Три сестры

[нуца]

квалифицировало их определенными статьями УК.

но не признало виновным

квалификации преступления имеет значение не только сам по себе потерпевший, но и признаки его личности и поведение.

ну статья 105 ч2 пЖ осталась

[Robin]

и также считается и то, что они могли собрать манатки и уйти. И вот поэтому смягчающим не пахнет

"Обратить внимание судов на то, что положения статьи 37 УК РФ в равной мере распространяются на всех лиц, находящихся в пределах действия Уголовного кодекса Российской Федерации, независимо от профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, от того, причинен ли лицом вред при защите своих прав или прав других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти."

https://rg.ru/2012/10/03/plenum-dok.html

[Lika23]

Главное, что также ее, эту разницу, не чувствует уголовное право

Уголовное право не видит разницу в чем?
С подачи адвокатов  подменяется их вина в убийстве виной убитого- сравнивают с героями Собибора, выставляют героинями, говорят о невиновности - самообороне.
А они на данный момент в соответствии с квалификацией ( а следовательно всеми обстоятельствами) идут по самой тяжкой статье и рассчитывать могут на смягчающие (если суд будет профессиональный). Чувствуете разницу?

[Отец Федор]

По старому доброму "относись к другому так..". Глупо ждать, что если ты отвратительно себя ведешь с домашними, они будут радостно что-то для тебя делать и тапки в зубах носить. От страха или зависимости может и будут. А вот теплое отношение из ничего не возьмется. Так что ваш популярный киллер вдруг оказывается куда лучшим родителем. Может, не лучшим человеком человеком в целом, но менее вероятно, что дети от него разбегутся при первой возможности

Значит источник дохода М таки не играет роли?

[Alina]

ассчитывать могут на смягчающие (если суд будет профессиональный).

Что Вы под этим понимаете? Если суд без присяжных, то я не вижу отличия от той же процедуры, но с присяжными.
Суд присяжных отвечает на поставленные перед ними вопросы. Кроме трех основных вопросов о событии преступления и виновности подсудимых, также ставятся "частные вопросы о таких обстоятельствах, которые влияют на степень виновности либо изменяют ее характер, влекут за собой освобождение подсудимого от ответственности. В необходимых случаях отдельно ставятся также вопросы о степени осуществления преступного намерения, причинах, в силу которых деяние не было доведено до конца, степени и характере соучастия каждого из подсудимых в совершении преступления. Допустимы вопросы, позволяющие установить виновность подсудимого в совершении менее тяжкого преступления, если этим не ухудшается положение подсудимого и не нарушается его право на защиту. ... Также в случае признания подсудимого виновным ставится вопрос о том, заслуживает ли он снисхождения".
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/bece2ce29dc7f71adef84a67bb40942a3df3fdbb/
Меру наказания в любом случае определяет судья, а не присяжные. Так что каким бы не был суд, вопрос о смягчающих обстоятельствах будет стоять в любом случае, особенно в этом деле, где они являются краеугольным камнем для конкурирущих в процессе сторон.

[Счастливая]

Где же я переворачиваю? Лень искать все ваши цитаты, но разве не вы здесь с пафосом разглагольствовали о том, что не понимаете женщин, которые живут с абьюзерами? Что у женщины должно быть чувство собственного достоинства и все такое? Разве не вы назвали Х. "хамоватым кавказцем с пузом, орущим матом на своих детей"? Так вот я и спрашиваю - откуда у девочки возьмется чувство собственного достоинства, если ее отчитывать за непослушание хамоватому кавказцу с пузом, орущему на нее матом?

О чувстве собственного достоинства у девочки должна позаботиться её мама.

Так что давайте помусолим, а то стоит глубже копнуть, как вы сразу в кусты...

Ой вот только не надо про кусты, сто раз обмусолили и копнули уже так глубоко, что глубже некуда. Нравится по кругу ходить и одно и тоже слушать?

А мы с вами не в теме чистоты и экологии, чтобы об этом пространно разговаривать. Мы разбираем конкретную ситуацию с недопустимым поведением "отца" в отношении своих дочерей за якобы невыполненные требования.

Если вы про конкретный видеоролик, то  не стоит он стольких разговоров. Требования вполне приемлемые и не абсурдные, что бы их не выполнять. За оскорбления я уже МХ осудила, не вижу смысла повторяться. Поражает другое, вас в такой ужас приводит хлопок по попе, но абсолютно оставляет равнодушной 36 ударов ножом и молотком по голове.

А абьюзеру вам не хочется предложить действовать в рамках закона? Это он вообще-то совершает преступление, применяя насилие, а не жертва. Это у него развязаны руки, а не у нее. Это он жив-здоров и бодрствует, а она истощена и морально и физически.

Вы вообще читаете на что и что Вам отвечают? Или только вот эту мантру постоянно повторяете?

Я вообще то на этот вопрос отвечала:

Предлагаете всем жертвам насилия молчать, раз в свое время угораздило оказаться в лапах тирана?

А вы опять про свою мантру про тирана.

Вы знаете, если мне покажут два видео, на одном из которых отец обнимает своих дочерей, а на другом применяет к ним насилие, то я поставлю под сомнение первое, а не второе.

Я тоже, только в видео, которое показали нам,  насилия не было.

Такой статьи нет, как и той, где разрешалось бы применять насилие к детям. Так что вне закона оказались обе стороны, но первым преступил закон Х. Суд учтет все предшествующие убийству обстоятельства и согласно им вынесет приговор.

Я тоже надеюсь, что суд учтет все обстоятельство, а не поведется на поводу общественности.

Надеюсь за вычетом того наказания по трем статьям, которое должен был понести Х.

Х. уже понес "наказание" и гораздо большее, нежели те три статьи, которые ему приписывают.

[JJAbrams]

Значит источник дохода М таки не играет роли?

Ну если бы он свои братковские замашки оставлял "на работе", а дома был бы милейшей души человеком, то да, не играло такой роли. Если уж прямо, будь он, как вы сказали

популярный" киллер,  но всегда ласков с дочерьми,  и после каждой "мокрухи"  дарит им дорогие подарки.

Да даже и не дарил бы.
То мы бы здесь не общались на эту тему.

[Robin]

О чувстве собственного достоинства у девочки должна позаботиться её мама.

А что, чувство собственного достоинства имеет половые признаки? У девочек оно одно, а у мальчиков другое? И как мама может о нем позаботиться, если папа, к примеру,  эту маму саму за человека не считает?

[алчущий правды]

И как мама может о нем позаботиться, если папа, к примеру,  эту маму саму за человека не считает?

А может наоборот? М.Х. дарил Аурелии  меха и золото, она ему взамен отвечала изменами.

[Счастливая]

А что, чувство собственного достоинства имеет половые признаки? У девочек оно одно, а у мальчиков другое?

В некоторых моментах проявляется по разному.

И как мама может о нем позаботиться, если папа, к примеру,  эту маму саму за человека не считает?

Вернемся к началу, с чего начали:

По моему вообще жить с тираном не правильно, не говоря уже о том, что вернуться и жить с ним за сережки.

Вот таким примером мама никак не может позаботиться, и вина не только на папе в этом случае.

[Аглая]

Так это вы говорите, что Х. воспитывал, а я говорю, что он совершал преступления в отношении своих детей. Его поведение к воспитанию вообще никакого отношения не имеет, поэтому мы его здесь и обсуждаем. А право ребенка на защиту своей жизни и здоровья черным по белому прописано в декларации прав ребенка - "Ребёнок должен быть защищен от всех форм небрежного отношения, жестокости и эксплуатации.", и если государство с этим не справляется, то ребенку ничего не остается, как защищать себя самому.

Давайте разберем эти три составляющие о правах ребенка, которые прописаны в декларации ,относительно семейства МХ(эти же вопросы, вероятно, будет ставить и суд для себя):
!)имело ли место небрежное отношение МХ к своим дочерям? - Нет, не имело, поскольку он их прекрасно одевал, кормил, заботился об их отдыхе, развлечениях( устраивал им праздники с подругами), в быту они также имели все необходимое, также занимался их моральным воспитанием в силу своих родительских понятий. А как известно, понятия эти у каждого родителя свои и все они очень разные - кого-то не волнует, до свадьбы или после свадьбы дочь станет не девственницей, а для кого то это очень важно , кто то старается воспитать своих детей предельно честными, а для кого то ничего страшного, если его ребенок может научиться и обманывать и приспосабливаться , кто то приучает своих детей к аккуратности, а кому то эта черта в нем совершенно безразлична и т. д и т. п.
И ни в какой декларации не прописано конкретно - чего и как каждый родитель должен добиваться в воспитании от своего ребенка. Люди потому и разные все, что по разному воспитаны, гены то есть.
2)Проявлял ли жестокость МХ в воспитании своих дочерей? Доказательств жестокости нет - грубость, несдержанность, да, была, но жестоких побоев с членовредительством или причинении вреда здоровью - не было, также как и не было ограничения передвижения( МХ своих дочерей не запирал ни в квартире, ни в сарае, не приковывал к батарее, не лишал их пищи и других  насущных потребностей, не ограничивал общение с подругами и вообще с внешним миром.
3)Эксплуатация. Эксплуатация - это присвоение результатов труда другого человека без обмена. Какой труд дочерей МХ присваивал себе? Заставлял их гнуть спины на картошке, продавал ее, а доходами с ними не делился? Может на заводе или в магазине подсобными рабочими их заставлял работать, а  их зарплаты , опять же, себе, а их впроголодь- кусок хлеба и вода?
Нет, МХ заставлял своих дочерей выполнять только домашнюю работу, причем, исключительно женскую,( ни гардины прибить, ни стены отштукатурить, ни диван собрать) из которой половина приходилась на  обслуживание их самих же. А самое главное - за свою женскую работу ( хоть они ее и не хотели выполнять) они имели от него все , что  я перечислила в первом пункте, да еще и деньги, то есть был обмен результатами труда , правда со стороны МХ более качественный, чем со стороны дочерей.
То есть, ни один пункт из трех, приведенных вами из декларации МХ не нарушал. Имели ли право эти деточки так жестоко расправиться со своим отцом?
А тем более - приведите стать из этой же декларации,  или из УК ,которая подтвердила бы ваши слова и если государство с этим не справляется, то ребенку ничего не остается, как защищать себя самому, в нашем случае убийством родителя?

[mrv]

Ну ок,  допустим,  что М вкалывает дворником на трех участках,  а по ночам моет весь "Маркусмолл",  приходит домой,  там постоянно бардак и пожрать ему не приготовили,  и он постоянно грязно и матерно ругает дочерей, Китая ключи и шлепая их по жопе. -  Такого надо "обслуживать"?
Или он" популярный" киллер,  но всегда ласков с дочерьми,  и после каждой "мокрухи"  дарит им дорогие подарки. -  Такого можно "обслуживать"?

Обслуживать не в смысле секса,  а готовить еду,  убираться,  мыть посуду...

Такого пусть "обслуживает" жена или сожительница. Дети ему вообще ничем не обязаны - у них своя жизнь, если они совершеннолетние, а если нет - он обязан их обслуживать.  Вы забываете, что это дети, а не слуги и не жена. С женой или сожительницей можно договориться "ты - мне, я - тебе", детей же положено обеспечивать до совершеннолетия, а уж потом, в старости, когда они взрослые, если ты заслужил, они будут обеспечивать тебя. И никто не обязан бегать вокруг вполне дееспособного здорового кабана, который только и умеет, что орать и матюкаться, да к тому же регулярно лечится в психушке. Пусть его санитары и обслуживают. 

Добавлено позже:

Давайте разберем эти три составляющие о правах ребенка, которые прописаны в декларации ,относительно семейства МХ(эти же вопросы, вероятно, будет ставить и суд для себя):
!)имело ли место небрежное отношение МХ к своим дочерям? -
2)Проявлял ли жестокость МХ в воспитании своих дочерей?
3)Эксплуатация.

Имело место не только "небрежное отношение", но и прямое насилие - физическое, секусальное и моральное. Все доказательства есть в деле и давно приняты общественностью и правоохранительной системой - это давно уже не вопрос, дело Хачатуряна прошло проверку прокуратуры и никаких проблем с доказательствами насилия обнаружено не было. И его жестокость не только была проявлена, жестокости было достаточно аж на 3 статьи УК.

[Vietnamka]

Цинизм - оправдание жестокого убийства спящего группой лиц по предварительному сговору, лиц, которые пытались инсценировать самооборону, солгав и обвинив убитого в нападении, и, для правдоподобности, нанесли себе порезы

цинизм - это ещё и не слышать то, что вам говорят оппоненты, считающие, что установление степени наказния должно происходить в соответствии с законом и учётом всех сопутствующих факторов. Никто здесь не говорит о том,  что они не совершали убийства.

Добавлено позже:

то-то я не припомню что бы кто-то оправдывал инцест. Некоторые говорят что это не доказано. А некоторые говорят что это не оправдывает убийство.

там помимо инцеста много всего.

[sypari]

Вообще-то речь о нормальных семейных отношениях.
Пусть семья неполная, но ничего ужасного в естественном выполнении обычных работ по хозяйству нет. Замените условно М.  на Ау. и представьте,  что они живут без отца и она целый день работает. Должны ли в этом случае три взрослые девки готовить,  убирать,  мыть посуду?

И кстати,  проходящая прислуга обошлась бы М куда дешевле трех дочек...

Вот именно,в НОРМАЛЬНЫХ семейных отношениях
Девочки бы по мере возможности и учились бы и за отцом ухаживали бы и может быть и подрабатывали  на личные расходы где нибудь
НО  семья была не просто НЕПОЛНАЯ а семья ПЕРЕВЕРТЫШ
ЛЮБВЕОБИЛЬНЫЙ ,как проговориося  Арсенчик ОТЕЦ
и НЕВЕРНЫЕ ему дочери изменяющие ему с другими мальчишками
Не выполняющие свои СУПРУЖЕСКИЕ обязанности три  наглые девки
Отказывающиеся ему настирывать наглаживать и нализывать по первому требованию

Добавлено позже:

А может наоборот? М.Х. дарил Аурелии  меха и золото, она ему взамен отвечала изменами.

Зачем дарить меха и золото женщине которая изменяет ???

[Франсуаза]

О чувстве собственного достоинства у девочки должна позаботиться её мама.

Хм... а если мама, такая, как вы, которая не видит насилия в обращении такого отца, как Х., с дочерью, а только и делает, что отчитывает ее за непослушание ему?

Ой вот только не надо про кусты, сто раз обмусолили и копнули уже так глубоко, что глубже некуда. Нравится по кругу ходить и одно и тоже слушать?

Так если бы одно и то же... Вы же каждый раз себе противоречите. От себя ратуете за чувство собственного достоинства, высокую самооценку и т.п., а в поведении Х. в отношении дочерей в упор не видите разрушение этих ценностей.
 

Я тоже, только в видео, которое показали нам,  насилия не было.

Понятно. Вопросов больше нет.

[нуца]

женщине которая изменяет ???

муж  узнает об этом последним , иногда и не узнает, если жена не спалится )

Добавлено позже:

чувство собственного достоинства, высокую самооценку и т.п., а в поведении Х. в отношении дочерей в упор не видите разрушение этих ценностей.

и где же вы это увидели? Я вижу наоборот

[sypari]

муж  узнает об этом последним , иногда и не узнает, если жена не спалится )

Добавлено позже:и где же вы это увидели? Я вижу наоборот

Аурелия изменяла Х не выходя из двухкомнатной квартиры в которой проживало человек 15 ?

[Счастливая]

Хм... а если мама, такая, как вы, которая не видит насилия в обращении такого отца, как Х., с дочерью, а только и делает, что отчитывает ее за непослушание ему?

Начнем с того, что такая мама, как я никогда не будет жить с тираном и насильником и тем более  не доведет ситуацию до того, что ребенок убьет своего отца.

Так если бы одно и то же... Вы же каждый раз себе противоречите. От себя ратуете за чувство собственного достоинства, высокую самооценку и т.п., а в поведении Х. в отношении дочерей в упор не видите разрушение этих ценностей.

Да это вы в упор не видите о чем я пишу.

Понятно. Вопросов больше нет.

что и требовалось доказать.:

вас в такой ужас приводит хлопок по попе, но абсолютно оставляет равнодушной 36 ударов ножом и молотком по голове

[нуца]

в которой проживало человек 15 ?

эти 15 человек не живут там больше 10 лет. Не выходила из дома    так же как и сестры никуда не выходили. Ну прям узники Собибора

[Счастливая]

Все доказательства есть в деле и давно приняты общественностью

Кем приняты? Общественностью? А конкретнее, вами что ли? Вы с делом ознакомились и можете по пунктам перечислить эти доказательства?

[Франсуаза]

Начнем с того, что такая мама, как я никогда не будет жить с тираном и насильником и тем более  не доведет ситуацию до того, что ребенок убьет своего отца.

Как же не будет, если для нее поведение Х. и не насилие вовсе. Если она не видит насилия в том, что отец (муж) обзывает дочь тварью, уродкой, говорит ей "сосать будешь, изнасилую", то значит и к себе она допускает такое же отношение.

и где же вы это увидели? Я вижу наоборот

Эээ... по-вашему, от унижений, угроз и насилия самооценка повышается?

Унижение – это чаще всего целенаправленное поведение человека, влекущее снижение уровня ценности, значимости и позитивного самовосприятия у другого человека. Осуществляться такое может с вполне осознаваемой целью или вследствие попыток самоутвердиться за счет другого. (с)

[Счастливая]

Как же не будет, если для нее поведение Х. и не насилие вовсе. Если она не видит насилия в том, что отец (муж) обзывает дочь тварью, уродкой, говорит ей "сосать будешь, изнасилую", то значит и к себе она допускает такое же отношение.

Ну так вы и предъявите эти претензии Аурелии.  Это при ней детей насиловали, избивали и обзывали. Наверное, она этого не видела и не считала это насилием, раз ушла и оставила детей с таким отцом.

[нуца]

Эээ... по-вашему, от унижений, угроз и насилия самооценка повышается?

у кого из троих заниженная самооценка?

[funny-jenny]

Разница в том,  что сторонники (это неточное определение,  но так короче) М опирается на доказано факты,  а сторонники сестер - на слова убийц и фантазии адвокатов.
Будут доказательства со стороны сестер - я их внимательно рассмотрю,  и,  возможно,  изменю свою точку зрения.

Как вы хотите доказать жестокое обращение? Сестрам вы не верите, адвокатам не верите, соседям не верите ("курицы у подъезда"). У Марии на шее шрам от ножа, это подтверждено. Крестина утверждает, что он часто бил в волосистую часть головы, и она давно страдает головными болями. Садисты часто так делают, бьют туда, где не видно синяков. Я им верю.

[нуца]

У Марии на шее шрам от ножа, это подтверждено. Крестина утверждает, что он часто бил в волосистую часть головы, и она давно страдает головными болями.

и как же эксперт может с уверенностью сказать что шрам оставил МХ? Да, головные боли у Крестины видать давно, ввидно из твиттера 2015 год. Однако по словам Аурелии, пока она там жила, он девочек не бил, за всех ей доставалось. У Крестины не только головные боли были, но и в обмороки падала . Сестра Марина говорила , что он хотел Крестину и мать повести обследоваться. У неё проблемы видать давно и не из битья по голове.

[funny-jenny]

В одной из передач с Шепелевым детектор лжи показал, что Аурелия врет, когда говорит, что не знала о рукоприкладстве в отношении сестер. Почему врет, неизвестно.

[нуца]

В одной из передач с Шепелевым детектор лжи показал,

вы это серьёзно ? ))

[funny-jenny]

вы это серьёзно ? ))

Да, это я серьезно.

[нуца]

Да, это я серьезно.

ясно  no comment

[funny-jenny]

ясно 

смейтесь-смейтесь...