Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Лариса1]

Нет, это судьба заявления и материалов проверки по нему. Опрашивали не только Че, но и тех, кто все это снимал, т.е. членов съемочной группы.

И что с заявлением и материалами дела?

[Black_Dahlia]

А чем вам группа вконтакте " Достаточно лжи" понравилась? Вы простите, что я редко вам отвечаю, меня сразу в бан отправляют, после 1 сообщения, как только выйду оттуда.

Там разбирают материалы дела. Уклон в самих комментариях обвинительный)), но на некоторые вещи в своих постах они обращают внимание объективно. Выводы лучше делать самостоятельно.

Тогда и нельзя исключать, что все рассказанное им могла сделать Алена. Если этот торчок задохлик мог завалить палатку и быть через нее, при этом ему без хватило сил (силы удара) разбить голову, то точно так же и Алена могла.

Женя, когда убили Настю, Алены на пляже не было давно, ее и след простыл. Труп об этом просто кричит - это не Алена. А вы ее туда запихиваете и запихиваете))

[Лариса1]

А у меня по этому делу кристалльная ясность) Димон так много врет и так упорно избегает разговоров про Че, что я уверена - он об этом убийстве знает куда больше, чем рассказал Ше и редакторам 1 канала. И я считаю, что это дело нужно расследовать заново, и допросить не только Че, но и Димона)) Я абсолютно уверена в одной вещи: убийца не Алена, и следак настоящего убийцу упустил. С чем его и поздравляю.

Я так понимаю, Вы ведете какое то свое расследование?
Можно задать вопрос провокационный..?)
Из всех персонажей, которых мы уже знаем в этом деле, мы видели настоящего убийцу? И насколько он на слуху в этом деле/обсуждении?..

[Maowza]

Не путайте восход с рассветом. Рассвет был в 5:18. Давайте разбираться. Судя по камерам, есть только один человек, похожий на Ч. Почему похож? 1.черная сумка через плечо с необычно длинным ремнем; 2. много курит. Еще одна деталь, которая отличает этого человека от рыбака или уборщика - белые брюки. Отсчет времени ведем от рассвета, его легко увидеть на камерах, происходит это быстро, в течении 2 минут, поэтому если ошибемся со временем, то не сильно.  Назовем его Ч. (человек).
Итак:
1. Рассвет по КШ 7:15, реальное время 5:18;
2. Ч. с мешком проходит со стороны пляжа под КШ в 7:32 (КШ), 5:36 (РВ-реальное время);
3. Ч. выходит с территории Торнадо под К5 в 5:55 (К5), 5:37 (РВ)
4. Ч. входит на территорию Торнадо под К5 в 6:05 (К5), 5:47 (РВ)
5. Ч. появляется на КШ, встает у забора, начинает курить в 7:44 (КШ), 5:48 (РВ)
6. Ч. заходит на территорию Династии (к бассейну) в 7:48 (КШ), 5:52 (РВ)
7. Ч. появляется на КШ справа на берегу 7:57 (КШ), 6:01 (РВ)
8. Ч. долго стоит на берегу,  исчезает из поля КШ в 8:42 (КШ), 6:46 (РВ)
9. Ч. не выходит с территории после этого.
Когда Ч. зашел на территорию Торнадо и когда вышел не знаю.
Теоретически, он мог находиться на диком пляже до 5:10 утра и после 7:15 РВ

Рассвет перед восходом. Я специально время восхода взяла, чтобы было попозже. Сам восход длится недолго - 4 минуты на экваторе, в других местах немного подольше.
Речь о том, что если в его рассказе слова про то, что "была ночь", "было темно", Настя "светила на меня фонариком" правда, то тогда эта ситуация не подходит под выводы о времени смерти "не ранее 9.30"

[Black_Dahlia]

И что с заявлением и материалами дела?

Это пока достоверно неизвестно. Как будет что-то известно - напишу. Мое расследование еще не закончено пока)

[женя77]

Дальше - есть заявление и материалы проверки по факту заявления (опрос Че и членов съемочной группы).

По факту которого была проедена проверка, практически сразу на месте. Работки шоу подтвердили, что признание было по ранее утвержденному сценарию.  Возможно показали бумаги. Им сказали больше так не делайте и отпустили. Ответ на это заявление никому не нужен был, так как в отделе все известно было. Серию задумали пустить первого апреля, типа первоаплельская шутка. Заявление такая же фигня как и признание. Часть циркового шоу. Тут конечно сценаристы грань перешли, но что ради упавших рейтингов не сделаешь.)

[Black_Dahlia]

Я так понимаю, Вы ведете какое то свое расследование?
Можно задать вопрос провокационный..?)
Из всех персонажей, которых мы уже знаем в этом деле, мы видели настоящего убийцу? И насколько он на слуху в этом деле/обсуждении?..

Да, веду) По мере сил и возможностей)) Я сейчас веду его не одна - мне помогает один журналист. На ваш вопрос пока ответить не могу. Мою версию вы знаете. Я проверяю все варианты - в итоге может оказаться, что это не Че, и я это признаю, если окажется, что это не он. Но пока у меня есть основания полагать, что он сказал правду, и ему просто не поверили.

[женя77]

Женя, когда убили Настю, Алены на пляже не было давно, ее и след простыл. Труп об этом просто кричит - это не Алена.

Кто это сказал? Есть документальное подтверждение этому? Не чьи то мысли, а документ.

[Black_Dahlia]

По факту которого была проедена проверка, практически сразу на месте. Работки шоу подтвердили, что признание было по ранее утвержденному сценарию.  Возможно показали бумаги. Им сказали больше так не делайте и отпустили. Ответ на это заявление никому не нужен был, так как в отделе все известно было. Серию задумали пустить первого апреля, типа первоаплельская шутка. Заявление такая же фигня как и признание. Часть циркового шоу. Тут конечно сценаристы грань перешли, но что ради упавших рейтингов не сделаешь.)

Женя, вот будет у меня информация про это заявление и результаты его проверки - я их озвучу. А пока вы меня просто провоцируете))) Но я вас прощаю - вы мне много ценных идей подали за время нашего общения здесь Если бы не местные провокаторы, активно кидавшие в меня тапками за версию с Че, я бы ничего не накопала. Так что всем дающим пищу для размышлений - низкий поклон и благодарность

Добавлено позже:

Кто это сказал? Есть документальное подтверждение этому? Не чьи то мысли, а документ.

Есть. Ждите вердикта суда.

[женя77]

Я сказал лишь то, что сказал:
"Итересен сам факт, что картину происшествия, наиболее соответствующую материалам дела, рассказал человек, который не проходит по делу даже свидетелем."
Это было законченное предложение.
Дальше можно разбираться, почему он это сделал вообще и почему его версия так складно соответствует материалам дела.

Я вас все равно не понимаю. То вы пишите, что его рассказ не является фактом, теперь его рассказ упоминаете как какой то факт. Это просто была фантазия, один из ранее озвученных вариантов, развития событий. Его рассказ вообще материалам дела не соответствует. Могли бы получше придумать, материалы дела у них были. Почему так сделал? Да тупо пошел денег заработать. Ему предложили вариант сценария с признанием, назвали сумму, его устроило. Не понимаю зачем этому фейковому факту столько времени уделять?

Добавлено позже:

Ждите вердикта суда.

Я правильно понимаю, что мы этот документ никогда не увидим?)

[Black_Dahlia]

Его рассказ вообще материалам дела не соответствует.

Как раз соответствует) Вы мне сами сказали: смотрите материалы дела. Я и смотрела. И вот там, Женя, если хорошо подумать, и зарыта та самая собака: как в материалы дела попали те или иные доказательства и свидетели. Не только что, но и как.

Я правильно понимаю, что мы этот документ никогда не увидим?)

Вы - не знаю)

[женя77]

Как раз соответствует)

Каким материалам его рассказ соответствует? Придуманным на шоу или реальным?
В материалах дела разве указано что били через палатку? Удары через палатку как раз исключаются.)

[Vietnamka]

Но мы же не знаем, что выдала машина?

Мы даже не знаем загружали ли туда образец 

[женя77]

Вы - не знаю)

Просто такого документа в рассматриваемых материалах дела нет.

[elenapaula]

Тогда и нельзя исключать, что все рассказанное им могла сделать Алена. Если этот торчок задохлик мог завалить палатку и быть через нее, при этом ему хватило сил (силы удара) разбить голову, то точно так же и Алена могла.

Я ни разу не сказала, что он настучал Н. по голове, это не моя версия, я лишь сказала, что он мог быть на пляже.

Добавлено позже:

"Итересен сам факт, что картину происшествия, наиболее соответствующую материалам дела, рассказал человек, который не проходит по делу даже свидетелем."
Это было законченное предложение.
Дальше можно разбираться, почему он это сделал вообще и почему его версия так складно соответствует материалам дела.

Потому что он следит за ходом дела и пользуется интернетом, потому что редакторы шоу в курсе событий (пусть не так подробно, как мы). Потому что из всего рассказанного он мог сказать только одну ложь: что он сломал палатку и нанес удары. Все остальное может быть правдой.

Добавлено позже:

Кто это сказал? Есть документальное подтверждение этому? Не чьи то мысли, а документ.

Конечно есть, смэ, на котором есть время и дата, а также описание восстановления ТП при надавливании. Любому медику очевидно, что при убийстве 32 часа назад такого быть не может, что на суде подтвердил сам Князев.

[Л.А.]

Я ни разу не сказала, что он настучал Н. по голове, это не моя версия, я лишь сказала, что он мог быть на пляже.

Потому что он следит за ходом дела и пользуется интернетом, потому что редакторы шоу в курсе событий (пусть не так подробно, как мы). Потому что из всего рассказанного он мог сказать только одну ложь: что он сломал палатку и нанес удары. Все остальное может быть правдой.

Тогда нельзя исключать и вариант, что Ч., придя на пляж, мог обнаружить там уже травмированную Настю в бессознательном состоянии. Поэтому, боясь оказаться подозреваемым, не хотел давать показания и попросил друзей его не упоминать.

[elenapaula]

Ему предложили вариант сценария с признанием, назвали сумму, его устроило. Не понимаю зачем этому фейковому факту столько времени уделять?

Не фейковому факту надо внимание уделять, а человеку, который знал где находится Н., знал, что находится одна, вполне мог ночью и утром находиться на пляже. Если и исключать его из потенциальных убийц, хотя я бы не торопилась, то из  свидетелей его исключать нельзя. Даже, если он не убивал, он мог видеть Н. живой, он мог видеть убийцу.

[женя77]

Конечно есть, смэ, на котором есть время и дата, а также описание восстановления ТП при надавливании. Любому медику очевидно, что при убийстве 32 часа назад такого быть не может, что на суде подтвердил сам Князев.

Тогда почему Алена продолжает сидеть? Даже под подписку не выходит, ей постоянно сроки проделают и о продлении уже никто не возражает. Если всем все очевидно.

[Л.А.]

при убийстве 32 часа назад такого быть не может

Другие судмеды утверждают что может, если данные трупные явления отмечены на момент вскрытия, после хранения тела в холодильнике.

https://forens.ru/topic/9459-время-смерти/?

[Лариса1]

Тогда почему Алена продолжает сидеть? Даже под подписку не выходит, ей постоянно сроки проделают и о продлении уже никто не возражает. Если всем все очевидно.

Потому что это Краснодарский край

[elenapaula]

Тогда нельзя исключать и вариант, что Ч., придя на пляж, мог обнаружить там уже травмированную Настю в бессознательном состоянии. Поэтому, боясь оказаться подозреваемым, не хотел давать показания и попросил друзей его не упоминать.

Нельзя исключать, мы же не знаем во сколько он вышел с пляжа, может перед приходом Юли.

[женя77]

Не фейковому факту надо внимание уделять, а человеку, который знал где находится Н., знал, что находится одна, вполне мог ночью и утром находиться на пляже. Если и исключать его из потенциальных убийц, хотя я бы не торопилась, то из возможных свидетелей его исключать нельзя. Даже, если он не убивал, он мог видеть Н. живой, он мог видеть убийцу.

Мог знать, мог не знать. Алена точное место не называла. Если видел живой, его показания подтвердить не чем. Он уже один раз прикололся, в убийстве признался, вторая его шутка что он видел ее живой не прокатит. На камерах его нет.
Все это: мог, вероятно, возможно к делу не относится. С Черкасоым это даже не версии, это просто фантазии.

Добавлено позже:

Потому что это Краснодарский край

Это не РФ? Там законы РФ не действуют? Это не серьезный ответ. Сидела бы в Москве, писали потому как это Москва.

[elenapaula]

Тогда почему Алена продолжает сидеть? Даже под подписку не выходит, ей постоянно сроки проделают и о продлении уже никто не возражает. Если всем все очевидно.

Потому что Ш. указал в обвинительном заключении время, не соответствующее пояснениям Князева на суде, а Князев дал пояснение на суде, не соответствующие его же смэ.

Добавлено позже:

Другие судмеды утверждают что может, если данные трупные явления отмечены на момент вскрытия, после хранения тела в холодильнике.

Кто говорит по этой ссылке мне не известно, а что по этому поводу говорят судмеды мы скоро узнаем из доп. экспертизы. Однако на суде Князев не дал объяснений, связанных с холодильником.

[arhelon]

Тогда почему Алена продолжает сидеть?

Вы же сами писали про систему. 

[Vietnamka]

Другие судмеды утверждают что может, если данные трупные явления отмечены на момент вскрытия, после хранения тела в холодильнике.

https://forens.ru/topic/9459-время-смерти/?

вы можете спросить у других суд медов как долго образуется идеомускулярная припухлость при ударе по бицепсу. Не вмятина, а именно припухлость.

[Л.А.]

вы можете спросить у других суд медов как долго образуется идеомускулярная припухлость при ударе по бицепсу. Не вмятина, а именно припухлость.

До 11 часов

[elenapaula]

Мог знать, мог не знать. Алена точное место не называла. Если видел живой, его показания подтвердить не чем. Он уже один раз прикололся, в убийстве признался, вторая его шутка что он видел ее живой не прокатит. На камерах его нет.

Где находится нудистский пляж известно всем местным. Если показания свидетеля надо подтверждать, то все показания всех свидетелей не подтверждены. Приколоться можно на шоу, а показания дают в другом месте. А на камерах, думаю, это он.

[женя77]

Но пока у меня есть основания полагать, что он сказал правду, и ему просто не поверили.

Какие есть основания так полагать? Ведь реально нет ни одного основания. Лучше бы сценаристы первоначальную версию оставили, где он пришел и видел ее живой. Так бы намного интереснее было, хотя бы интрига осталась. В погоне за убийцами в студии где невозможно соврать они левым признанием всю тему убили.

[Black_Dahlia]

Тогда нельзя исключать и вариант, что Ч., придя на пляж, мог обнаружить там уже травмированную Настю в бессознательном состоянии. Поэтому, боясь оказаться подозреваемым, не хотел давать показания и попросил друзей его не упоминать.

И тогда он был бы просто идеальным свидетелем обвинения, не так ли? Так где же он в свидетелях?)

Какие есть основания так полагать? Ведь реально нет ни одного основания. Лучше бы сценаристы первоначальную версию оставили, где он пришел и видел ее живой. Так бы намного интереснее было, хотя бы интрига осталась. В погоне за убийцами в студии где невозможно соврать они левым признанием всю тему убили.

Женя, вот я что, не по-русски пишу?)) 1 канал к признанию Володи отношения не имеет никакого! Вот совсем никакого. Они не знали, что он будет говорить, когда сядет на полиграф. И не могли знать, что он после этого скажет на самих съемках. Ну не могли они этого знать. То, что они поторопились выдать это в эфир - ну дураки, да, поторопились. Это решалось до последнего. Ну так никто в это признание и не поверил же. Это было не левое признание, а признание Черкасова, сделанное им самим, без всякого давления, сценария и влияния извне. Это была его добрая воля - от первого до последнего слова. Что в этом рассказе правда, а что ложь - должны решать следственные органы.

[Vietnamka]

До 11 часов

Ну вот.

Добавлено позже:

Какие есть основания так полагать? Ведь реально нет ни одного основания. Лучше бы сценаристы первоначальную версию оставили, где он пришел и видел ее живой. Так бы намного интереснее было, хотя бы интрига осталась. В погоне за убийцами в студии где невозможно соврать они левым признанием всю тему убили.

Жень, а давайте вы найдёте подтверждения того, что это "сценаристы"?
Авто вам про Фому, а вы продолжаете мирно вести беседу сам с собой про Ерему