Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего

[K.]

В этой теме предлагается обсудить обстоятельства загадочных авиакатастроф прошлого и настоящего, расследование которых зашло в тупик либо так и не дало однозначных ответов на причины и следствия произошедшего.

[baibars]

В те времена в Донбассе территорией ополченцев ДНР были только те места,где непосредственно находились ополченцы. А территорией Украины только те места,где непосредственно находились ВСУ и энтузиасты из карательных батальонов. Все остальное- огромная "серая зона",в которой не то что "бук" мог раскатывать- там и летающие тарелки с Альфы-Центавры могли свободно приземляться и взлетать абсолютно без соизволения властей.

Так там был блок-пост ополченцев если что, жители об этом и говорят

[Агаша]

Независимый эксперт Кристоф Леманн в рамках личного расследования обстоятельств крушения малайзийского Boeing MH17 обратил внимание на детали, которые, по его мнению, указывают на возможную причастность Соединенных Штатов к этой катастрофе.

Сетевое издание «Русская весна» опубликовало материал, посвященный выводам, к которым в ходе личного расследования дела о крушении рейса MH17 на Украине пришел независимый консультант по вопросам урегулирования конфликтов Кристоф Леманн. Примечательно, что материалы, обнародованные ранее экспертом, исключаются из новостной выдачи Google. Предположительно, это связано с тем, что специалист увидел в деле MH17 «американский след».

Леманн обращает внимание на то, что официальная версия случившегося до сих пор опирается на «подставные доказательства», которые были введены с целью возложить вину за крушение авиалайнера на Россию. При этом все факты указывают на то, что ракета была выпущена со стороны Украины.

Кроме того, эксперт сделал запрос в Международную организацию гражданской авиации, чтобы выяснить, почему расследованием крушения занимается Совет по безопасности Нидерландов, являющийся одной из структур НАТО, а не специалисты из Малайзии. На этот вопрос Леманну так никто и не ответил.

Изучив факты, связанные с этим непростым делом, эксперт предположил, что катастрофа MH17 может оказаться воплощением плана «Нортвудс», согласно которому в 1962 году американские власти намеревались уничтожить гражданский самолет над территорией Соединенных Штатов, чтобы обвинить в случившемся Кубу и получить повод для военного вторжения в эту страну. Леманн отмечает, что именно после крушения малайзийского лайнера Запад перешел к попыткам сильнейшего политического и экономического давления на Россию...

Источник: https://politpuzzle.ru/151125-eto-voploshhenie-plana-nortvuds-v-dele-mh17-uvideli-amerikanskij-sled/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

И свидетели становятся лжесвидетелями...

Добавлено позже:

Операция «Нортвудс», спланированная в 1962 году министерством обороны США, была призвана подготовить американское общественное мнение к вооружённому вторжению на Кубу с целью свержения правительства Фиделя Кастро.

Содержание операции
Среди прочих рассматривались следующие варианты операции.

Организация атак, беспорядков и актов саботажа в Гуантанамо.
Подрыв американского корабля или самолёта.
Имитация атак «МиГов» на гражданские морские и воздушные суда.
Фабрикация авиакатастрофы, повлёкшей гибель большого числа американских студентов.
Организация терактов в Майами и Вашингтоне.
Ответственность за все подобные действия должна была возлагаться на кубинские силы для оправдания последующей американской агрессии против Кубы.

[Агаша]

Сайт "Миротворец" внес в черный список авторов фильма про МН17 из Германии и Нидерландов
Москва. 15 октября. INTERFAX.RU - Сайт центра "Миротворец" внес в свои списки граждан Нидерландов Макса Ван дер Верфа и Германии Нормана Риттера, которым инкриминируются покушение на суверенитет и территориальную целостность Украины, участие в пропагандистских мероприятиях против Украины и намеренное искажение общественно значимой информации.

При этом Ван дер Верф является режиссером и автором документального фильма о катастрофе самолета "Boeing-777" Малайзийских авиалиний, рейс МН17, сбитого в небе над Донбассом в 2014 году, который ставит под сомнение результаты расследования катастрофы Международной следственной группой, а Риттер является участником создания этого фильма.

Центр "Миротворец" просит правоохранительные органы рассматривать соответствующие публикации на сайте как заявление о совершении этими гражданами осознанных деяний против национальной безопасности Украины, мира, безопасности человечества и международного правопорядка, а также иных правонарушений.

Ранее сообщалось, что в Гааге (Нидерланды) в конце октября текущего года планируется презентация фильма об авиакатастрофе "Боинга", излагающего иную версию событий, отличную от результатов расследования Международной совместной следственной группы (JIT).

Что и требовалось доказать.Влияние на ход следствия,а уж что в Украине творилось... Вот вам и свидетели на месте,если на граждан другой страны покусились.

[Дмитрий Карягин]

Так там был блок-пост ополченцев если что, жители об этом и говорят

Там- это где?

[baibars]

Первомайское

[Дмитрий Карягин]

Первомайское

Ополченцы технически не могли контролировать всю территорию поселка,не говоря уже о его окрестностях.

[baibars]

Как это не могли? Контролировали же

[Реликт]

Этот боинг MH17 садили специально.
Ракета "Бука" была начинена нестандартной кустарной шрапнелью.
Когда он опустился со своего эшелона до высоты 2-3км, то по нему отработался СУ-25 из 30-мм пушки .

[Helga]

Как это не могли? Контролировали же

Что именно?

 Кстати, как выдумаете, для чего по-вашей теории -  Россия послала одинокий Бука с четырьмя ракетами на борьбу с ВВС ВСУ?

[Аскер]

Кстати, как выдумаете, для чего по-вашей теории -  Россия послала одинокий Бука с четырьмя ракетами на борьбу с ВВС ВСУ?

Ну ответ известен. Из радиоперехвата известно - замучили доблестные ВСУ бомбежками, и возопили сепары "Держаться больше нету сил, срочно везите хоть что-нибудь!" Очень был нужен ополченцам Бук, пускай и одинокий - для борьбы со штурмовиками.

Правда, никаких штурмовиков Бук не искал, а ждал якобы зачем-то какой-то транспортник, о котором никто никого не просил - но никакого когнитивного диссонанса от этого у них не возникает.

[Helga]

пускай и одинокий - для борьбы со штурмовиками.

А что - в ВВС ВСУ  всего ЧЕТЫРЕ штурмовика?!
Винтовка с четырьмя патронами, типа...

[baibars]

Этот боинг MH17 садили специально.
Ракета "Бука" была начинена нестандартной кустарной шрапнелью.
Когда он опустился со своего эшелона до высоты 2-3км, то по нему отработался СУ-25 из 30-мм пушки .

Это фейк, боинг не снижался. Сушек в тот день там не было.

Ну ответ известен. Из радиоперехвата известно - замучили доблестные ВСУ бомбежками, и возопили сепары "Держаться больше нету сил, срочно везите хоть что-нибудь!" Очень был нужен ополченцам Бук, пускай и одинокий - для борьбы со штурмовиками.

Правда, никаких штурмовиков Бук не искал, а ждал якобы зачем-то какой-то транспортник, о котором никто никого не просил - но никакого когнитивного диссонанса от этого у них не возникает.

Вы несколько перевираете, речь не шла о "просил" или "не просил". Поступила информация просто о вылете транспортника, все проще

[Реликт]

Это фейк, боинг не снижался. Сушек в тот день там не было.

Конечно фейк.
Боинг угнали заранее и подготовили. Надломили несущие конструкции и нафаршировали трупами из моргов Гонконга.
Полет боевого самолета видели местные жители.
Информация с бортового передатчика поступала 15км после развала самолета.

https://youtu.be/4bKbgBYkaZI

[baibars]

Конечно фейк.
Боинг угнали заранее и подготовили. Надломили несущие конструкции и нафаршировали трупами из моргов Гонконга.
Полет боевого самолета видели местные жители.
Информация с бортового передатчика поступала 15км после развала самолета.

Мда... Согласно данным обьекивного контрля МО РФ никаких военных самолетов возле боинга не наблюдалось, это раз.
Как с надломленными конструкциями боинг долетел это два.
Ну и насчет трупов, какие у вас есть доказательства- три.

Это только малая часть, но и этого хватит

[Helga]

Вы несколько перевираете, речь не шла о "просил" или "не просил". Поступила информация просто о вылете транспортника, все проще

Скажите, а вот эта инфа, про транспортник -это что -ваша личная фантазия? Или это из материалов дела, которое Нидерланды расследуют?
А то может там уже есть ответ - и про тех, кто сбросил ополченцам инфу про транспортник с наёмниками ВСУ  и проч?

Добавлено позже:

какие у вас есть доказательства

[Combinator]

Правда, никаких штурмовиков Бук не искал, а ждал якобы зачем-то какой-то транспортник, о котором никто никого не просил - но никакого когнитивного диссонанса от этого у них не возникает.

Очевидно, о каком сразу сообщили (АН-26) тот и ждали, иначе трудно понять такую оперативность и конкретику в "Сводках от Стрелкова". Весьма похоже если и не на прямую подставу (чего, судя по реакции Порошенко, тоже нельзя исключать), то, как минимум, на преступную халатность руководств украинских спецслужб, которые не могли не понимать какому риску будут подвергаться все гражданские самолёты, летящие с запада на восток в указанном районе. Потому и голландские парламентарии "дожали" проведение дополнительно расследования об ответственности Украины.
 

[baibars]

Скажите, а вот эта инфа, про транспортник -это что -ваша личная фантазия? Или это из материалов дела, которое Нидерланды расследуют?
А то может там уже есть ответ - и про тех, кто сбросил ополченцам инфу про транспортник с наёмниками ВСУ  и проч?

Начнем с того, что про транспортник сообщили сами ополченцы, если вы не забыли
Ну а насчет того кто слил информацию про вылет транспортника информация так-же есть в сети.
На сегодня это самая разумная версия, которая все обьясняет

Очевидно, о каком сразу сообщили (АН-26) тот и ждали, иначе трудно понять такую оперативность и конкретику в "Сводках от Стрелкова". Весьма похоже если и не на прямую подставу (чего, судя по реакции Порошенко, тоже нельзя исключать), то, как минимум, на преступную халатность руководств украинских спецслужб, которые не могли не понимать какому риску будут подвергаться все гражданские самолёты, летящие с запада на восток в указанном районе. Потому и голландские парламентарии "дожали" проведение дополнительно расследования об ответственности Украины.

над территориями военных конфликтов гражданские летали и летают, это обычная практика, просто поднимают потолок. Другое дело если у противоборствующих сторон задействуются комплексы типа бук, тогда да, надо закрывать полностью, но кто-ж знал что шахтерам с Марса бук свалится?

[Реликт]

над территориями военных конфликтов гражданские летали и летают, это обычная практика, просто поднимают потолок. Другое дело если у противоборствующих сторон задействуются комплексы типа бук, тогда да, надо закрывать полностью, но кто-ж знал что шахтерам с Марса бук свалится?

А был ли вообще бук ?
Штатной шрапнели, которой начиняют его ракеты в обшивке самолета не обнаружили.
Долго ли подкинуть обломки ракеты ?

[Combinator]

над территориями военных конфликтов гражданские летали и летают, это обычная практика, просто поднимают потолок. Другое дело если у противоборствующих сторон задействуются комплексы типа бук, тогда да, надо закрывать полностью, но кто-ж знал что шахтерам с Марса бук свалится?

Спецслужбы Украины почти наверняка знали, уверен, что в сети выложены далеко не все перехваченные переговоры руководства ополченцев с их кураторами по другую сторону ленточки. То, что было невыгодно, просто не стали предавать огласке.
 

[Moon]

Очевидно, о каком сразу сообщили (АН-26) тот и ждали,

Тут ждали?
 
https://correctiv.github.io/mh17/

  измените скорость поокрутки и нажмите на значок борта. И посмотрите дату 24 июля, над районом  остались только рейсы РФ.

   Так что очевидно то?

  А очевидно только одно = РЛС 9А310М1СОУ  была нацелена на гражданский эшелон - и это неоспоримый факт.
 

Весьма похоже если и не на прямую подставу (чего, судя по реакции Порошенко, тоже нельзя исключать), то, как минимум, на преступную халатность руководств украинских спецслужб, которые не могли не понимать какому риску будут подвергаться все гражданские самолёты, летящие с запада на восток в указанном районе.

при одном условии = наличие отмороженных с средствами ПВО, способными поражать гражданские ЛА на высотах выше 10000.

Потому и голландские парламентарии "дожали" проведение дополнительно расследования об ответственности Украины.

Не поэтому вовсе.

[baibars]

А был ли вообще бук ?
Штатной шрапнели, которой начиняют его ракеты в обшивке самолета не обнаружили.
Долго ли подкинуть обломки ракеты ?

А вы родной Алмаз-Антей разве не слушаете?

[Helga]

Ну а насчет того кто слил информацию про вылет транспортника информация так-же есть в сети.

ссылочку можно?
 Я так понимаю, у следствия есть данные о том, что кто-то очень заблаговременно ( а сколько надо времени, чтобы в МО РФ приняли решение и послали БУК) слил инфу о том, что полетит очень интересный транспорт.
 А вовсе не борт номер один, например.

Добавлено позже:

А очевидно только одно = РЛС 9А310М1СОУ  была нацелена на гражданский эшелон - и это неоспоримый факт.

и при этом через две страны, на белом "Вольво" катали Бук.
 Октоберфест!

[Combinator]

Тут ждали? 
https://correctiv.github.io/mh17/

Тут как раз хорошо видно, что MH17 был единственным самолётом, который летел примерно аналогичным курсом в интервале плюс-минус пол часа до и после трагедии.

[Реликт]

А вы родной Алмаз-Антей разве не слушаете?

Украинские военные не сами додумались до этой провокации.
Первый боинг угнали из Малайзии за 4 месяца до этих событий, и посадили на брюхо.
Это видно по помятой обшивке снизу.

[baibars]

ссылочку можно?
 Я так понимаю, у следствия есть данные о том, что кто-то очень заблаговременно ( а сколько надо времени, чтобы в МО РФ приняли решение и послали БУК) слил инфу о том, что полетит очень интересный транспорт.
 А вовсе не борт номер один, например.

Уфф, а вы тему не читаете? Можно конечно, но десятый раз по одному кругу..
Насчет борта номер один это вообще бред

[Helga]

Насчет борта номер один это вообще бред

В смысле?
 Борт №1 летел над Украиной примерно в то же время, когда (...)
Вы полагаете, что в России принято пулять зенитными ракетами, когда в небе президентский борт?

 И я так и не получила ответа:
 когда по-вашему могли получить инфу о загадочном транспортнике, с учётом того - сколько времени надо на то, чтоб получить разрешение, доехать и т д
почему совершенно открыто?
 почему даже без своего тягача?
Почему всего четыре ракеты?
 Почему ... 

[baibars]

В смысле?
 Борт №1 летел над Украиной примерно в то же время, когда (...)
Вы полагаете, что в России принято пулять зенитными ракетами, когда в небе президентский борт?

 И я так и не получила ответа:
 когда по-вашему могли получить инфу о загадочном транспортнике, с учётом того - сколько времени надо на то, чтоб получить разрешение, доехать и т д
почему совершенно открыто?
 почему даже без своего тягача?
Почему всего четыре ракеты?
 Почему ... 

Ну, во-первых, далеко не в это время и далеко не там)))
Во-вторых, сколько времени нужно по-ВАШЕМУ что-бы подготовить транспортник?)))
В-третьих, установка самоходная, потому так и называется)))
В-четвертых, столько вмещает по конструктиву)))

Ответил?

Добавлено позже:

Украинские военные не сами додумались до этой провокации.
Первый боинг угнали из Малайзии за 4 месяца до этих событий, и посадили на брюхо.
Это видно по помятой обшивке снизу.

То есть ваши выводы строятся по помятой обшивке снизу? Еще есть доводы в пользу вашей версии? (желательно более весомые)

[Реликт]

То есть ваши выводы строятся по помятой обшивке снизу? Еще есть доводы в пользу вашей версии? (желательно более весомые)

Все исполнители этой провокации скорее всего уже мертвы.
И диспетчер Анна Петренко, и летчик Волошин.

[Helga]

Ну, во-первых, далеко не в это время и далеко не там)))
Во-вторых, сколько времени нужно по-ВАШЕМУ что-бы подготовить транспортник?)))
В-третьих, установка самоходная, потому так и называется)))
В-четвертых, столько вмещает по конструктиву)))

Ответил?

Никогда не знала, что отвечать вопросом на вопрос - татарский метод не ответить.

[baibars]

Все исполнители этой провокации скорее всего уже мертвы.
И диспетчер Анна Петренко, и летчик Волошин.

Вы ушли от ответа

Никогда не знала, что отвечать вопросом на вопрос - татарский метод не ответить.

Иногда правильный вопрос проясняет ответ)