Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Maowza]

В обычной жизни не заметить попадание пятен крови, которая должна откуда то политься на штаны внезапно невозможно.
    А в стрессовой ситуации или ночью - вполне возможно и не заметить их попадание.
   Поэтому возможно она и начала предполагать на допросе откуда, чья и какой давности эта кровь.

Опять невозможно))
Нет, возможно!)))Я буду настаивать! Замечательная дискуссия)
Я знаю это точно, т.к.сталкивалась с такой ситуацией. А тот факт, что вы не сталкивались с подобным не говорит о том, что это невозможно.
Очень сложно, извините, дискутировать с человеком, который так легко делает такие категоричные выводы.
Знаете, какие шансы выиграть в лотерею большую сумму? Практически нулевые. Но выигрывают иногда. А выиграть 2 раза? Ещё меньше. Тем не менее и такое было. Т.е.даже про такое нельзя сказать - невозможно.

[TanyaKu]

Попадание бытовым путем в палатке исключила сама Алена. Сказав, что это ее пятна крови, но 1-2 месячной давности. А потом, когда выяснилось, что Настина, что это 3-х месячной давности

Где это она исключила? Это же ложь.

Где она говорит, что вот эти пятна - это Настина кровь? В показаниях она говорит, что штаны, которые изъяли при обыске носила также и Настя.
https://cloud.mail.ru/public/2pD2/3zkUXcxJb/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B9%20%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D0%90.%D0%A1%20%D0%BE%D1%82%202.09.2017%20%D0%B3/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B9%20%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D0%90.%D0%A1%20%D0%BE%D1%82%202.09.2017%D0%B3.jpg

[_Вишенка_]

Где это она исключила? Это же ложь.

Где она говорит, что вот эти пятна - это Настина кровь? В показаниях она говорит, что штаны, которые изъяли при обыске носила также и Настя.
https://cloud.mail.ru/public/2pD2/3zkUXcxJb/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B9%20%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D0%90.%D0%A1%20%D0%BE%D1%82%202.09.2017%20%D0%B3/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B9%20%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D0%90.%D0%A1%20%D0%BE%D1%82%202.09.2017%D0%B3.jpg

В чем именно ложь, обоснуйте, пожалуйста?

[TanyaKu]

В чем именно ложь, обоснуйте, пожалуйста?

Ложь в том, что Алена исключила, что кровь могла появиться каким-то другим способом. Алена предположила, каким образом они могла появиться, но не утверждала, что именно таким образом.
Логическую разницу между предположить и исключить другие варианты понимаете?

[_Вишенка_]

Ложь в том, что Алена исключила, что кровь могла появиться каким-то другим способом. Алена предположила, каким образом они могла появиться, но не утверждала, что именно таким образом.
Логическую разницу между предположить и исключить другие варианты понимаете?

Это вы занимаетесь ложью. Оболгали мои слова.
Я такого не писала на что вы взбунтовались. Сами придумали - сами опровергли. Я то тут при чем?
   То, что она не указала, что штаны носила Н в палатке- мне тоже это странно.  И в приведенном вами документе нет слов "носила Н. в палатке ".

[Isterika]

Я так и написала, " внезапно после ссоры".
  читайте внимательно.

В выражении "внезапно после ссоры" есть некий диссонанс.Уезжают или внезапно,т.е. без причины,ломая планы,либо после ссоры, которая и оправдывает этот отъезд.Внезапной была ссора,отъезд-следствие ссоры.

[TanyaKu]

Попадание бытовым путем в палатке исключила сама Алена

Это вы занимаетесь ложью. Оболгали мои слова.
Я такого не писала на что вы взбунтовались

А как это понимать тогда? Вы пишете, что Алена исключила, т.е. Алена не допускает никакие другие варианты, (а значит и мы не должны)

[Боцман]

Они пытаются сейчас закрыть человека потому, что не умеют работать, и это сложно признать. А не потому что она виновна и есть доказательства ее вины.

Случай случаю разница. Еще есть такая штука-план. 50 раскрытых дел в какой то период времени. За "неуспеваемость"-репрессии.

Ну вот кому придет в голову пристать к отдыхающем? Сидят люди на берегу в палатке, не в зоне отдыха, отдыхают винцо попивают.
Кто может к ним пристать типа чего тут сидите алкаши, бомжуете общественный порядок нарушаете? Прицепиться на ровном месте.
Да только менту такое  голову придет и права качать только мент начнет. Обычному человеку это не надо, сидят и сидят, денег нет на гостиницу поэтому в палатке живут, там где никто не ходит.

Ну да,ППэСу. А еще тому,кто пляж считает личной частной собственностью. А еще... как вариант,конечно,срочникам-погранцам. Постов по побережью накидано куча,за корабликами следят,передают их по цепочке и еще много славных и нужных дел делают. Но бывает воруют у отдыхающих. Насмотрится в бинокль такой оголодавший по крепким спиртным напиткам да женскому телу срочник и пойдет фестивалить... а когда пойдет? Ночью. Когда начальник заставы дремлет и так далее. А под утро в расположение(кубрик) вернется. Кстати,у погранцов навык есть-запоминать окружающую обстановку.
Но думается мне,что в этом деле все проще было.

[Isterika]

Это вы занимаетесь ложью. Оболгали мои слова.
Я такого не писала на что вы взбунтовались. Сами придумали - сами опровергли. Я то тут при чем?
   То, что она не указала, что штаны носила Н в палатке- мне тоже это странно.  И в приведенном вами документе нет слов "носила Н. в палатке ".

Алёна ничего не могла исключить,она отвечала на вопросы следователя, и мы все можем что-то забывать,а потом вспоминать, особенно находясь в стрессовой ситуации

[_Вишенка_]

В выражении "внезапно после ссоры" есть некий диссонанс.Уезжают или внезапно,т.е. без причины,ломая планы,либо после ссоры, которая и оправдывает этот отъезд.Внезапной была ссора,отъезд-следствие ссоры.

"Внезапно после ссоры" означает, что не после каждой ссоры уезжают в другой город ночью автостопом, нарушая совместные планы.
Есть разные варианты-помириться, дуться др на др, не разговаривать, или наоборот, продолжать ругаться или упрекать, выяснять, но вместе продолжать совместный путь.

Добавлено позже:

А как это понимать тогда? Вы пишете, что Алена исключила, т.е. Алена не допускает никакие другие варианты, (а значит и мы не должны)

Понимать так, что вы выдернули фразу из контекста диалога с другим человеком. Это был ответ на пост Блэк Дахлии, и это она применила это слово. Я его применила в контексте ответа на него.

[SKAD]

Но думается мне,что в этом деле все проще было.

А комары там бывают?

[Боцман]

Да только менту такое  голову придет и права качать только мент начнет.

Кстати,а чем плоха версия с ППС? В ППС зачастую реальные отморозки. Расспитие спиртных напитков,костер,захламление пляжа,прибрежной полосы и так далее... поводов же для проверки документов найти можно кучу и довольно легко. И отреагировать на эти действия подвыпивший человек мог по разному. И за это получить по башке,почкам,печени демакратизатором или берцем. Не? Ну а потом угроза настучать высоким чинам,в прокуратуру,осб,Путину и так далее... не может быть?
РыСы. Кстати,вон и в палатке паспорт валялся,а не был сложен в сумку,партмане,клатчик ну или как там называются вещи,в которых паспорт хранится.

[Isterika]

"Внезапно после ссоры" означает, что не после каждой ссоры уезжают в другой город ночью автостопом, нарушая совместные планы.
Есть разные варианты-помириться, дуться др на др, не разговаривать, или наоборот, продолжать ругаться или упрекать, выяснять, но вместе продолжать совместный путь.

Именно после такой ссоры с "заберёт свои вещи и уйдёт", отниманием подаренного рюкзака и закрытием молнии на палатке,оставляя "любимую лучшую подругу" за бортом, и предполагается изменение планов ,и уход (отъезд) .Что вас удивляет и напрягает?

[_Вишенка_]

Алёна ничего не могла исключить,она отвечала на вопросы следователя, и мы все можем что-то забывать,а потом вспоминать, особенно находясь в стрессовой ситуации

Что именно Алена "ничего не могла исключить"?
 Попадание крови Н. на штаны, в то время, когда она их носила, ведь так? раз ее спрашивали, пояснить откуда пятна?
 

[Боцман]

А комары там бывают?

А Вы на морях не бывали никогда? Вот лично меня порою покусывали.

[TanyaKu]

Кстати,а чем плоха версия с ППС? В ППС зачастую реальные отморозки. Расспитие спиртных напитков,костер,захламление пляжа,прибрежной полосы и так далее... поводов же для проверки документов найти можно кучу и довольно легко. И отреагировать на эти действия подвыпивший человек мог по разному. И за это получить по башке,почкам,печени демакратизатором или берцем. Не? Ну а потом угроза настучать высоким чинам,в прокуратуру,осб,Путину и так далее... не может быть?

Да, иногда человеку особо реагировать не надо. Слышала историю, как полицейские на патрульной машине избили человека, который попросил у них помощи (заглохла машина). Они посчитали это непозволительной наглостью.

[tolstoy_arh]

а начальник полиции чего суетился?

Возможно в тот вечер отдыхал совместно с кем то из санатория.

[_Вишенка_]

Именно после такой ссоры с "заберёт свои вещи и уйдёт", отниманием подаренного рюкзака и закрытием молнии на палатке,оставляя "любимую лучшую подругу" за бортом, и предполагается изменение планов ,и уход (отъезд) .Что вас удивляет и напрягает?

Вы переходите на личности, держите себя в руках.
   Мы обсуждаем версии, и вы верите в эту версию. А могло быть все иначе. Вам просто удобно верить именно этому.

[SKAD]

А Вы на морях не бывали никогда? Вот лично меня порою покусывали.

Доводилось на штанах прихлопнуть? Вот вам и пятнышко.

[Клеопатра]

Доводилось на штанах прихлопнуть? Вот вам и пятнышко.

Тогда комарик должен был с начала кусануть Н,а потом приземлиться на штаны А и начать ее кусать,А прихлонула комара и с него кровь Н на три пятна брызнула.

[Боцман]

Доводилось на штанах прихлопнуть? Вот вам и пятнышко.

Так за это и идет речь. Шеврикука без каких-либо доказательств обозначил,что эти капли якобы попали на штаны в момент совершения убийства. И как мне думается,защита А. разнесет эту версию в пух и прах.(естесно ежели суд будет беспристрастным)

[Isterika]

Вы переходите на личности, держите себя в руках.
   Мы обсуждаем версии, и вы верите в эту версию. А могло быть все иначе. Вам просто удобно верить именно этому.

Не нужно заниматься провокациями.Я аргументирую свою точку зрения, а не пытаюсь перейти на личности.И ,не то ,чтобы я верила в эту версию, я её на себе опробовала задолго до этого дела)

[SKAD]

Тогда комарик должен был с начала кусануть Н,а потом приземлиться на штаны А и начать ее кусать,А прихлонула комара и с него кровь Н на три пятна брызнула.

Так за это и идет речь.

Вполне себе правдоподобное объяснение.
Благо, Парк Юрского периода все смотрели.

[Isterika]

Тогда комарик должен был с начала кусануть Н,а потом приземлиться на штаны А и начать ее кусать,А прихлонула комара и с него кровь Н на три пятна брызнула.

А по-вашему мнению, как кровь попала на бриджи,эти три двухмиллиметровые пятнышка с ровными краями  под коленкой

[Клеопатра]

А по-вашему мнению, как кровь попала на бриджи,эти три двухмиллиметровые пятнышка с ровными краями  под коленкой

Четкий ответ на этот вопрос знает только Алена

[Isterika]

Четкий ответ на этот вопрос знает только Алена

Как видим,и Алёна не знает чёткого ответа,да и многие из нас не знали бы,откуда какие пятна образовались на наших походных штанах

[Black_Dahlia]

Как какая разница? Очень даже большая.)

А мне - никакой разницы, кто она по статусу. Она человек, и заслуживает справедливого судебного разбирательства, а не закрытого суда по беспределу, только потому что маме убитой так захотелось посадить ее, поверив добрым глазам следователя и его вкрадчивым речам, что он точно убийцу ее дочери закрыл, вот прямо точно!

Попадание бытовым путем в палатке исключила сама Алена.

А Алена, простите, эксперт? Мало ли что она там исключила. Она не знала, когда и как эти пятна попали на брюки. Следователь вел допрос так - Женя неоднократно объяснял, как ведутся допросы - чтобы ее поймать. И поймал, да. Дуру 19-тилетнюю

Сутки на свежий труп и были на момент обнаружения и осмотра на МП, а когда уже осматривал в морге на следующее утро-пошли вторые сутки. Что тут не понятного то?

Нет, на момент обнаружения трупа ему были отнюдь не сутки)) Вы невнимательно читали допрос Князева в суде и смэ. Прочтите еще раз, или подождите разбора смэ в той группе. Посмотрим, что они там напишут и как обоснуют выводы Князева со вторыми сутками) Мне прямо самой интересно.

Тут вопрос не неужели в то время никто не мог еще убить, кроме нее?
А в том, что лучшая подруга внезапно после ссоры уехала ночью в другой город, (нарушив совместные планы, что возвращаться должны были вместе) , на перекладных автостопом, завернув вещи в одеяло. На это, согласитесь, должны быть веские причины. А вторую находят в палатке, убитой ударом предметом по голове.

Это все не имеет никакого значения - кто и как себя ведет после ссоры, уезжает или нет, автостопом или на личном авто, ночью или днем, с узлом в руках или с чемоданом. Уехала после ссоры не равно убила! И есть материалы дела и обстоятельства, в них описанные. И есть доказательства вины в УД. Я смотрю на доказательства, как они в дело попали и на обстоятельства дела. И, если я вижу нестыковки, я задаю очень много вопросов. А в данном случае у меня к следствию вопросов миллион.

Поэтому возможно она и начала предполагать на допросе откуда, чья и какой давности эта кровь.

А вот тут ее следователь и стал ловить - на предположении, а не на утверждении. Не озаботившись тем, чтобы проверить все остальные доказательства в деле - он ее закрыл. Просто так. Потому что отнесся к ее показаниям критически

Добавлено позже:

Как видим,и Алёна не знает чёткого ответа,да и многие из нас не знали бы,откуда какие пятна образовались на наших походных штанах

Я не знаю, как пятна крови попали на мою белоснежную наволочку и когда, и чья это кровь вообще))) А тут в походе на штаны кровь попала - очень удивительно, да

[Maowza]

Доводилось на штанах прихлопнуть? Вот вам и пятнышко.

Там, наверное, ДНК комара бы выявилось также... Но это не точно.
Помню обсуждали этот вариант, но не помню, чем закончили...

[Боцман]

Тогда комарик должен был с начала кусануть Н,а потом приземлиться на штаны А и начать ее кусать,А прихлонула комара и с него кровь Н на три пятна брызнула.

1. Нажравшийся кровью комар второй раз кусать не будет. А что он будет делать? По идее перелетит на близкий по расстоянию объект и сядет отдыхать и усваивать кровь.
2. Не обязательно комара прихлопывать намерено. Можно и случайно раздавить-придавить.
3. Кровь могла не брызгать из комара,а аккуратно оставить 1(одну ) капельку. Не обязательно же его убивать ладонью? Можно и случайно придавить теми же штанами или еще как.
4. Одна капелька могла превратиться в три с помощью промакания. Штаны же не монолитное изделие,а динамическое,гнется-мнется. Могли так капли образоваться? Думаю да.
5.Мог Шеврикука провести ситуационную экспу по механизму попадания крови на штаны? Мог. А чоу не сделал то? Бюджета не хватило?

Добавлено позже:

Четкий ответ на этот вопрос знает только Алена

Не знает она этого.

Там, наверное, ДНК комара бы выявилось также...

Кто то ставил задачу экспертам выявить иное днк в этих пятнах? Думаю что нет. Просто определили группу крови,может быть выделили днк и сравнили с днк убитой. Вот и все. А далее-фантазии.

[женя77]

Вы знаете, я иногда ужасаюсь тому, что вы пишите. Потому что в чем разница - убивать или просто вычеркивать из "списка живых", только потому что "статус не тот".

Что такого ужасного я пишу? В теме например часто звучало, что было проще убийство на бомжа, наркомана, алкаша повесить. Никто этому не возмущался, даже соглашались. Выбор как раз по социальному статусу. Но никто не обратил внимание, что именно так и сделали. Повесили на мелкую воровку, ранее употреблявшую наркотики с низкой социальной ответственностью. Сделали так как проще было, с чем все согласны были. Или между Аленой и другим человеком с таким же социальным статусом есть какая то разница? Потому как это Алена? Да никакой разницы нет, статус одинаковый.  Так что не я ужасы пишу, с ужасами соглашаются, когда согласны что могли повесить на другого человека с таким же статусом. Что хотели то и получили. Повесили на такого же.