не совсем так. Всё зависит от полученной дозы.
Хотя, Костин там "свою" дозу получил и лечился в Москве.
Совершенно верно. Костин несколько раз подвергался облучению , но кратковременному ,  пользовался защитным костюмом   и несмотря на это  впоследствии лечился от радиационной болезни.  Поисковики же постоянно пребывали в районе перевала. А судя по характеру "засветки " пленки радиацией, интенсивность излучения  идентична, даже на пленках из поисков она выражена  сильнее.  Какой же уровень облучения должны были получить поисковики ?
« Последнее редактирование: 23.10.19 12:45 »

Tsygankova Galina

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 294

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Помогает значит. Хорошо, давайте рассмотрим вопрос несколько с другой стороны . Как известно гамма излучение  по сравнению с бета и альфа имеет наиболее сильную проникающую способность.  И чем больше   удельный вес материала, тем лучше он защищает от гамма лучей.
Для того, чтобы ослабить гамма излучение  в два раза нужна пластина из свинца ( удельний вес которого 11,3 г/см3 ) толщиной  почти 2 см. Каким образом целлулоидная подложка фотопленки с весьма незначительним  удельным весом (  1,3 г/см3)   могла служить защитой от проникающего излучения гамма лучей ? Для того, чтобы уменьшить интенсивность излучения хотя бы в  2 раза,  нужна толщина целлулоида  порядка  15 см.

По вашей же теории, радиация просочилась там, где есть отверстия перфорации шириной менее 3 мм , а там где их нет- не смогла. Ослабление проникающего гамма   излучения   целлулоидом   толщиной 3  мм составит  всего-лишь  0,5%  .  Поэтому наличие отверстий   перфорации на пленке   не будут играть практически  никакого значения   для   проникновения  радиоактивного излучения в толщу подложки пленки или же светочувствительного слоя из желатина.
АНК, вы невнимательны.
Речь шла не о гамма, а о бета излучении!

Внимание!!!

А если это было бета излучение?

Почему бета?
Потому, что лучи прошли в щель между корпусом и крышкой фотоаппарата и проникли вовнутрь в тех местах, где отсутствовало препятствие - фотоплёнка.
Если бы это была гамма, то плёнка была бы засвечена вся.

Поясню.

Вот строение чёрно-белой фотоплёнки.



Фотоэмульсия наносится тонким слоем на твердую подложку фотопленки, состоящей из целлулоида - материала, через который не проходит бета излучение.
Попадая через щель между корпусом и крышкой фотоаппарата, бета излучение не может пройти через защитный целлулоидный слой, но беспрепятственно проходит через перфорационные отверстия в плёнке и засвечивает её светочувствительный слой полосами - соответственно размещению на плёнке перфорации.

Почернение фотоэмульсии зависит от дозы излучения, поэтому, чем полосы менее явные, тем доза бета излучения меньше и наоборот.


Добавлено позже:
Это вряд-ли и я уже выше написал почему.  Но  у вас же радиация  проникает не через прижимной столик, она у вас проникает с торца пленки .  В противном же  случае  перфорация вообще не имеет никакого значения, не так ли ? Или я что-то неправильно понимаю ?
Неправильно.


19. Окуляр.
20. Съемная визирная насадка.
21. Съемный кронштейн для лампы-вспышки.
22. Взводной рычаг.
23. Откидная крышка.
24. Прижимной столик.
25. Приемная катушка.
26. Мерный валик.
27. Оправка для крепления очковой линзы.
28. Ограничители пленки.
29. Кассетное гнездо.
30. Поводок кассетной катушки.


Прижимной столик прижимает край плёнки светочувствительной стороной к фильмовому каналу.



Поэтому бета излучение не может попасть на фотоэмульсию, кроме как через перфорационные отверстия.

Добавлено позже:
Профессионализм Костина вряд-ли позволил ему пользоваться фотоаппаратом с неплотно прилегающей крышкой.
Радиация или ионизирующее излучение проникает через любую щель.

 
Толщина металла , из которой сделан корпус фотоаппарата,  мизерна для того, чтобы защитить от проникающей радиации гамма лучами.  И если бы там действительно было гамма излучение, пленка была бы засвечена вся.  Равномерно безо всяких полос.
Вот это правильно. И так оно и было в тех местах, где гамма-излучение присутствовало.
« Последнее редактирование: 23.10.19 19:06 »
"Признание прокурора Иванова"  http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/pereval-dyatlova-priznanie-prokurora-ivanova

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Поэтому бетта излучение не может попасть на фотоэмульсию, кроме как через перфорационные отверстия.
За открытие бетта-дырочного перехода предлагаю наградить товарища Цыганкову званием ударника коммунистического труда  *JOKINGLY*

Разворачиваемый текст


Поблагодарили за сообщение: dqdmitry

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 463

  • Был 16.02.25 16:50

АНК, вы невнимательны.
Речь шла не о гамма, а о бета излучении!

Внимание!!!
Стесняюсь спросить : при наличии бета излучения куда подевалось гамма излучение ?
 Коварное  бета излучение просочилось сквозь кожаный футляр, прошмыгнуло в  щель  и засветило пленку в местах отверстий  перфорации.
 
Прижимной столик прижимает край плёнки светочувствительной стороной к фильмовому каналу.
Какая роль  в этом прижимного столика  и какая разница какой стороной  он прижимает  пленку я никак не возьму в толк. 
 В ФЕДе,  Зорком  -1, Зорком -2 вообще не было  открывающейся крышки с прижимным столиком.  А пленка заряжалась вот так.
 
https://www.youtube.com/watch?v=_ZKUlQKHmvE#

 В какую щель  там могла попасть радиация , если фотоаппарат все время находится в футляре ? 
 
   
 
Вот это правильно. И так оно и было в тех местах, где гамма-излучение присутствовало.
А в каких местах оно присутствовало а в каких отсутствовало ?  Костин  фотографировал прямо над реактором , в первые дни после взрыва, там что, не присутствовало гамма  излучение, лишь бета ?  С которым вполне справлялись  даже защитные костюмы того времени. 
От чего же он заболел  лучевой болезнью ?
   Ну,  и вы так и не ответили на вопрос :
 
Костин несколько раз подвергался облучению , но кратковременному ,  пользовался защитным костюмом   и несмотря на это  впоследствии лечился от радиационной болезни.  Поисковики же постоянно пребывали в районе перевала. А судя по характеру "засветки " пленки радиацией, интенсивность излучения  идентична, даже на пленках из поисков она выражена  сильнее.  Какой же уровень облучения должны были получить поисковики ?

Tsygankova Galina

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 294

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Стесняюсь спросить : при наличии бета излучения куда подевалось гамма излучение ?
Гамма излучения в месте фотографирования (крыша 3 реактора) не было или оно на момент фотографирования было слабым. Было только бета излучение, исходящее от разбросанного по крыше графита.

Коварное  бета излучение просочилось сквозь кожаный футляр, прошмыгнуло в  щель  и засветило пленку в местах отверстий  перфорации.
Бета-излучение через кожаный футляр пройдёт свободно.

Какая роль  в этом прижимного столика  и какая разница какой стороной  он прижимает  пленку я никак не возьму в толк.
Вы спрашивали почему излучение не засветило всю плёнку, т.е. и в верхней её части - у края?
Потому, что края плёнки защищены - они прижимным столиком плотно прижаты к корпусу, т.е. плёнка находится между корпусом и прижимным столиком.
 
В ФЕДе,  Зорком  -1, Зорком -2 вообще не было  открывающейся крышки с прижимным столиком.  А пленка заряжалась вот так.
Прижимной столик есть.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


 Он здесь хорошо просматривается.

Зарядка плёнки роли не играет. Важно как попали бета-лучи на светочувствительную сторону плёнки.
Попасть они туда могут через перфорационные отверстия в момент нахождения плёнки на фильмовом канале. В другое время плёнка находится в смотанном состоянии светочуствительной стороной вовнутрь (наружная сторона плёнки защищена основой).

В какую щель  там могла попасть радиация , если фотоаппарат все время находится в футляре ?
В любую.
Главное - излучение обязательно на фильмовом канале пройдёт через перфорацию на светочувствительную сторону и засветит плёнку.

А в каких местах оно присутствовало а в каких отсутствовало ?
В некоторых зашкаливало, а в некоторых было чуть выше допустимой нормы. Зона 4 реактора была заражена и "светилась". Крыша 3 реактора была завалена осколками графита. Там было в основном бета, но иногда попадались и куски топлива с гаммой. Возле таких кусков стоять опасно, а вдалеке снимать можно.

Это документ КГБ.
"Информация к размышлению" о том как и где считали радиацию опасной...



Цитирование
Костин  фотографировал прямо над реактором , в первые дни после взрыва, там что, не присутствовало гамма  излучение, лишь бета ?  С которым вполне справлялись  даже защитные костюмы того времени.
От чего же он заболел  лучевой болезнью ?
Присутствовало, поэтому все его кадры были засвечены, кроме единственного, случайно не засветившегося (место было "свободное" от гамма - "окно").

Ну,  и вы так и не ответили на вопрос :
По уровню засветки невозможно сказать о полученной дозе радиации поисковиками, но в момент фотографирования гамма (по крайней мере опасного количества) там не было.
Костин в Чернобыле "нахватался" гамма.

И ещё. Выше я обращала внимание на то, что "засветка" плёнки на Перевале была не везде, а только в некоторых местах...
« Последнее редактирование: 23.10.19 23:25 »
"Признание прокурора Иванова"  http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/pereval-dyatlova-priznanie-prokurora-ivanova

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 463

  • Был 16.02.25 16:50

Гамма излучения в месте фотографирования (крыша 3 реактора) не было или оно на момент фотографирования было слабым. Было только бета излучение, исходящее от разбросанного по крыше графита.
Вы шутите ?   Люди, работавшие на ликвидации последствий аварии, сильнее всего  пострадали  как раз за счет гамма излучения. От альфа и бета излучения они были худо-бедно защищены. А вот от гаммы- нет.  Гамма излучение вблизи разрушенного реактора наблюдается даже сейчас, после того, как реактор укрыли сначала саркофагом а недавно стальной оболочкой.  А в первые дни после взрыва реактора там было чудовищное  гамма -излучение .

Вы спрашивали почему излучение не засветило всю плёнку, т.е. и в верхней её части - у края?
Потому, что края плёнки защищены - они прижимным столиком плотно прижаты к корпусу, т.е. плёнка находится между корпусом и прижимным столиком.
Во первых, столик не должен прижимать пленку слишком плотно, потому что  иначе зубья протяжного механизма при  перемотке пленки  порвут перфорацию.  И если ваша бета смогла проскочить в какую-то  микро щель  в корпусе фотоаппарата , то между прижимным столиком и пленкой она проскочит и подавно.
   Во вторых столик закрывает пленку со стороны задней стенки фотоаппарата лишь в промежутке  кадрового  окна.  И не закрывает где зубцы протяжного механизма входят в зацепление  с перфорацией а также непосредственно на катушках ( подающей и приемной ) .
Цитирование
Зарядка плёнки роли не играет. Важно как попали бета-лучи на светочувствительную сторону плёнки.
Попасть они туда могут через перфорационные отверстия в момент нахождения плёнки на фильмовом канале. В другое время плёнка находится в смотанном состоянии светочуствительной стороной вовнутрь (наружная сторона плёнки защищена основой).
Пленка в фотоаппарате на статична. Она  передвигается в фотоаппарате  на длину снятого кадра после каждого взведения затвора. 
   Поэтому  защитное значение прижимного столика  при проникновении внутрь фотоаппарата радиационного излучения вами преувеличено.
  И все таки мне  так и не понятно, почему радиоактивное излучение подействовало лишь на участки пленки  , на которых имеются перфорационные отверстия.  Объясните мне еще раз   с чувством, с толком и с расстановкой.  А если покажете механизм  на  схематическом рисунке, вообще будет прекрасно.
 
 
Присутствовало, поэтому все его кадры были засвечены, кроме единственного, случайно не засветившегося (место было "свободное" от гамма - "окно").
Совершенно верно. Но это относиться к пленке, на которую он снимал с  вертолета при первом облёте ЧАЭС.  К тем пленкам, на которые он снимал на  крыше блока и внутри,   это отношения не имеет.
 Насчет "окна" свободного от радиации - смешно, да. Сами додумаетесь почему ?

   
 
Костин в Чернобыле "нахватался" гамма.
А пленки засветил бетой. Парадокс, однако.
« Последнее редактирование: 24.10.19 20:32 »

Tsygankova Galina

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 294

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Вы шутите ?   Люди, работавшие на ликвидации последствий аварии, сильнее всего  пострадали  как раз за счет гамма излучения. От альфа и бета излучения они были худо-бедно защищены. А вот от гаммы- нет.  Гамма излучение вблизи разрушенного реактора наблюдается даже сейчас, после того, как реактор укрыли сначала саркофагом а недавно стальной оболочкой.  А в первые дни после взрыва реактора там было чудовищное  гамма -излучение .
АНК, я разве написала, что там везде не было и нет гамма излучения?
Читайте внимательно.

Гамма излучения в месте фотографирования (крыша 3 реактора) не было или оно на момент фотографирования было слабым. Было только бета излучение, исходящее от разбросанного по крыше графита.
Вы понимаете, что здесь написано?

Во первых, столик не должен прижимать пленку слишком плотно, потому что  иначе зубья протяжного механизма при  перемотке пленки  порвут перфорацию.
Мне пришлось достать свой старый фотик, чтобы продемонстрировать на нём силу прижатия прижимным столиком.

Вот он, мой милый старичок ФЭД-5.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Полюбуйтесь, как потерся от плёнки прижимной столик.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Так что прижимает столик плёнку к фильмовому каналу достаточно сильно.

И если ваша бета смогла проскочить в какую-то  микро щель  в корпусе фотоаппарата , то между прижимным столиком и пленкой она проскочит и подавно.
Давайте посмотрим где может проскочить бета.
Корпус фотоаппарата литой. Значит вовнутрь бета может попасть только через щели. Даже микро.
Как устроен ФЭД-5. В принципе, все фотики того времени устроены были аналогично.

Вот вид сверху. Футляр можно сказать вообще не прилегает.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Открываем его и смотрим как снимается крышка. Щель в моём фотоаппарате находится вверху.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Крышка открыта.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Обратите внимание на полозья внизу, вверху и с боков. Они предохраняют от попадания пыли в корпус фотоаппарата и в принципе через них бета пройти вряд ли сможет.
Смотрим далее куда может просочиться радиоизлучение.

Корпус фотоаппарата литой, но вот спусковая кнопка свободно двигается и может являться "проводником" радиоактивных частиц.

 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Получается такая картина: при нажиме на спусковую кнопку, механизм опускается вниз и открывает путь радиоактивным бета частицам в корпус фотоаппарата и засвечивает плёнку через перфорационные отверстия.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Этот вариант я пока вижу единственно возможным, объясняющим световые полосы.

Совершенно верно. Но это относиться к пленке, на которую он снимал с  вертолета при первом облёте ЧАЭС.  К тем пленкам, на которые он снимал на  крыше блока и внутри,   это отношения не имеет.
 Насчет "окна" свободного от радиации - смешно, да. Сами додумаетесь почему ?
Почему? Даже интересно. :)

Цитирование
А пленки засветил бетой. Парадокс, однако.
Да вот такой парадокс. От бета, которая засвечивает плёнку можно защититься одеждой и маской, а от гаммы - только свинцом.
« Последнее редактирование: 25.10.19 03:25 »
"Признание прокурора Иванова"  http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/pereval-dyatlova-priznanie-prokurora-ivanova


Поблагодарили за сообщение: Jurij

jonking


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Был 03.02.25 21:35

Получается такая картина: при нажиме на спусковую кнопку, механизм опускается вниз и открывает путь радиоактивным бета частицам в корпус фотоаппарата и засвечивает плёнку через перфорационные отверстия.
Да что же бегают эти непонятные бета-частицы, аки тараканы по фотоаппарату!  %-)
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.


Поблагодарили за сообщение: АНК

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 372
  • Благодарностей: 13 069

  • Заходил на днях

Получается такая картина: при нажиме на спусковую кнопку, механизм опускается вниз и открывает путь радиоактивным бета частицам в корпус фотоаппарата и засвечивает плёнку через перфорационные отверстия.
Или просто свет попадает.  :)
Вот он, мой милый старичок ФЭД-5.
Классный фотоаппарат! Объектив можно и сейчас использовать на беззеркалках,он очень даже неплохой.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Получается такая картина: при нажиме на спусковую кнопку, механизм опускается вниз и открывает путь радиоактивным бета частицам в корпус фотоаппарата и засвечивает плёнку через перфорационные отверстия.
Нечем там засвечивать пленку кроме как через объектив.
У первых зорких даже задней крышки нет.
Крышка снимается только с нижней части.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Tsygankova Galina

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 294

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Нечем там засвечивать пленку кроме как через объектив.
У первых зорких даже задней крышки нет.
Крышка снимается только с нижней части.

(Ссылка на вложение)
Почему тогда засветка полосами?

Через объектив... Вы имеете в виду через линзу? Бета не пройдёт, а гамма засветит всю плёнку.
Но главное - полосы почему получаются?
« Последнее редактирование: 25.10.19 21:23 »
"Признание прокурора Иванова"  http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/pereval-dyatlova-priznanie-prokurora-ivanova

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 463

  • Был 16.02.25 16:50

АНК, я разве написала, что там везде не было и нет гамма излучения?
Читайте внимательно.

Цитата: Tsygankova Galina - 23.10.19 23:01
Гамма излучения в месте фотографирования (крыша 3 реактора) не было или оно на момент фотографирования было слабым. Было только бета излучение, исходящее от разбросанного по крыше графита.
Вы понимаете, что здесь написано?
С трудом.  Объясните мне, почему на крыше третьего энергоблока гамма излучение могло отсутствовать вовсе или было слабым ? Радиоактивное заражение территории после взрыва реактора приравнивалось к   сотням атомных бомб, взорванных в Хиросиме.
Вид на четвертый энергоблок с крыши третьего. 
https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/3157/production/_107213621_gettyimages-543727890.jpg
 

 
Мне пришлось достать свой старый фотик, чтобы продемонстрировать на нём силу прижатия прижимным столиком.
Вы очень наглядно продемонстрировали, что прижимной столик прижимает пленку весьма неравномерно.   И не более того.
 
Получается такая картина: при нажиме на спусковую кнопку, механизм опускается вниз и открывает путь радиоактивным бета частицам в корпус фотоаппарата и засвечивает плёнку через перфорационные отверстия.
Этот вариант я пока вижу единственно возможным, объясняющим световые полосы.
Но там, где вы указали стрелкой, нет прижимного столика, он прижимает пленку только в в пределах кадрового окна. В топку столик ?
Конструкция спускового механизма затвора фотоаппарата исключает попадание  в кадровое окно любого излучения.  Тем более, у Костина была импортная фототехника.  Никон или Кенон это вам не ФЭД и не Зоркий.

 
Почему? Даже интересно.
Подумайте. Думаю, вы что- нибудь  придумаете.  Скорее всего  не засвеченный ( а вернее будет сказать не полностью засвеченный гаммой) кадр  был последним из серии отснятой Костиным на эту пленку. 
 
 
 
Да вот такой парадокс. От бета, которая засвечивает плёнку можно защититься одеждой и маской, а от гаммы - только свинцом.
Ну и как же Костин защищал свои фотоаппараты при съемке на крыше реактора от гамма излучения ? Ведь в отличие от первой неудачной попытки с вертолета,  пленки , отснятые  в непосредственной близости от реактора  оказались  хоть и не высокого качества ( сильная вуаль, зернистость)  , но все же фотографии с них отпечатать удалось.

Добавлено позже:
Но главное - полосы почему получаются?
Да, это наиважнейший вопрос . И вразумительно вы на него так и не ответили.
« Последнее редактирование: 25.10.19 21:32 »


Поблагодарили за сообщение: Jurij

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Через объектив... Вы имеете в виду через линзу? Бета не пройдёт, а гамма засветит всю плёнку.
Но главное - полосы почему получаются?
Полосы получаются потому что пленку вставляли в аппарат или доставали из него с участием света.
Или дверь неплотно закрытая была, или рукав не до конца одели.
Часто вместо рукава использовали пальто.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%B2

Tsygankova Galina

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 294

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
С трудом.  Объясните мне, почему на крыше третьего энергоблока гамма излучение могло отсутствовать вовсе или было слабым ? Радиоактивное заражение территории после взрыва реактора приравнивалось к   сотням атомных бомб, взорванных в Хиросиме.
Потому, что на крыше реактора в основном был разбросан графит от графитовых блоков, излучающий бета. Металлические куски от реактора и топлива, излучающие гамма, встречались редко.
На Чернобыльской АЭС в 1986 году пожарные и ликвидаторы получили ожоги кожи в основном из-за облучения бета-частицами.

... Радиоактивное заражение территории после взрыва реактора приравнивалось к   сотням атомных бомб, взорванных в Хиросиме.
Да, но речь ведь не об этом. Речь почему пленка у Костина не везде засвечивалась. Так?
Радиоактивное заражение гаммой было мощным только в тех местах, где были разбросаны куски от реактора и топлива.

Вы очень наглядно продемонстрировали, что прижимной столик прижимает пленку весьма неравномерно.   И не более того.
Это вы увидели на фото по царапинам на прижимном столике? Так эти царапины к моему удивлению глубокие, а значит и прижим плёнки достаточно плотный.

Но там, где вы указали стрелкой, нет прижимного столика, он прижимает пленку только в в пределах кадрового окна. В топку столик ?
Нет, роль столика прижимного пока не буду занижать. Возможно, у него есть своя роль в засветке плёнки полосами...

Конструкция спускового механизма затвора фотоаппарата исключает попадание  в кадровое окно любого излучения.  Тем более, у Костина была импортная фототехника.  Никон или Кенон это вам не ФЭД и не Зоркий.
Но спусковой механизм есть везде.
И я не о кадровом окне писала. Стрелочка от спусковой кнопки на фото у меня направлена вниз, а не в сторону на кадровое окно, значит засветка была не там.

Подумайте. Думаю, вы что- нибудь  придумаете.  Скорее всего  не засвеченный ( а вернее будет сказать не полностью засвеченный гаммой) кадр  был последним из серии отснятой Костиным на эту пленку.
Каким образом этот последний кадр остался не засвеченным гаммой в алюминиевом корпусе фотоаппарата?

Ну и как же Костин защищал свои фотоаппараты при съемке на крыше реактора от гамма излучения ? Ведь в отличие от первой неудачной попытки с вертолета,  пленки , отснятые  в непосредственной близости от реактора  оказались  хоть и не высокого качества ( сильная вуаль, зернистость)  , но все же фотографии с них отпечатать удалось.
Повторюсь. На крыше реактора, где стоял Костин с фотоаппаратом, не было гаммы или она была недостаточной, чтобы засветить плёнку.

Да, это наиважнейший вопрос . И вразумительно вы на него так и не ответили.
Пока на этот вопрос никто не смог ответить кроме самого Костина. Автор этих фото заявил, что это следы от радиации. И я не сомневаюсь, что это была бета.
А вот как они были получены в фотоаппарате, конечно, технически интересно.

Добавлено позже:
Полосы получаются потому что пленку вставляли в аппарат или доставали из него с участием света.
Или дверь неплотно закрытая была, или рукав не до конца одели.
Часто вместо рукава использовали пальто.
Первое.
От участия света такой засветки и таких отчётливых полос не будет.
У меня до сих пор есть несколько засвеченных плёнок из-за такого "участия" света.

Второе.
Вы, наверное, ни разу не портили ценнейшую плёнку, иначе бы так не написали.
Вы даже себе представить не можете как фотограф, а тем более опытный, излишне щепетилен к свету. После засветки плёнок с ценнейшими для меня кадрами я вынимала плёнку из фотоаппарата ночью, в тёмной комнате и в рукаве.

Костин, я думаю, от вашего предположения улыбнулся бы.
Вы, наверное, не оцениваете на сколько для него, опытного фотографа, были важны эти кадры.
И вы считаете, что он просто небрежно сделал свою ответственную работу, а потом сказал, что это следы от радиации?
« Последнее редактирование: 26.10.19 00:35 »
"Признание прокурора Иванова"  http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/pereval-dyatlova-priznanie-prokurora-ivanova

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 463

  • Был 16.02.25 16:50

Потому, что на крыше реактора в основном был разбросан графит от графитовых блоков, излучающий бета. Металлические куски от реактора и топлива, излучающие гамма, встречались редко.
На Чернобыльской АЭС в 1986 году пожарные и ликвидаторы получили ожоги кожи в основном из-за облучения бета-частицами.
На крыше энергоблока было все, что выбросило из реакторе при его взрыве. 
Костин : Основной выброс четвертого блока лег на крышу третьего. Оттуда в жерло взорванного реактора нужно было сбросить куски графита, какие-то обломки металла, мусор, который в обычных условиях можно было бы собрать за несколько часов. Мы поднялись на чердак третьего блока. Там уже были пробиты и защищены свинцовым стеклом специальные смотровые отверстия, сделанные специалистами Института имени Курчатова. Первые кадры были отсняты через них.
 То, что вы утверждаете, противоречит законам физики.  На крыше третьего энергоблока  рядом с развороченным и горящим реактором было всего с избытком : и альфа, и беты и гаммы.  От которого  ликвидаторы защищались свинцовыми пластинами , но только  это мало им помогло. 

 
Да, но речь ведь не об этом. Речь почему пленка у Костина не везде засвечивалась. Так?
Радиоактивное заражение гаммой было мощным только в тех местах, где были разбросаны куски от реактора и топлива.
Пленка Костина засвечивалась везде. Просто он предпринимал меры , которые иногда помогали, иногда нет.
  Костин : Но мы собирались на крышу, и думать приходилось не о том, что будет завтра.
На грудь мне надели свинцовую манишку. Затем защитный костюм. На голову шапочку, поверх которой – капюшон, закрывавший лоб и плечи. Взяли десять пар перчаток. Респиратор-«лепесток». Специальные ботинки на свинцовых прокладках. Камеры вложили в свинцовый бокс.

С чердака пошли по хлипкой металлической лесенке на кровлю третьего блока. Я подготовил камеру. Геннадий Дмитров еще раз приказал не касаться ничего металлического. Юрченко стоял у выхода с чердака и громко отсчитывал секунды. При счете «20» я должен был стремглав мчаться обратно. Этого оказалось достаточно нетолько чтобы снять то, что я задумал, но, и чтобы заметить, что есть еще более интересный сюжет.
Изложив столь же выразительно, сколь и кратко, все, что он думает обо мне
и моих умственных способностях, Юрченко дал мне еще несколько секунд.
Но, возвратившись, я выпросил еще.
Я снимал у самого развала четвертого блока. Моим глазам представало то, что уже никогда никто не увидит. Радиация засветила почти все, что я отснял, но на сей раз я был к этому готов и в лаборатории все-таки добился изображения.

   
Это вы увидели на фото по царапинам на прижимном столике? Так эти царапины к моему удивлению глубокие, а значит и прижим плёнки достаточно плотный.
Какие глубокие  царапины на металлическом столике  от целлулоидной фотопленки ? Вы снова шутите ?
 
Нет, роль столика прижимного пока не буду занижать. Возможно, у него есть своя роль в засветке плёнки полосами...
Ну-ну.
 
Но спусковой механизм есть везде.
И я не о кадровом окне писала. Стрелочка от спусковой кнопки на фото у меня направлена вниз, а не в сторону на кадровое окно, значит засветка была не там.
Конструкция фотоаппаратов исключает попадание излучения  внутрь фотоаппарата. Иначе пленка бы засвечивалась под яркими лучами солнца , который зачастую светят на открытую  верхнюю часть фотоаппарата  продолжительное время.
   
   
Пока на этот вопрос никто не смог ответить кроме самого Костина. Автор этих фото заявил, что это следы от радиации. И я не сомневаюсь, что это была бета.
Костин ошибается.  Заявлять он может что угодно, как ,впрочем, и вы.  Засветка действительно была , но она проявлялась не полосами, а общим потемнением пленки, так называемой вуалью.  На одной пленке ( а снимал то ведь он ее не одну) образовались светлые полосы   как бы идущие снизу,  от крыши  с радиоактивным   мусором.  Вот он и решил, что это радиоактивное излучение.  На самом же деле это не так.
 
Каким образом этот последний кадр остался не засвеченным гаммой в алюминиевом корпусе фотоаппарата?
Потому что эта часть пленки до самого последнего момента находилась в стальной кассете, которая послужила дополнительной защитой от облучения. 
Пока на этот вопрос никто не смог ответить кроме самого Костина. Автор этих фото заявил, что это следы от радиации. И я не сомневаюсь, что это была бета.
Так и Костин на него не ответил. А то, что вы не сомневаетесь, еще не говорит о том, что так оно и было.
 
 
И вы считаете, что он просто небрежно сделал свою ответственную работу, а потом сказал, что это следы от радиации?
Ну почему небрежно ? Да и откуда вы знаете, что эту пленку Костин проявлял лично ? 
Это тоже следы от радиации ?
https://www.ljplus.ru/img4/a/g/agent_sm_it/2010-04-04_000067.jpg
А вот здесь почему их нет ?
 https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQW9m4ASBm-B0RbBSqQqpClK54fyxeOAvth8U6XjGEoLA2qtwtS&s

Tsygankova Galina

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 294

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
На крыше энергоблока было все, что выбросило из реакторе при его взрыве.
Из реактора выбросило металлические осколки реактора, излучающие гамма и осколки графита, поглощающие гамма и излучающие бета. Конечно, присутствовало и альфа.
И что?

Костин : Основной выброс четвертого блока лег на крышу третьего. Оттуда в жерло взорванного реактора нужно было сбросить куски графита, какие-то обломки металла, мусор, который в обычных условиях можно было бы собрать за несколько часов. Мы поднялись на чердак третьего блока. Там уже были пробиты и защищены свинцовым стеклом специальные смотровые отверстия, сделанные специалистами Института имени Курчатова. Первые кадры были отсняты через них.
 То, что вы утверждаете, противоречит законам физики.
Каким?

Вы меня спросили, я ответила:

Цитирование
Цитата: АНК - 23.10.19 21:11

    Стесняюсь спросить : при наличии бета излучения куда подевалось гамма излучение ?
Гамма излучения в месте фотографирования (крыша 3 реактора) не было или оно на момент фотографирования было слабым. Было только бета излучение, исходящее от разбросанного по крыше графита.
Что в моём ответе "противоречит законам физики"?

Цитирование
На крыше третьего энергоблока  рядом с развороченным и горящим реактором было всего с избытком : и альфа, и беты и гаммы.  От которого  ликвидаторы защищались свинцовыми пластинами , но только  это мало им помогло.
Разве я написала, что на крыше вообще не было гамма, бета и альфа излучений?
В месте фотографирования гамма не было.

Пленка Костина засвечивалась везде. Просто он предпринимал меры , которые иногда помогали, иногда нет.
Конечно, ведь он бегал по всей крыше и снимал в местах где было гамма и где его не было.
Но вы зачем-то сводите наше общение на якобы моё утверждение об отсутствии гамма вообще.
Вы никак не поймёте, что есть гамма и есть бета источники. Если на крыше в некоторых местах лежали куски металла из реактора, излучающие гамма, то это не значит, что гамма будет "светить" везде.
В том месте, где Костиным была отснята известная плёнка, гамма излучения не было или это излучение было несильным, иначе бы вся плёнка засветилась.
Но было бета излучение.

Какие глубокие  царапины на металлическом столике  от целлулоидной фотопленки ? Вы снова шутите ?
Достаточно глубокие, ощутимые на ощупь и это свидетельствует о хорошей силе прижима.
А какова по-вашему функция у прижимного столика, если он не прижимает плёнку?

Добавлено позже:
Конструкция фотоаппаратов исключает попадание излучения  внутрь фотоаппарата. Иначе пленка бы засвечивалась под яркими лучами солнца , который зачастую светят на открытую  верхнюю часть фотоаппарата  продолжительное время.
Солнечный свет (на Земле) и радиационное излучение нельзя сравнивать.
Что касается попадания радиации внутрь фотоаппарата, то варианты могут быть, например, такими.

Гамма я исключаю.

Бета излучение могло проникнуть в фотоаппарат через микротрещины.
Источником бета излучения был, например, изотоп йода 131, представляющий собой высокодисперсную аэрозоль (по сути газ).
Размеры аэрозольных частиц радиоактивного йода 0,3-0,5 мкм.
Т.е. в микрощель камеры такие частицы влетают беспрепятственно и могут оседать где угодно внутри фотоаппарата...

Костин ошибается...
Это вы уж слишком.
Костин имел огромный опыт фотографирования, общался с людьми из Минатомэнерго, и вы думаете специалисты не подсказали бы ему, что он неправ и полосы на пленке это не следы от радиоации?

Добавлено позже:
Засветка действительно была , но она проявлялась не полосами, а общим потемнением пленки, так называемой вуалью.  На одной пленке ( а снимал то ведь он ее не одну) образовались светлые полосы   как бы идущие снизу,  от крыши  с радиоактивным   мусором.  Вот он и решил, что это радиоактивное излучение.
Он сам решил? И его никто из специалистов не поправил?
Думаете, они это слушают и смеются?

Цитирование
На самом же деле это не так.
А как? Даже очень интересно, как вы объясните.

Добавлено позже:
Потому что эта часть пленки до самого последнего момента находилась в стальной кассете, которая послужила дополнительной защитой от облучения.
:)
Вот с этой фразы у меня создалось впечатление, что у вас, АНК, не было фотоаппарата и вы не занимались фотографированием.

Добавлено позже:
Так и Костин на него не ответил.
Костин никому не отвечал, он уверенно заявил, что эти следы на плёнке от радиационного излучения.

А то, что вы не сомневаетесь, еще не говорит о том, что так оно и было.
Согласна. Но я пока не нашла других вариантов для объяснения происхождения этих полос на плёнке.

Ну почему небрежно ? Да и откуда вы знаете, что эту пленку Костин проявлял лично ?
Все плёнки он проявлял только сам. Это даже без сомнений.
Любой, уважающий себя фотограф не отдаст свой труд кому-то в руки.
Отдавать плёнку для проявки могли только любители, неумеющие проявлять и делать фотографии.

Добавлено позже:
Это тоже следы от радиации ?


Да.
Вот только бы узнать - где и при каких обстоятельствах было сделано это фото?
« Последнее редактирование: 27.10.19 00:31 »
"Признание прокурора Иванова"  http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/pereval-dyatlova-priznanie-prokurora-ivanova

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Нет на дятловских пленках засветов радиации.
Эту пленку снимал я.

Tsygankova Galina

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 294

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Нет на дятловских пленках засветов радиации.
Вы считаете себя умнее Костина?

Эту пленку снимал я.
И в чём сходство?

Вот одна из моих бракованных плёнок.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Даже есть дугообразные полосы.
Но это совсем не тот эффект, который видим на чернобыльских фото и фото у Холатчахля.
« Последнее редактирование: 27.10.19 14:28 »
"Признание прокурора Иванова"  http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/pereval-dyatlova-priznanie-prokurora-ivanova

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 463

  • Был 16.02.25 16:50

Что в моём ответе "противоречит законам физики"?
То, что на крыше третьего энергоблока  не было гамма излучения.  Еще раз : взорвался реактор и его содержимое  вместе с ядерным топливом выбросило в окружающее пространство.  Пожар ядра разрушенного реактора продолжался до 10 мая 1986 г. И все время из реактора продолжался выброс  радиоактивного йода, стронция и цезия. Крыша третьего энергоблока  находилась в непосредственной близости от разрушенного горящего реактора, в котором горели в том числе и графитовые стержни. Которые  являются  замедлителями для так называемых тепловых ( медленных)  нейтронов . Но при ядерной реакции выделяются еще и быстрые нейтроны , которые и несут в себе наибольшую угрозу радиоактивного излучения.   И вы после этого будете утверждать, что на крыше третьего энергоблока было слабое гамма излучение ?  Да кто же вам поверит ?
   Костин  при первом посещении ЧАЭС засветил свои пленки находясь в вертолете , который летал над реактором  гораздо дальше, чем находился третий блок.   Пленки засветила  не бета , от беты кабина вертолета защищала. А вот от гаммы  полностью защитить не смогла. 
   Но если вы все же хотите  убедить, что  на крыше третьего энергоблока не было гаммы или она была в столь незначительных количествах, вам придется это доказать. Пока что у вас лишь голословные утверждения :
 
В месте фотографирования гамма не было.
Конечно, ведь он бегал по всей крыше и снимал в местах где было гамма и где его не было.
Но вы зачем-то сводите наше общение на якобы моё утверждение об отсутствии гамма вообще.
Вы никак не поймёте, что есть гамма и есть бета источники. Если на крыше в некоторых местах лежали куски металла из реактора, излучающие гамма, то это не значит, что гамма будет "светить" везде.
Там  вся крыша была покрыта слоем радиоактивной грязи, вылетевшей из реактора. Поэтому применялись ботинки со свинцовой подошвой.  При чем здесь металл ? Там  разрушенный  открытый реактор  был на расстоянии вытянутой руки, даже если бы крыша третьего энергоблока вообще была чистой от радиоактивного мусора, то достаточно было бы излучения из самого реактора. 
  Как Костин засветил в кабине вертолета пленки гаммой ? У него под ногами  ведь не было  металла из реактора и прочего радиоактивного мусора .
 
Достаточно глубокие, ощутимые на ощупь и это свидетельствует о хорошей силе прижима.
А какова по-вашему функция у прижимного столика, если он не прижимает плёнку?
Вы лучше задайтесь вопросом, зачем пленку нужно прижимать по периметру кадрового окна. 
http://radojuva.com/wp-content/uploads/2018/10/fed-5-review-4-768x512.jpg
   Может вам кто столик напильником поцарапал ?  :) Моей фантазии не достаточно для того, чтобы представить как целлулоид  царапает сталь.  Максимально что он может сделать, это стереть с него краску. 
   
Источником бета излучения был, например, изотоп йода 131, представляющий собой высокодисперсную аэрозоль (по сути газ).
Размеры аэрозольных частиц радиоактивного йода 0,3-0,5 мкм.
Т.е. в микрощель камеры такие частицы влетают беспрепятственно и могут оседать где угодно внутри фотоаппарата...
Вы не забыли, что у нас " засветка" в виде полос от отверстий перфорации  а не как угодно?
 
Это вы уж слишком.
Костин имел огромный опыт фотографирования, общался с людьми из Минатомэнерго, и вы думаете специалисты не подсказали бы ему, что он неправ и полосы на пленке это не следы от радиоации?
Да нет, не слишком. Кто и что ему мог подсказать ( и хотел ли ?) я не знаю, но знаю, что Костин не особо разбирался не только в вопросах радиоактивного излучения а даже в том, каким образом на фотографической пленке получается негативное изображение , раз связывал полосы с радиацией, идущей от крыши энергоблока. 
Костин :  "Вот если ты посмотришь, вот так, как держал я камеру, вот снизу вот излучение".

Вот с этой фразы у меня создалось впечатление, что у вас, АНК, не было фотоаппарата и вы не занимались фотографированием.
Вы еще не начали в выше изучать свой матанализ,  как я уже зарабатывал себе на жизнь фотографией.  Причем цветной.
 
Костин никому не отвечал, он уверенно заявил, что эти следы на плёнке от радиационного излучения.
Вы тоже много чего заявляете того, чего не было на самом деле. И что ?
 
Согласна. Но я пока не нашла других вариантов для объяснения происхождения этих полос на плёнке.
Вот вам еще материал для размышления.
 https://ru-fotoplenka.livejournal.com/1969586.html
   
Все плёнки он проявлял только сам. Это даже без сомнений.
Любой, уважающий себя фотограф не отдаст свой труд кому-то в руки.
Отдавать плёнку для проявки могли только любители, неумеющие проявлять и делать фотографии.
Не буду спорить.  Только я лично знал несколько  некоторых профессиональных фотографов, которые отдавали свои пленки проявлять в специализированные фотолаборатории. Естественно тем специалистам, которым доверяли. Фоторепортеры, которым по долгу службы приходилось часто ездить в командировки  ( бывало только явился из одной, сразу нужно ехать или лететь в другую)  просто не было времени проявлять и печатать свои фотографии лично. Поэтому у них были доверенные люди, которые делали эту работу.
   
   
Да. Вот только бы узнать - где и при каких обстоятельствах было сделано это фото?
А зачем вам это ? Вам не составит  труда   придумать, как  сквозь микрощель в фотоаппарате попало бета излучение и засветило пленку,  в какое бы время  и где бы фотоаппарат не находился.
  Ну то такое. Вы продолжаете утверждать, что радиация попала  в области кнопки спуска затвора фотоаппарата, как указано  здесь ?
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=14150.0;attach=133033;image
 Или сквозь неплотности в нижней крышке фотоаппарата, как указано здесь ?
 
Я полагаю, что между крышкой и корпусом фотокамеры, в нижней части, была небольшая щель.
Или радиация забралась в фотоаппарат в виде  радиоактивных изотопов, которые распространились внутри фотоаппарата "как газ" и засвечивали пленку ?
     На каком варианте  вы остановились  и каким образом  ( при любом из этих вариантов)  получилось, что полосы засветки четкие  и  наблюдается исключительно напротив перфорационных отверстий ? 
« Последнее редактирование: 27.10.19 14:38 »


Поблагодарили за сообщение: dqdmitry

Tsygankova Galina

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 294

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
То, что на крыше третьего энергоблока  не было гамма излучения.
Вы забыли дописать важное - в некоторых местах, там, где не было металлически кусков реактора или эти куски были завалены графитом.

Костин  при первом посещении ЧАЭС засветил свои пленки находясь в вертолете , который летал над реактором  гораздо дальше, чем находился третий блок.
Потому, что открыл окно и радиоактивная пыль попала в кабину.

Там  вся крыша была покрыта слоем радиоактивной грязи, вылетевшей из реактора. Поэтому применялись ботинки со свинцовой подошвой.
Свинцовую одежду необходимо было одевать потому, что под графитом лежали куски металла, на который можно было наступить или к нему прикоснуться.
Но это не значит, что вся крыша была из кусков металла, излучающего гамма.
Чтобы схватить гамма нужно было подойти близко к источнику, а бета частицы там летали в воздухе везде.

Как Костин засветил в кабине вертолета пленки гаммой ? У него под ногами  ведь не было  металла из реактора и прочего радиоактивного мусора .
Открыл окно.

Вы лучше задайтесь вопросом, зачем пленку нужно прижимать по периметру кадрового окна.
http://radojuva.com/wp-content/uploads/2018/10/fed-5-review-4-768x512.jpg
   Может вам кто столик напильником поцарапал ?
:)))
Ага, и этому фотографу тоже?


http://rangefinder.ru/club/viewtopic.php?f=9&t=17952

Вы не забыли, что у нас " засветка" в виде полос от отверстий перфорации  а не как угодно?
Поэтому я и написала, что радиоактивные частицы могут осесть где угодно, но вероятнее всего осядут на край плёнки  или в местах, соприкасающихся с перфорационными отверстиями.

Да нет, не слишком. Кто и что ему мог подсказать ( и хотел ли ?) я не знаю, но знаю, что Костин не особо разбирался не только в вопросах радиоактивного излучения а даже в том, каким образом на фотографической пленке получается негативное изображение , раз связывал полосы с радиацией, идущей от крыши энергоблока.
Он что, не умел делать фотографии? О чём вы?
АНК, это был самый опытный фотограф в СССР и фотограф-профессионал прекрасно знал "каким образом на фотографической пленке получается негативное изображение".
На счёт того, что Костин "не особо разбирался в вопросах радиоактивного излучения" я уже писала, что он не предполагал, а утверждал, что эти полосы - следы от радиоактивного излучения, значит знал.

... связывал полосы с радиацией, идущей от крыши энергоблока.
Костин :  "Вот если ты посмотришь, вот так, как держал я камеру, вот снизу вот излучение".
Ничего такого он не сказал. Снизу камеры могла быть микрощель, в которую и попали частицы радиоактивного йода.

Вы еще не начали в выше изучать свой матанализ,  как я уже зарабатывал себе на жизнь фотографией.  Причем цветной.
Верится с трудом, раз вы пишете:

Цитирование
Цитата: Tsygankova Galina - вчера в 00:21

    Каким образом этот последний кадр остался не засвеченным гаммой в алюминиевом корпусе фотоаппарата?
Потому что эта часть пленки до самого последнего момента находилась в стальной кассете, которая послужила дополнительной защитой от облучения.
Поясните как часть плёнки, на которой был не засвеченный кадр, могла оставаться в стальной кассете?

Вы тоже много чего заявляете того, чего не было на самом деле. И что ?
Сравнили мой "авторитет" с авторитетом Костина... :)))

На каком варианте  вы остановились  и каким образом  ( при любом из этих вариантов)  получилось, что полосы засветки четкие  и  наблюдается исключительно напротив перфорационных отверстий ?
На варианте, что в корпус фотоаппарата через микрощели попал радиоактивный аэрозоль и осел в местах, соприкасающихся с перфорационными отверстиями.
« Последнее редактирование: 27.10.19 16:42 »
"Признание прокурора Иванова"  http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/pereval-dyatlova-priznanie-prokurora-ivanova

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Он что, не умел делать фотографии? О чём вы?
АНК, это был самый опытный фотограф в СССР и фотограф-профессионал прекрасно знал "каким образом на фотографической пленке получается негативное изображение".
На счёт того, что Костин "не особо разбирался в вопросах радиоактивного излучения" я уже писала, что он не предполагал, а утверждал, что эти полосы - следы от радиоактивного излучения, значит знал.
Не было засветки радиацией.
Просто фотограф криворукий.
Та же самая крыша энергоблока:


АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 463

  • Был 16.02.25 16:50

Вы забыли дописать важное - в некоторых местах, там, где не было металлически кусков реактора или эти куски были завалены графитом.
Не важно, был ли там графит или не было кусков металла.  На крыше было  радиоактивное топливо, выброшенное взрывом из реактора. А рядом находился сам реактор, развороченный и горящий.
   
Потому, что открыл окно и радиоактивная пыль попала в кабину.
В вертолете  окна не открываются. Пыль в кабину могла попасть через дверь  при замерах радиации. Но в средину фотоаппарата пыль попасть не могла.  Фотоаппарат не пылесос.
 
Свинцовую одежду необходимо было одевать потому, что под графитом лежали куски металла, на который можно было наступить или к нему прикоснуться.
Но это не значит, что вся крыша была из кусков металла, излучающего гамма.
Чтобы схватить гамма нужно было подойти близко к источнику, а бета частицы там летали в воздухе везде.
Не выдумывайте. Там " летало" всего в избытке.
 
Открыл окно.
Для гаммы окно что есть,  что  его нет. Это для беты оно имеет значение.

 
Ага, и этому фотографу тоже?
Не знаю, что этому фотографу, у меня  фото не открывается.  Более мягкий материал не может царапать более твердый.  Если между ними не насыпать абразивный материал.  Нет, если пленки у вас были стальными, да еще не идеально гладкие,  то столик из алюминия или легкого сплава они поцарапать могут.

Поэтому я и написала, что радиоактивные частицы могут осесть где угодно, но вероятнее всего осядут на край плёнки  или в местах, соприкасающихся с перфорационными отверстиями.
У вас, помниться, радиация распространялась лучами, именно этим вы  аргументировали прямолинейность " засветки" параллельными полосами. А как иначе может проникнуть луч, как не по прямой?

 Почему рч оседают  именно на края пленки и на края перфорации ?  Обоснуйте. 
 Но , допустим, осели на края пленки  и на края перфорации. И какой же характер в результате  будет  иметь засветка ?
   Я вам подскажу    :  в результате проникновения радиоактивных частиц в виде грязи и оседания их на краях пленки и перфорации, засветка от них буде распространяться  соответственно  - равномерно от краев во все стороны .  А у нас как ?
   
 
Он что, не умел делать фотографии? О чём вы?
АНК, это был самый опытный фотограф в СССР и фотограф-профессионал прекрасно знал "каким образом на фотографической пленке получается негативное изображение".
.
Я разве сказал, что он не умел делать фотографии ?
    Он не разбирался каким образом видимая  картинка  проецируется на фотопленку.  Иначе бы  поостерегся  говорить , что на фотопленках засветка идет снизу, от радиоактивной крыши энергоблока.  Или от стены здания, когда он держал фотоаппарат вертикально. 
 
На счёт того, что Костин "не особо разбирался в вопросах радиоактивного излучения" я уже писала, что он не предполагал, а утверждал, что эти полосы - следы от радиоактивного излучения, значит знал.
Ничего он не знал. И уверен, если бы ему задали вопрос о том, почему "засветка" произошла полосами и строго от  перфорационных отверстий , он был бы в таком же тупике,  как и вы.
     
Ничего такого он не сказал. Снизу камеры могла быть микрощель, в которую и попали частицы радиоактивного йода.
Попали каким образом ? Ветром надуло радиоактивную пыль   или попали лучи корпускулярного излучения  ?   
  И почему снизу ?
   
   

 
Верится с трудом, раз вы пишете:

Цитата: АНК - вчера в 14:15
Цитирование
Цитата: Tsygankova Galina - вчера в 00:21

    Каким образом этот последний кадр остался не засвеченным гаммой в алюминиевом корпусе фотоаппарата?
Потому что эта часть пленки до самого последнего момента находилась в стальной кассете, которая послужила дополнительной защитой от облучения.
Поясните как часть плёнки, на которой был не засвеченный кадр, могла оставаться в стальной кассете?
Это насколько очевидно, что я даже не знаю, как вам объяснить. Пленка в фотоаппарат была помещена в металлической кассете.  По мере фотографирования пленка перемещалась из кассеты на приемную катушку.  Находясь вне кассеты она подвергалась гамма облучению сильнее, нежели в кассете.  Самый конец пленки оставался в кассете все время  вплоть  до того момента, пока  Костин  перед самым  отлетом не сделал последний кадр .  Вот  с него  и получилось отпечатать фотографии , так как  этот кадр пришелся на ту часть пленки, которая до этого времени   находилась в кассете  и была  протяжным механизмом извлечена из кассеты лишь перед самым  фотографированием этого кадра.
   
На варианте, что в корпус фотоаппарата через микрощели попал радиоактивный аэрозоль и осел в местах, соприкасающихся с перфорационными отверстиями.
Не спешите с выводами, подумайте.
« Последнее редактирование: 27.10.19 20:07 »

Tsygankova Galina

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 294

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Не было засветки радиацией.
Просто фотограф криворукий.
Та же самая крыша энергоблока:

Та же самая крыша, но место и день другой.

Автор этого фото Юрий Поликарпов - инженер-технолог.

Читайте, что пишут об этом фото и фото Костина.
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1343093.html?hl=

"Сбор мусора. На атом с лопатой. Подхватил, подошел, сбросил. Молодец. Меньше минуты. За это обещали многое, только не все выполнили…



Засветы внизу фото — это радиация.
Первые дни на крыше. Фото Игоря Костина

"


Там не только место месту было рознь, но и день дню рознь...
Хотя, по-моему эти фото были сделаны в один день.

Добавлено позже:
Не важно, был ли там графит или не было кусков металла.  На крыше было  радиоактивное топливо, выброшенное взрывом из реактора. А рядом находился сам реактор, развороченный и горящий.
Ну если вам неважно "был ли там графит или не было кусков металла"...
Да, реактор развороченный был рядом, но даже некоторые люди, работающие на этом энергоблоке и смотрящие в саму пасть реактора, остались живы.

В вертолете  окна не открываются. Пыль в кабину могла попасть через дверь  при замерах радиации. Но в средину фотоаппарата пыль попасть не могла.  Фотоаппарат не пылесос.
Читаем Костина:

"...
Вспоминая все, что тогда случилось, я спрашиваю себя, пошел бы я на все это, зная тогда то, что знаю сейчас. Стоит ли искать ответ на такие вопросы?
В конце апреля 1986 года, после взрыва на Чернобыльской АЭС, я летел в вертолете к разрушенному четвертому блоку. Те, кому положено было знать об этом полете, не знали. Я уговорил знакомых летчиков взять меня на борт.
— Не боишься?
- Нет.
Откровенно говоря, я не совсем представлял, что нас ожидает, никогда не задумывался над тем, что такое рентген, облучение. Страх пришел позже.
Беру три камеры, необходимое количество пленки, забираюсь в вертолет. Летим.

Вот и Чернобыльская атомная электростанция. Видна высокая труба, здания...
Где четвертый блок? Несмотря на грохот винтов, чувствую гробовую тишину внизу. Голос кого-то из членов экипажа: «триста пятьдесят... двести пятьдесят... сто пятьдесят... » Это те самые рентгены, о которых уже начинают говорить во всем мире. Впрочем, почему начинают? Говорят вовсю. Чудовищные слухи западной прессы—тысячи погибших, братские могилы, непредсказуемые последствия... Наша пресса помалкивает.

Пол вертолета устлан свинцом. Иллюминаторы задраены. С правого борта—развал четвертого реактора. Страшная черная пасть. Голос пилота: «До реактора 50 метров, 250 рентген». Почему она такая черная, эта пасть? От копоти? Впрочем, тогда я думал не об этом. Я лихорадочно снимал, открыв иллюминатор. Это была глупость. Через несколько минут камеры, начиненные электроникой, отказали. После посадки их у меня отобрали. Кое-что, правда, удалось отмыть. Но это было много позже.

После проявки оказалось, что пленка засвечена. Засвечено почти все, за исключением части цветных негативов. Весь черно-белый материал и цветные диапозитивы радиация обработала до меня.
"

Фотоматериал И. Костина, сделанный им в опасных условиях высокоактивиых дозовых нагрузок, вошел в офщиальный отчет правительствениой комиссии СССР. Его серия «Трагедия Чернобыля» удостоена на «Уорлд-пресс-фото» в Амстердаме высшей международной награды «Золотой глаз», на «Иитерпрессфото» в Багдаде—золотой медали, получила Гран-при на конкурсе в ГЦР и Главиый 'приз Союза журналистов СССР.

Добавлено позже:
Не выдумывайте. Там " летало" всего в избытке.
Летало, но не везде.

Добавлено позже:
Для гаммы окно что есть,  что  его нет. Это для беты оно имеет значение.
Верно, об этом и речь.

Добавлено позже:
Не знаю, что этому фотографу, у меня  фото не открывается.
:)) И ссылка тоже?  http://rangefinder.ru/club/viewtopic.php?f=9&t=17952

Добавлено позже:
Более мягкий материал не может царапать более твердый.  Если между ними не насыпать абразивный материал.  Нет, если пленки у вас были стальными, да еще не идеально гладкие,  то столик из алюминия или легкого сплава они поцарапать могут.
:))
https://www.youtube.com/watch?v=OHUhHmjDF_4#


Добавлено позже:
Я разве сказал, что он не умел делать фотографии ?
    Он не разбирался каким образом видимая  картинка  проецируется на фотопленку.  Иначе бы  поостерегся  говорить , что на фотопленках засветка идет снизу, от радиоактивной крыши энергоблока.  Или от стены здания, когда он держал фотоаппарат вертикально.
Не фантазируйте.
Костин не говорил :" на фотопленках засветка идет снизу, от радиоактивной крыши энергоблока".
Вы его слова неправильно интерпретировали.

Добавлено позже:
Попали каким образом ? Ветром надуло радиоактивную пыль   или попали лучи корпускулярного излучения  ?   
  И почему снизу ?
Если это был йод-131, то проник в фотоаппарат как газ.
Снизу, потому, что газ смог проникнуть в щель у фотоаппарата, которая внизу.

Добавлено позже:
Костин  перед самым  отлетом не сделал последний кадр .  Вот  с него  и получилось отпечатать фотографии , так как  этот кадр пришелся на ту часть пленки, которая до этого времени   находилась в кассете  и была  протяжным механизмом извлечена из кассеты лишь перед самым  фотографированием этого кадра.
И что же произошло такого, что ранее все кадры от гамма излучения засвечивались, а последний кадр не засветился? ;)
« Последнее редактирование: 28.10.19 10:37 »
"Признание прокурора Иванова"  http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/pereval-dyatlova-priznanie-prokurora-ivanova

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 463

  • Был 16.02.25 16:50

Там не только место месту было рознь, но и день дню рознь...
Не фантазируйте. Пока не погасили реактор , забросав его свинцом и бетоном, радиационный фон  на территории станции  был приблизительно одинаков.  А вот загрязнение окружающей территории зависело от  расстояния до АЭС  и направления ветра. 
 
 
Ну если вам неважно "был ли там графит или не было кусков металла"...
Да, реактор развороченный был рядом, но даже некоторые люди, работающие на этом энергоблоке и смотрящие в саму пасть реактора, остались живы.
Естественно. Потому что  в отличие от первых пожарных, тушивших реактор   и персонала станции той злополучной смены они  пользовались средствами защиты   и контролировали время пребывания в зоне с сильным уровнем радиации. Живы, но  с подорванным на всю жизнь здоровьем.

 
   
Я лихорадочно снимал, открыв иллюминатор. Это была глупость.
И тут Остапа понесло.(с)
  В МИ-8т окна не открываются.  Открываются лишь двери и аварийный люк для выхода к винтам. 
Разворачиваемый текст
Средств а аварийного покидания вертолета МИ-8т. Для аварийного покидания вертолета (в транспортном варианте) используются левый и правый блистеры   кабины экипажа, аварийный люк размером 700 XX 1000 мм с крышкой, расположенный в правой грузовой створке, и сдвижная входная дверь на левом борту фюзеляжа. Блистеры размером 750X750 мм и крышка люка имеют механизмы аварийного сбрасывания пружинного типа с запирающими штырямии ручками аварийного сбрасывания. В необходимых случаях можно сбросить сдвижную входную дверь на левом борту; для этого нужно повернуть назад внутреннюю или наружную аварийную ручку на верхней части двери и толкнуть дверь наружу.
Стали бы для  замеров  уровня  радиации  дозиметристы открывать дверь, если бы можно было воспользоваться окном, ага. 
  https://vnnews.ru/images/216034w540zc0.jpg

Летало, но не везде.
В пределах станции вне строений  везде.  Не было вблизи разрушенного  реактора  участков с умеренным или слабым  гамма излучением .
 Хотите доказать обратное - приводите аргументы , расчеты, результаты замеров. Пока  же  вы пользуетесь голословными утверждениями.
   
) И ссылка тоже?  http://rangefinder.ru/club/viewtopic.php?f=9&t=17952
И ссылка тоже.
 
Не фантазируйте.
Костин не говорил :" на фотопленках засветка идет снизу, от радиоактивной крыши энергоблока".
Вы его слова неправильно интерпретировали.
А как его слова нужно интерпретировать, когда он говорит и показывает  "Вот если ты посмотришь, вот так, как держал я камеру, вот снизу вот излучение". ?
 https://ic.pics.livejournal.com/leon_spb67/13060262/44441/44441_original.jpg
   
 
Если это был йод-131, то проник в фотоаппарат как газ.
Снизу, потому, что газ смог проникнуть в щель у фотоаппарата, которая внизу.
Так как проникала в фотоаппарат  радиация : в виде излучения ( что вполне естественно )  или  "как газ" ?

 
Снизу, потому, что газ смог проникнуть в щель у фотоаппарата, которая внизу.
И поэтому пленка засвечена снизу. Верно я понимаю ?
 
И что же произошло такого, что ранее все кадры от гамма излучения засвечивались, а последний кадр не засветился?
Вы хотите, чтобы  я  изменил  мнение о ваших умственных способностях ? Или вы троллите ?   


Поблагодарили за сообщение: jonking

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

После проявки оказалось, что пленка засвечена. Засвечено почти все, за исключением части цветных негативов. Весь черно-белый материал и цветные диапозитивы радиация обработала до меня.
Только у этого фотографа радиация "засветила" пленки.
Ни до, ни после такого больше не случалось.
Ну а то что он говорил вполне понятно: у страха глаза велики.
Радиоактивное загрязнение опасно когда попадает внутрь с едой и воздухом.
Фотопленка находясь в фотоаппарате защищена лучше чем человеческое тело.
И уж совсем для неверующих: в рентгеновских аппаратах фотопленка в фильмовом канале ничем не экранируется, там кусок пластика перед пленкой, который легко преодолевается рентгеновским излучением.
И рентгеновское и гамма излучение образуются только в короткий промежуток времени во время цепной реакции. 

Владимир С


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 4

  • Был 23.07.20 21:57



Оффтоп (текст не по теме)
Самая простая версия.
...

Не оффтопьте.
« Последнее редактирование: 28.10.19 18:54 от Tsygankova Galina »

Tsygankova Galina

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 294

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Не фантазируйте. Пока не погасили реактор , забросав его свинцом и бетоном, радиационный фон  на территории станции  был приблизительно одинаков.  А вот загрязнение окружающей территории зависело от  расстояния до АЭС  и направления ветра.
Вот. Наконец-то!
Искусственный радиационный фон в разных местах на крыше третьего реактора ЧАЭС был разным и его показатели зависели от уровня загрязнения места и, конечно же от направления ветра!
Поэтому в одних местах плёнка засвечивалась, а в других - нет.

Потому что  в отличие от первых пожарных, тушивших реактор   и персонала станции той злополучной смены они  пользовались средствами защиты   и контролировали время пребывания в зоне с сильным уровнем радиации...
На станции ЧАЭС в то время работало сотни людей, но смертельную дозу получили те, кто оказался ближе к источнику или попал в зону радиоактивного заражения.
Пожарные получили большую дозу облучения, потому, что 1. во время тушения вплотную подходили к разбросанным кускам реактора, 2. не были как следует защищены от радиоактивной пыли.

Даже сегодня на территории Припяти есть сильно «светящиеся пятна», к которым близко подходить нельзя, в то же время искусственный радиационный фон там нормальный.

И тут Остапа понесло.(с)
Это вы про себя написали.


"Смотреть свысока или как фотографировать из вертолета

Вступление
Моя профессиональная деятельность тесно связана с вертолетами. Компания Helipro, которую я возглавляю, занимается тем, что доставляет группы спортсменов для катания на лыжах и досках в такие удаленные уголки земли, куда на другом транспорте никак не добраться. Соответственно, много уникальных кадров я делаю именно из вертолета. Конечно, вертолетные прогулки могут позволить себе далеко не все фотографы, как профессионалы, так и любители. Однако я наблюдаю, что в последнее время этот сервис активно развивается, вовлекает все больше энтузиастов, поэтому считаю необходимым поделиться некоторыми нюансами съемки из вертолета. Надеюсь, они пригодятся.

Вертолет это (не) самолет
«Самые комфортные для фотографа это вертолеты AS.350B3/B2 и Ми-8 (Ми-8МТВ)»

Много людей приезжает на Камчатку и летают на Ми-8. Рекомендую располагаться у тех иллюминаторов, которые открываются. Стесняться не нужно и следует сразу спросить у членов экипажа, какие открываются, как именно открывается иллюминатор. Подскажу: на Ми-8 он открывается вверх и фиксируется. Довольно легко..."


... Пока  же  вы пользуетесь голословными утверждениями.
И это вы тоже о себе написали.

И ссылка тоже.
Вот видите, проблема в том, что у вас ссылки не открываются.
Как вы с такой проблемой по Интернет ходите?

А как его слова нужно интерпретировать, когда он говорит и показывает  "Вот если ты посмотришь, вот так, как держал я камеру, вот снизу вот излучение". ?
 https://ic.pics.livejournal.com/leon_spb67/13060262/44441/44441_original.jpg
А так и пишите, как он сказал.
Костин сказал, что засвет был снизу, если бы этот засвет был от солнца, то он был бы сверху, а так это излучение.

Добавлено позже:
Так как проникала в фотоаппарат  радиация : в виде излучения ( что вполне естественно )  или  "как газ" ?
Выше я написала:

Бета излучение могло проникнуть в фотоаппарат через микротрещины.
Источником бета излучения был, например, изотоп йода 131, представляющий собой высокодисперсную аэрозоль (по сути газ).
Размеры аэрозольных частиц радиоактивного йода 0,3-0,5 мкм.
Т.е. в микрощель камеры такие частицы влетают беспрепятственно и могут оседать где угодно внутри фотоаппарата...
Не читали?

Добавлено позже:
И поэтому пленка засвечена снизу. Верно я понимаю ?
Плёнка засвечена снизу потому, что источник излучения находился в нижней части фотоаппарата.
Вот где конкретно - я ищу, а  вы мне в этом помогаете, надеюсь.

Добавлено позже:
Вы хотите, чтобы  я  изменил  мнение о ваших умственных способностях ?
Хочу, конечно, если в лучшую сторону. Хотя, лучше уж некуда. :)))

Или вы троллите ?
Таким занятием не занимаюсь.
« Последнее редактирование: 28.10.19 19:46 »
"Признание прокурора Иванова"  http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/pereval-dyatlova-priznanie-prokurora-ivanova