Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[tolstoy_arh]

почему?

Защита говорит что время смерти утро, Ч. на передаче говорит что было темно когда он там был.

[elenapaula]

не совсем так. Там должен быть вопрос "есть ли биологические следы?". Второй вопрос - "могут ли они принадлежать А или Н".

Но как был поставлен вопрос на самом деле, если уже рыли только под А.?

[Isterika]

Но как был поставлен вопрос на самом деле, если уже рыли только под А.?

Странно, что ДНК Эльмана нет, и его эпителий под ногтями Насти.,бесконтактный секс получается

[Black_Dahlia]

У меня уже каша в голове по этому делу) но точно помню, и помню что это именно СЛУХИ
Поэтому может и Димон распространяет)

А у меня по этому делу кристалльная ясность) Димон так много врет и так упорно избегает разговоров про Че, что я уверена - он об этом убийстве знает куда больше, чем рассказал Ше и редакторам 1 канала. И я считаю, что это дело нужно расследовать заново, и допросить не только Че, но и Димона)) Я абсолютно уверена в одной вещи: убийца не Алена, и следак настоящего убийцу упустил. С чем его и поздравляю.

Защита говорит что время смерти утро, Ч. на передаче говорит что было темно когда он там был.

Черкасов ничего не говорит про время вообще. Темно - понятие относительное. Как и светло. И измененное состояние сознания никто не отменял.

[Chuchundr]

Еще разорванная цепочка и кофта на голове не вписываются.

Почему не вписываются? Там же не панцирная цепь с палец толщиной, ее могла порвать сама Н., когда отбивалась и пыталась защититься, зацепила случайно пальцем. И кофта могла на голове оказаться, если в изголовье была. Если пыталась защититься, то скорее всего панически манипулировала руками, находясь под тканью обрушенной палатки. Так что в этом контексте вполне вписываются.
Конечно это не однозначно и фактом быть не может, нужно было следствию разбираться и исследовать все допустимые версии.

[elenapaula]

Он что то там рассказал в рамках сценария, его рассказ никаким фактом по делу не является. Это фантазии на свободную тему по мотивам событий.

Однако, он знал, что на диком пляже осталась одинокая девушка и, вероятно, ей страшно. Нет ни одного подтверждения, тому, что Ч. пошел домой спать, нельзя исключать, что он мог пойти на пляж просто, чтобы она на была одна. Нельзя исключать, что он пришел к палатке и начал разговор, что Н. вылезла, осветила его фонариком и попросила уйти. Нельзя исключать, что он тихо ушел, а так как спать не хотелось, поболтался на территории Торнадо под камерами. Нельзя исключать, что он пришел не в полицию (по понятным причинам), заявить, что он видел последним Н. живой, а на шоу, но для шоу этого признания маловато, признание в убийстве более душещипательно.
Как могут развиваться события, если, предположим, на суде Ч. заявил бы о том, что говорил с Н. около 5 часов утра, но мирно покинул ДП? Полагаю, после освобождения А., он бы занял ее место. 

Добавлено позже:

В этом случае на ткани должны были, как минимум, остаться следы обуви убийцы - он же шел на МП не по паркету. Дождя не было.

Никакие следы на ткани никто не определял.

Добавлено позже:

Он все это отсортирует и скажет: вот это - принадлежит А. Вот это - Н. А вот это - им не принадлежит, но есть в образце.
Это должно быть отражено вьзаклбчении - выделен профиль днк, мужского или женского типа, принадлежащий неустановленному лицу.

Должно, но в данном случае, все наперекосяк.

Добавлено позже:

Но если к эксперту есть конкретный вопрос - присутствуют следы п.а. на указанных образцах? То и ответ будет как в бумаге. Не будут же они в самом конце писать, есть следы днк 5 лиц. (как пример)

Тем более, что ДНК Эльмана должны были бы по-идее присутствовать.

[Лариса1]

Однако, он знал, что на диком пляже осталась одинокая девушка и, вероятно, ей страшно. Нет ни одного подтверждения, тому, что Ч. пошел домой спать, нельзя исключать, что он мог пойти на пляж просто, чтобы она на была одна. Нельзя исключать, что он пришел к палатке и начал разговор, что Н. вылезла, осветила его фонариком и попросила уйти. Нельзя исключать, что он тихо ушел, а так как спать не хотелось, поболтался на территории Торнадо под камерами. Нельзя исключать, что он пришел не в полицию (по понятным причинам), заявить, что он видел последним Н. живой, а на шоу, но для шоу этого признания маловато, признание в убийстве более душещипательно.
Как могут развиваться события, если, предположим, на суде Ч. заявил бы о том, что говорил с Н. около 5 часов утра, но мирно покинул ДП? Полагаю, после освобождения А., он бы занял ее место.

А не могло такого быть, что Че действительно там был у палатки и видел Н живой, но ушел не убивая ее.
Затем их находит Димон , выяняет этот факт- что есть свидетель, видевший Настю живой после отьезда Алены(!).
При этом видя Че и узнав, что парень принимает наркотики временами- Димон понимает, что психика у него не стабильна, и он может где нить об этом проболтаться под той же наркотой( на следствии, суде, адвокатам Алены, да просто не знакомым людям даже).
И Димон и Ко исключают его из числа парней в такси, понятное дело Алене следак не верит, что их было трое, а не двое.
А самому Че говорят убираться  оттуда куда подальше, угрозами или даже помогают с Уругваем.
Угрозы могли быть такими- что ты попал, ты последний ее видел в живых, на тебя сейчас это убийство и повесят. А если свалишь по тихому- то все сойдется на Алене, а о тебе даже никто и знать не будет, в такси ехали только Корнев и Архипов.
При этом Че сажал Алену в фуру, договаривался с водилой тоже он. И следак как мы видим даже и не ищет водилу фуры'- понятное дело теперь-- почему не ищет, водитель не опознал бы Корнева с Архиповым. Он похоже видел только Черкасова и Алену.
И вуаля- Че вывели из дела как последнего , видевшего Настю в живых. И круг замкнулся на Алене.

[Vietnamka]

elenapaula,
Поэтому в своё время я писала, что самый простой способ для всего ( в том числе для определения крови на штанах) это подделка экспертиз. Потому что она - на бумаге. Берёшь, копируешь данные профиля Н и вставляешь табличкой куда угодно, не выделяя реально Днк, не получая при этом даже то, что там вроде как должно быть

Машину не обманешь. Она американская)) за ней госдеп стоит )))

[Maowza]

Получается, что Черкасов пришел к Насте, когда еще было темно, а то было бы очень странным решением светить на человека фонариком при взошедшем солнце. Время восхода в тот день 5.44, т.е. он должен был ударить ее до этого времени. И получается, что он также как и Алена не подходит под Кильдюшовские "не ранее 9.30"
П.С.сейчас кусок передачи глянула, он сам говорит, что "было темно", когда его об этом спрашивают

[Isterika]

А не могло такого быть, что Че действительно там был у палатки и видел Н живой, но ушел не убивая ее.
Затем их находит Димон , выяняет этот факт- что есть свидетель, видевший Настю живой после отьезда Алены(!).
При этом видя Че и узнав, что парень принимает наркотики временами- Димон понимает, что психика у него не стабильна, и он может где нить об этом проболтаться под той же наркотой( на следствии, суде, адвокатам Алены, да просто не знакомым людям даже).
И Димон и Ко исключают его из числа парней в такси, понятное дело Алене следак не верит, что их было трое, а не двое.
А самому Че говорят убираться  оттуда куда подальше, угрозами или даже помогают с Уругваем.
Угрозы могли быть такими- что ты попал, ты последний ее видел в живых, на тебя сейчас это убийство и повесят. А если свалишь по тихому- то все сойдется на Алене, а о тебе даже никто и знать не будет, в такси ехали только Корнев и Архипов.
При этом Че сажал Алену в фуру, договаривался с водилой тоже он. И следак как мы видим даже и не ищет водилу фуры'- понятное дело теперь-- почему не ищет, водитель не опознал бы Корнева с Архиповым. Он похоже видел только Черкасова и Алену.
И вуаля- Че вывели из дела как последнего , видевшего Настю в живых. И круг замкнулся на Алене.

Водителя фуры нашли,как раз таки, а вот водителя такси даже и не искали, хотя Богдан озвучил название такси

[elenapaula]

Поэтому в своё время я писала, что самый простой способ для всего ( в том числе для определения крови на штанах) это подделка экспертиз. Потому что она - на бумаге. Берёшь, копируешь данные профиля Н и вставляешь табличкой куда угодно, не выделяя реально Днк, не получая при этом даже то, что там вроде как должно быть

Машину не обманешь. Она американская)) за ней госдеп стоит )))

Но мы же не знаем, что выдала машина?

[Лариса1]

Водителя фуры нашли,как раз таки, а вот водителя такси даже и не искали, хотя Богдан озвучил название такси

Спасибо) я уже просто забыла... да, водитель фуры же говорил, что от Алены несло перегаром и она почти всю дорогу спала А не помните, он говорил, сколько парней было, двое или трое? Хотя мог подходить один Че к фуре, другие могли стоять в сторонке.
А водителя такси могли запросто найти у себя в поселке, это даже легче- чем водителя фуры искать(!)
Но Шеврикуко зачем то не надо было, чтобы в такси парней было 3 человека.  Хотя если уж нашел водителя фуры, то найди и таксиста у себя под носом хотя бы для того, чтобы понять- почему А говорит о троих парнях, а сами парни говорят, что их было только двое. А только таксист может подтвердить, сколько их было на самом деле. И таксист тоже ведь знал в конце концов об одинокой Насте на пляже.

[tolstoy_arh]

Получается, что Черкасов пришел к Насте, когда еще было темно, а то было бы очень странным решением светить на человека фонариком при взошедшем солнце. Время восхода в тот день 5.44, т.е. он должен был ударить ее до этого времени. И получается, что он также как и Алена не подходит под Кильдюшовские "не ранее 9.30"
П.С.сейчас кусок передачи глянула, он сам говорит, что "было темно", когда его об этом спрашивают

Уже объяснили

Черкасов ничего не говорит про время вообще. Темно - понятие относительное. Как и светло. И измененное состояние сознания никто не отменял.

Просто перепутал, бывает.

[Black_Dahlia]

А не помните, он говорил, сколько парней было, двое или трое?

Этой информации нет. Он говорил, что до Алены к нему подошел парень - это есть в ОЗ. А кто именно - никто не выяснял. В суде он говорит, что видел девушку с ребятами, количество человек не упомянуто. У дальнобойщика в машине не было видеорегистратора.

[женя77]

сценарий был изначально другим, и признания Черкасова никто не ожидал

Сценарий был другим, но потом поменялся. Стал еще лучше. Они удивились и после корректировки потом все равно в эфир пустили. Ну не серьезно все это.
Если бы все не было утверждено, серию бы перестали снимать и в эфир бы она точно не пошла.

[Black_Dahlia]

А водителя такси могли запросто найти у себя в поселке, это даже легче- чем водителя фуры искать(!)

Таксист не найден до сих пор, кстати.

Добавлено позже:

Сценарий был другим, но потом поменялся. Стал еще лучше. Они удивились и после корректировки потом все равно в эфир пустили. Ну не серьезно все это.
Если бы все не было утверждено, серию бы перестали снимать и в эфир бы она точно не пошла.

Женя, когда-нибудь вас осенит, что в жизни есть место самым невероятным вещам и совпадениям. Порвите ваш шаблон. Он мешает видеть вещи в их истинном свете, даже если они абсолютно невероятны на первый взгляд. Права я или нет - время покажет. Пока я озвучила то, что узнала на данный момент.

[женя77]

Переспрошу еще раз: Вы сами с собой дискутируете?
Я нигде ни разу не называл содержание рассказа фактом или сам рассказ фактом по делу.

Я вас не понимаю.) Серия была, рассказ был. Что вы фактом выхода серии сказать хотите? Что она была? Да была. Дальше то что?

[Black_Dahlia]

Дальше то что?

Дальше - есть заявление и материалы проверки по факту заявления (опрос Че и членов съемочной группы). Их судьба очень интересна.

[_Вишенка_]

Получается, что Черкасов пришел к Насте, когда еще было темно, а то было бы очень странным решением светить на человека фонариком при взошедшем солнце. Время восхода в тот день 5.44, т.е. он должен был ударить ее до этого времени. И получается, что он также как и Алена не подходит под Кильдюшовские "не ранее 9.30"
П.С.сейчас кусок передачи глянула, он сам говорит, что "было темно", когда его об этом спрашивают

Теперь и я поверила, что Черкасов гений. Блэк Дахлиа права оказалась в этом)))

[Maowza]

Он очень хитро построил свой рассказ, добавляя делали, которые могли сделать его противоречивым. Вы никогда не лгали, Женя, перемежая правду и ложь? Это очень хитрый вид рассказа, когда сложно вычленить, что из сказанного было, а что добавили специально, чтобы запутать.

Это очень верное замечание, предлагаю всем не забывать об этом, когда мы будем анализировать и слова других возможных подозреваемых.

[Лариса1]

Дальше - есть заявление и материалы проверки по факту заявления (опрос Че и членов съемочной группы). Их судьба очень интересна.

Заинтриговали опять)
И что там за судьба у членов сьемочной группы?.. Это я так понимаю члены команды Шепелева?

[_Вишенка_]

Дальше - есть заявление и материалы проверки по факту заявления (опрос Че и членов съемочной группы). Их судьба очень интересна.

А чем вам группа вконтакте " Достаточно лжи" понравилась? Вы простите, что я редко вам отвечаю, меня сразу в бан отправляют, после 1 сообщения, как только выйду оттуда.

[Black_Dahlia]

Заинтриговали опять)
И что там за судьба у членов сьемочной группы?.. Это я так понимаю члены команды Шепелева?

Нет, это судьба заявления и материалов проверки по нему. Опрашивали не только Че, но и тех, кто все это снимал, т.е. членов съемочной группы.

[elenapaula]

Получается, что Черкасов пришел к Насте, когда еще было темно, а то было бы очень странным решением светить на человека фонариком при взошедшем солнце. Время восхода в тот день 5.44, т.е. он должен был ударить ее до этого времени. И получается, что он также как и Алена не подходит под Кильдюшовские "не ранее 9.30"

Не путайте восход с рассветом. Рассвет был в 5:18. Давайте разбираться. Судя по камерам, есть только один человек, похожий на Ч. Почему похож? 1.черная сумка через плечо с необычно длинным ремнем; 2. много курит. Еще одна деталь, которая отличает этого человека от рыбака или уборщика - белые брюки. Отсчет времени ведем от рассвета, его легко увидеть на камерах, происходит это быстро, в течении 2 минут, поэтому если ошибемся со временем, то не сильно.  Назовем его Ч. (человек).
Итак:
1. Рассвет по КШ 7:15, реальное время 5:18;
2. Ч. с мешком проходит со стороны пляжа под КШ в 7:32 (КШ), 5:36 (РВ-реальное время);
3. Ч. выходит с территории Торнадо под К5 в 5:55 (К5), 5:37 (РВ)
4. Ч. входит на территорию Торнадо под К5 в 6:05 (К5), 5:47 (РВ)
5. Ч. появляется на КШ, встает у забора, начинает курить в 7:44 (КШ), 5:48 (РВ)
6. Ч. заходит на территорию Династии (к бассейну) в 7:48 (КШ), 5:52 (РВ)
7. Ч. появляется на КШ справа на берегу 7:57 (КШ), 6:01 (РВ)
8. Ч. долго стоит на берегу,  исчезает из поля КШ в 8:42 (КШ), 6:46 (РВ)
9. Ч. не выходит с территории после этого.
Когда Ч. зашел на территорию Торнадо и когда вышел не знаю.
Теоретически, он мог находиться на диком пляже до 5:10 утра и после 7:15 РВ

[_Вишенка_]

Это очень верное замечание, предлагаю всем не забывать об этом, когда мы будем анализировать и слова других возможных подозреваемых.

А слова подозреваемой Алены Поповой вы будете тут анализировать когда-нибудь?

[Maowza]

Black_Dahlia, извините, если вы уже говорили, а я не запомнила или не увидела. Просто передачу не смотрела с Че до сегодняшнего дня, но вот там он упоминает звонок от следователя. Звонок от следователя был все-таки? Т.е.следователь знал, что еще 3-й парень был в такси? Или Черкасов опять наврал?

[Black_Dahlia]

Это очень верное замечание, предлагаю всем не забывать об этом, когда мы будем анализировать и слова других возможных подозреваемых.

Я об этом никогда не забывала)) С самого начала, с самого первого протокола допроса я допускала, что лгут в этой истории абсолютно все. Черкасов - это как вишня на торте, с его нереальным, на первый взгляд, рассказом и исчезновением из дела.

Добавлено позже:

там он упоминает звонок от следователя. Звонок от следователя был все-таки? Т.е.следователь знал, что еще 3-й парень был в такси? Или Черкасов опять наврал?

Я допускаю, что звонили Корневу, а от него узнал Че, и Че со следаком сам не говорил по телефону. А попросил Корнева его не упоминать. А уже Архипова просил Корнев.

[женя77]

нельзя исключать

Тогда и нельзя исключать, что все рассказанное им могла сделать Алена. Если этот торчок задохлик мог завалить палатку и быть через нее, при этом ему хватило сил (силы удара) разбить голову, то точно так же и Алена могла.

[Black_Dahlia]

А слова подозреваемой Алены Поповой вы будете тут анализировать когда-нибудь?

Уже давно их тут анализировали. И я в том числе.

[Chuchundr]

Я вас не понимаю.) Серия была, рассказ был. Что вы фактом выхода серии сказать хотите? Что она была? Да была. Дальше то что?

Я сказал лишь то, что сказал:
"Итересен сам факт, что картину происшествия, наиболее соответствующую материалам дела, рассказал человек, который не проходит по делу даже свидетелем."
Это было законченное предложение.
Дальше можно разбираться, почему он это сделал вообще и почему его версия так складно соответствует материалам дела.