Печка.Палатка

[Дед мазая]

В дятловедении масса  необоснованных и ложных аксиом. И раскладка поперек вытекла из того, что в найденной палатке ботинки вроде как стояли вдоль одного борта. Дескать  выставили их вдоль ног.

 В отапливаемой палатке они, наверняка, висели на тросе около трубы- сохли. А в неотапливаемой им было все равно, где смерзаться: вдоль стенки или около выхода, где были ведра и топоры.

А зачем делать пузо? что ли были туристы больше 200 см ростом?

- Точно. Про вещи в палатке на склоне я забыл...
- Думаете обувь тоже вешали на трос для сушки?..
- При длине ската 114см, как указано в Акте экспертизы палатки, ширина палатки не может превышать 1.5 - 1.6м. Поэтому надо делать пузо на боковинах и вытянуть еще 10-15см по краям не проблема. Но, это уже моя идея фикс из другой темы...

[АНК]

То есть, по-Вашему, Бартоломей хотел сказать, что печка висела, а редактор заменила это слово на стояла,

Нет, он хотел сказать, что труба от печки  шла вдоль всей палатки.  Почему вы не хотите развить эту мысль, если вы так слепо верите каждому сказанному ( записанному за ним )  слову Бартоломея ? Почему считаете, что это абсурдно ?

Добавлено позже:

В дятловедении масса  необоснованных и ложных аксиом. И раскладка поперек вытекла из того, что в найденной палатке ботинки вроде как стояли вдоль одного борта. Дескать  выставили их вдоль ног.
 В отапливаемой палатке они, наверняка, висели на тросе около трубы- сохли.

Как правило, лыжные ботинки не сушили. Ибо бесполезно. Сушили лишь стельки и  носки. На маршруте ноги не мерзнут даже в отсыревших ботинках ( при условии, что можно было в них вложить стельки и одеть несколько пар носков). Поэтому лыжные ботинки подбирали на два размера больше.

[Дед мазая]

Нет, он хотел сказать, что труба от печки  шла вдоль всей палатки.  Почему вы не хотите развить эту мысль, если вы так слепо верите каждому сказанному ( записанному за ним )  слову Бартоломея ? Почему считаете, что это абсурдно ?

Почему абсурдно? Если печка стоит у входа и занимает от силы 40-50см от длины палатки, то вполне подходит выражение "через всю палатку", как и выразился Бартоломей. В чем Вы видите тут противоречие?..
А вот "Ваше" висела вместо стояла выглядит совсем нелепо...

Или Вы про то, что "вдоль" не означает, что труба шла по всей длине палатки под коньком? Ну, не снаружи же она шла вдоль палатки?..

[АНК]

А вот "Ваше" висела вместо стояла выглядит совсем нелепо...

Стоит ( висит) густой туман. Туман может стоять в прямом понимании этого слова ?
Стоит( держится)  хорошая погода. У нее ножки есть  , чтобы стоять ?
 Стоит ( ощущается)   сильный запах  . На чем стоит ?
Стоит ( слышиться) звон в ухе.
Я пришел к тебе с приветом рассказать, что солнце встало ( взошло) ...

 

[Реликт]

В отапливаемой палатке они, наверняка, висели на тросе около трубы- сохли. А в неотапливаемой им было все равно, где смерзаться: вдоль стенки или около выхода, где были ведра и топоры.

А в неотапливаемой палатке зачем снимать обувь вообще ?

[Дед мазая]

https://taina.li/forum/index.php?topic=104.0
Подвешанная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека. В дальнем отсеке располагается мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов). Юрка, полежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек(с)

Так как на всех фото с торчащей трубой хорошо натянут тот конек полупалатки, из которого выходит труба печки и на коньке этой же полупалатки располагаются обе петли, то можно предположить, что печка подвешивалась между этими центральными петлями?..
 
Что означает дальний отсек? Если дальний от входа, то печка вся должна висеть в этой полупалатке, если я не ошибаюсь, и там должно быть жарче, так как еще труба там проходит. А по ближней ко входу полупалалатке труба не идет...
Спали у печки с одной стороны Кривонищенко, а с другой Колеватов? Сбежал один, видимо потому, что Колеватов не спал (не лежал?) и ему было не так жарко?

Как же они спали все-таки? Поперек или ногами к печке, головами к торцам палатки, как на схеме megeor?
Я всегда считал, что спали поперек...

[megeor]

А в неотапливаемой палатке зачем снимать обувь вообще ?

Ботинки снимают, чтобы спать в валенках. Думаю так теплее.

[Дед мазая]

Ботинки снимают, чтобы спать в валенках. Думаю так теплее.

А почему тогда 3,5 пары валенок нашли у края палатки? Значит не одетые были?..

[АНК]

А почему тогда 3,5 пары валенок нашли у края палатки? Значит не одетые были?..

Где написано, что у края ? У краев, под стенкой, лежали ботинки.
  Значит не одетые.  Осмелюсь предположить, что переодевались и освобождали  рюкзаки  не все скопом. В тесной палатке это неудобно.
Первыми переоделись Золотарев, Тибо,  Дубинина и Колмогорова.   Тибо и Золотарев могли на время выйти из палатки, чтобы у других было больше пространства.  Последним в палатку забрались Дятлов и Дорошенко.  Дорошенко  не успел даже  снять свои походные брюки. Дятлов, видимо, еще не успел извлечь из рюкзака свою  меховую жилетку, поэтому временно накинул на себя телогрейку, которую Юдин оставил Кривонищенко.

[Дед мазая]

Где написано, что у края ? У краев, под стенкой, лежали ботинки.

Наврал...
Нет про то, что валенки лежали с краю. Лебедев пишет про валенки, но где именно они  были нет...

[АНК]

Нет про то, что валенки лежали с краю. Лебедев пишет про валенки, но где именно они  были нет...

После того, как палатку переворошили сначала СиШи, потом группа поисковиков утром следующего дня, они могли лежать где угодно.

[Дед мазая]

После того, как палатку переворошили сначала СиШи, потом группа поисковиков утром следующего дня, они могли лежать где угодно.

Ботинки же не переворошили? Так и лежали по краям...

[алекс шаркин]

Первыми переоделись Золотарев, Тибо,  Дубинина и Колмогорова.   Тибо и Золотарев могли на время выйти из палатки, чтобы у других было больше пространства.  Последним в палатку забрались Дятлов и Дорошенко.  Дорошенко  не успел даже  снять свои походные брюки. Дятлов, видимо, еще не успел извлечь из рюкзака свою  меховую жилетку, поэтому временно накинул на себя телогрейку, которую Юдин оставил Кривонищенко.

Где логика ,что "первыми переоделись З-Тибо ,но вышли ,предоставив пространство ?" Если только они вдвоём были экипированы ,а все остальные полураздеты ,то однозначно ,что пара находилась вне палатки ,а остальные готовились ко сну.Аргументом этому служат отдельная пара следов ,обнаруженная Чернышёвым и др.Тут возможны только два варианта. 1 З-Т ,находясь снаружи ,начали отход ранее остальных (что менее вероятно ) 2 На момент Х Зол.-Тибо находились далеко внизу на склоне ("Череда ошибок и где находились дежурные ")

[АНК]

Где логика ,что "первыми переоделись З-Тибо ,но вышли ,предоставив пространство ?"

А в чем ее нет ?

Если только они вдвоём были экипированы ,а все остальные полураздеты ,то однозначно ,что пара находилась вне палатки ,а остальные готовились ко сну.

Допустим,  еще не ко сну, но то такое. Находилась вне палатки, я  же об этом и говорю.
 

Аргументом этому служат отдельная пара следов ,обнаруженная Чернышёвым и др.Тут возможны только два варианта. 1 З-Т ,находясь снаружи ,начали отход ранее остальных (что менее вероятно ) 2 На момент Х Зол.-Тибо находились далеко внизу на склоне ("Череда ошибок и где находились дежурные ")

Из чего это все следует ?
 Золотарев и Тибо не могли немного отойти от палатки, чтобы воспользоваться возможностью эээ... сходить за кустик ? Ну да, ну -да, фотоаппарат портит картину.
     А давайте  предположим, что это был фотоаппарат Тибо (о чем так настаивали его родственники) и он находился вне палатки. Фотографировал Тибо , как и Дятлов,  установку палатки.  Потом повесил фотоаппарат на лыжу или положил на палатку а сам продолжил заниматься ее доустановкой. Потом забрался в палатку переодеваться. Может забыл забрать, может подумал, что во множестве вещей фотоаппарат  может затеряться и есть смысл его внести в палатку уже потом, когда все устаканится, может дал кому-то поснимать . Выйдя из палатки , он его, естественно, забрал . Как впоследствии он оказался на Золотареве уже не так важно. Есть принципиальные возражения  ?
 

[алекс шаркин]

Золотарёв и Тибо, переодев походную обувь, вылезли из палатки не для "предоставления пространства ",а потому ,что были дежурными.
Возможно они заканчивали укрепление палатки сверху.А возможно ,как в моей версии ,обговорив заранее с Дятловым,пошли по лощине вниз выяснить возможность дальнейшего прохода по 4 ПЛ к самой Лозьве ,а затем уже на Отортен.
Поэтому их следы сначала тянулись отдельно ,но затем ,бежавшая интуитивно вниз семёрка, наткнулась на следы дежурных и последовала по ним.
Фотоаппарат на шее Золотарёва был принесён вниз не самим Семёном (зачем в ночной разведке фотик ),а кем -то из раздетых ребят,кто перезаряжал его с ремешком на шее в момент обвала снега.Выбравшись с ним из под снега ,тот так и ушёл вниз к кедру.После гибели от замерзания ,фотик был подобран у кедра Золотарёвым ,а часы мёртвого Кривонищенко-Тибо.
И что здесь не так ?

[Starhunter]

Может, паузу возьмём?

[Дед мазая]

https://m.ura.news/articles/1036277832
Была в том походе 1958 года и та самая палатка, и печка. Она была складная (труба складывалась гармошкой и засовывалась внутрь), а в палатке подвешивалась на металлическом тросе (поэтому и растяжки снаружи палатки и были нужны). На этот металлический тросик мы вешали носки, обувь: лежишь, а у тебя перед носом носки болтаются. (с) Бартоломей...

- Что значит, труба складывалась гармошкой? Гофра что-ли у них была? 
- Если носки болтаются перед носом лежащего, то какая должна быть высота металлического тросика?

[Starhunter]

Дед мазая, трубы могли вставляться одна в другую, а про носки - гипербола.

[Дед мазая]

Дед мазая, трубы могли вставляться одна в другую, а про носки - гипербола.

Но, одна в другую - это ведь не "гармошка"?
Понятно, что выражение про "болтающие у носа носки" не надо понимать буквально. Вопрос в том, на какой же высоте они болтались? И ответить на этот вопрос может только Бартоломей. А мы могли бы наконец понять, какой высоты была их палатка...
И еще один момент меня смущает. Тросик шел под коньком палатки и к нему крепилась труба печки? Носки вешались на тросик и значит лежали на этой трубе? Если у них загорелся торец палатки, который имел теплоизоляцию от трубы, то как у них не горели в походе носки? Может носки протыкали проволокой и уже так вешали на тросик?..

[Starhunter]

Дед мазая, надо Бартоломея тормошить по поводу труб, чтобы схему нарисовал.

[SKAD]

Дед мазая, надо Бартоломея тормошить по поводу труб, чтобы схему нарисовал.

Уже представил себе..

[Дед мазая]

Дед мазая, надо Бартоломея тормошить по поводу труб, чтобы схему нарисовал.

Да к нему куча вопросов, которые бы прояснили многое. Не получается выйти на него...

[Дед мазая]

Starhunter, если монитор позволяет, посмотрите позиции 4 и 5 на фото 1...
Это не крышка-колпак и патрубок от печки-экономки?
Правда крышка-колпак 4 должна быть круглой, но вот эта штука под цифрой 5 вроде круглая и с отверстиями?..
На фото 2 (любезно предоставил Starhunter) позиции 2 и 6...

Сомнительно конечно, но давно не дает покоя эта круглая штука (элемент 5) на фото 1...

Добавил:
Посмотрел фото 1 на другом мониторе. Эдемент 5 однозначно цилиндр с отверстиями, идущими по длине цилиндра со смещением вправо. Вижу три таких ряда минимум. Но, что это такое, не могу понять...

[АНК]

Золотарёв и Тибо, переодев походную обувь, вылезли из палатки не для "предоставления пространства ",а потому ,что были дежурными.

И в чем же заключалась их роль снаружи как дежурных ?

Возможно они заканчивали укрепление палатки сверху.

В принципе могли.  Но для этого нужно одевать рукавицы. А для сходить к ветру - не обязательно.

А возможно ,как в моей версии ,обговорив заранее с Дятловым,пошли по лощине вниз выяснить возможность дальнейшего прохода по 4 ПЛ к самой Лозьве ,а затем уже на Отортен.

А вот это уже вряд-ли.  Без лыж там делать нечего.  И в бивачной обуви и одежде  в разведку не ходят. Да и погода равно как  и время суток не располагает к проведению разведки. И  если они собирались в долину Лозьвы, зачем жерешили  пересекать отрог почти под ХЧ ? Им его нужно было пересекать значительно восточнее, там, где была вертолетная площадка. И ниже, и ближе.    Да и не собирались они идти по Лозьве. Об этом не говорят, кричат запасные лыжи, оставленные в лабазе.
   
   
 

Фотоаппарат на шее Золотарёва был принесён вниз не самим Семёном (зачем в ночной разведке фотик ),а кем -то из раздетых ребят,кто перезаряжал его с ремешком на шее в момент обвала снега.Выбравшись с ним из под снега ,тот так и ушёл вниз к кедру.После гибели от замерзания ,фотик был подобран у кедра Золотарёвым ,а часы мёртвого Кривонищенко-Тибо.
И что здесь не так ?

Не то что бы не так, просто это уже последствия того, что вряд-ли могло быть. Но ваша мысль насчет обвала снега  меня порадовала. 

[Starhunter]

Дед Мазая, фото №1 мелкое. Да и вряд ли у дятловцев была печь-экономка.

[Дед мазая]

Дед Мазая, фото №1 мелкое. Да и вряд ли у дятловцев была печь-экономка.

Бартоломей однозначно вспоминает, что на дверце были дырочки. Вариант печки-экономки мог быть, если Дятлов усовершенствовал свою печку перед походом 1959 года. И то, я сомневаюсь, что эти штуки относятся к печке. Хотя...
Я бы проще сделал, если надо было бы регулировать поддув. Прикрепил бы кружочки металла возле отверстий на дверце и закрывал бы, эти отверстия по мере надобности...
А Вы на стр 1 возьмите фото с вещами и откройте его в отдельной вкладке. Там будет крупно...

[Starhunter]

Дед мазая, засадить бы Бартоломея с карандашом, линейкой и бумагой за эскизы. Тогда можно было говорить про что-то. Но дело в том, что во времена ГД тургруппы только становились "на печку" - многие ходили без нее, конструировали сами, методом проб и ошибок. Вряд ли сразу смогли бы создать печку-экономку.

[Реликт]

Вряд ли сразу смогли бы создать печку-экономку.

А на кой она, эта экономия ?
Шта, в лесу сухостой кончился ?

[Вита]

Стоит ( висит) густой туман. Туман может стоять в прямом понимании этого слова ?
Стоит( держится)  хорошая погода. У нее ножки есть  , чтобы стоять ?
 Стоит ( ощущается)   сильный запах  . На чем стоит ?
Стоит ( слышиться) звон в ухе.
Я пришел к тебе с приветом рассказать, что солнце встало ( взошло) ...

В самом деле: мы порой забываем великий русский язык. Недавно с соседями разговаривал. Один рассказывал, что провел газ в новый дом и поставил газовый котел для горячей воды, а другой - что у него стоит эелектрический бойлер... и никого не смущало, что и котел и бойлер висят на стене...
 

Понятно, что выражение про "болтающие у носа носки" не надо понимать буквально. Вопрос в том, на какой же высоте они болтались?

Почему же? можно понять и буквально. Если труба шла вдоль конька палатки, а возле нее были развешены носки, то они болтались у носа сидящего в палатке.

[Дед мазая]

Почему же? можно понять и буквально. Если труба шла вдоль конька палатки, а возле нее были развешены носки, то они болтались у носа сидящего в палатке.

https://m.ura.news/articles/1036277832
На этот металлический тросик мы вешали носки, обувь: лежишь, а у тебя перед носом носки болтаются. (с)

Вот поэтому и надо бы порасспросить подробнее Петра Ивановича...