Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Vietnamka]

Спросила у мужа, почему координаты могут не совпадать и показывать другие места.
Пояснил, что если определяли, например, с помощью навигатора, то не выбрали на нем соответствующий гуглу формат координат. Еще сказал, скорее всего, в интернете есть калькуляторы перевода таких форматов для соответствия картам.

Да вспомни как координаты остонцов куча народу определяла и у всех они разные. То, что навигатор выдает ошибку - не вопрос. Вопрос почему в протоколе словами местность не описана, расстояния рулеткой не промерены.

Добавлено позже:

Оно определено и установлено.

тогда в чем проблема его найти? Папа Н стоит на том месте?

[Equinox]

Оно определено и установлено. По факту ошибочных координат в деле есть рапорт, в котором даются объяснения почему координаты не те.
По факту места совершения в суде у кого нибудь есть вопросы?

Установлено то, где было само мп. А где в действительности была палатка, из которой уходила а?
Вы смогли бы запомнить весь ландшафт и рисунок камней и пород, если были на месте только один день?
А д верите, который в суде говорит, что она была там же? А я? Там же это где?
В прошлой теме, были скрины из программ м, отцы стоят в разных местах. Если фон подсказки не дает, можно посмотреть, что у них за спинами. По идее от мп определенного не будет видно причала орленка, но отец а стоит совершенно в другом месте. Тем более вспомните слова д о том, что они не могли на лодке подплыть к ним близко из-за камней и купались немного дальше (ближе к орленку) от палатки девушек. Такое место (камни и мелководье) расположено дальше указанного мп.

[женя77]

и ответят на вопрос "что же такое с палаткой произошло"? Переносили палатку или нет, но палатка в хлам. И следствие не дает ответа на вопрос "почему". Хотя именно в задачи следствия это и входит.

Да не должно следствие на этот вопрос отвечать. Не обязано. Тело не перемещалось, соответственно не переносили. Причина смерти не завал палатки, не надо устанавливать как она упала. Пояснить слом палатки может только преступник, возможная причина попытка сокрытия преступления. Такое признание только усугубит вину.

Добавлено позже:

Установлено то, где было само мп. А где в действительности была палатка, из которой уходила а?

Алена указала место палатки из которой уходила в ходе проверки показаний на месте. Это место установлено.

[Equinox]

Да не должно следствие на этот вопрос отвечать. Не обязано. Тело не перемещалось, соответственно не переносили. Причина смерти не завал палатки, не надо устанавливать как она упала. Пояснить слом палатки может только преступник, возможная причина попытка сокрытия преступления. Такое признание только усугубит вину.

Добавлено позже:Алена указала место палатки из которой уходила в ходе проверки показаний на месте. Это место установлено.

А вариант, что оно отличается от места, где был найден труп исключается?

[Клеопатра]

Установлено то, где было само мп. А где в действительности была палатка, из которой уходила а?
Вы смогли бы запомнить весь ландшафт и рисунок камней и пород, если были на месте только один день?
А д верите, который в суде говорит, что она была там же? А я? Там же это где?
В прошлой теме, были скрины из программ м, отцы стоят в разных местах. Если фон подсказки не дает, можно посмотреть, что у них за спинами. По идее от мп определенного не будет видно причала орленка, но отец а стоит совершенно в другом месте. Тем более вспомните слова д о том, что они не могли на лодке подплыть к ним близко из-за камней и купались немного дальше (ближе к орленку) от палатки девушек. Такое место (камни и мелководье) расположено дальше указанного мп.

У А в то время был адвокат.Она могла при проверке показаний сказать,что не помнит место откуда уходила и это бы зафиксировали в протоколе.А то как на пляж пришли все помним,а к суду вдруг все не то и не то и вдруг уже место совсем не то.

[Black_Dahlia]

При чем тут папа Н?Есть материалы УД,а куда там папа Н в расстроенных чувствах пошел совсем другой вопрос.У папы дичайший стресс на фоне потери дочери может быть.Из каких доков видно,что палатка в хлам ?Такого нет,поэтому версия,что ударили через палатку отпала.

Вы считаете, что А. Муженя не знаком с материалами дела совсем? И он врал в программе Малахова, на которую сам же и пришел? Съемки были в марте 2019 года. Какой стресс у папы? По фото видно, в каком состоянии палатка. Она сломана. Как - загадка века, следствие не только не нашло ответ, но даже и не искало. Единственная экспертиза по палатке в деле - это экспертиза на установление принадлежности крови на палатке, тенте, стержнях и скрепляющей их резинке. Все. Версия про удары через палатку, может, у кого-то и отпала)) Это отрицает Князев  - в суде. Но после его экспертизы ему верить - себя не уважать. Палатку никто не исследовал. Как она сломалась - следствие даже не представляет.

[elenapaula]

Кто выложил часть показаний проверки на месте? Им эти вопросы надо задавать, почему фотографии не выложили.

Уже спрашивала, говорят нету.

[Клеопатра]

Уже спрашивала, говорят нету.

А чего там на таком количестве страниц ?

[Black_Dahlia]

Причина смерти не завал палатки, не надо устанавливать как она упала. Пояснить слом палатки может только преступник, возможная причина попытка сокрытия преступления. Такое признание только усугубит вину.

Так Че вам и объяснил - и только он - как та палатка упала, и, главное, в какой последовательности обрушилась палатка и произошло само убийство. Этого больше не сказал никто. А ему никто не поверил, потому что Князев в суде отрицал, что убийство могло быть через палатку))) Ну да) А где тогда на Н. следы (на шее, под ногтями)? Хоть какие-то, хоть чьи-то? Аленушкиных-то следов нету) И на Аленушке ничего нету. Бесконтактное убийство.

[Laura]

Вопрос почему в протоколе словами местность не описана, расстояния рулеткой не промерены.

С этим согласна.

Как - загадка века, следствие не только не нашло ответ, но даже и не искало.

Как - не загадка. Загадка - кем и с какой целью.

А если Настя по какой-то причине сама ее перетащила ночью, обломав кончики некоторых своих ногтей?

[elenapaula]

Это видео первого канала. Папа что то там сам снимал. Это не материалы дела. Не факт что он кровь рассматривал. Нужны фотографии из дела, только по ним можно судить. В телепередачах все для красивой картинки их нельзя принимать как какой то факт для сравнительного анализа.

Вы считаете, что папа Насти слезы лил не над кровью дочери, а над краской, вылитой сценаристами? Что ж они это сделали не на месте палатки? Оно же всем уже известно было. У медвежонка друг папы посадил на другое место тоже по сценарию Малахова? И признание папы, что следователь ему это место указал, тоже в сюжете?

[Клеопатра]

Вы считаете, что А. Муженя не знаком с материалами дела совсем? И он врал в программе Малахова, на которую сам же и пришел? Съемки были в марте 2019 года. Какой стресс у папы? По фото видно, в каком состоянии палатка. Она сломана. Как - загадка века, следствие не только не нашло ответ, но даже и не искало. Единственная экспертиза по палатке в деле - это экспертиза на установление принадлежности крови на палатке, тенте, стержнях и скрепляющей их резинке. Все. Версия про удары через палатку, может, у кого-то и отпала)) Это отрицает Князев  - в суде. Но после его экспертизы ему верить - себя не уважать. Палатку никто не исследовал. Как она сломалась - следствие даже не представляет.

Так ее сломать можно было разными способами.Какой из них верный ?Если бы было признание обвиняемой,то ее слова могли как то проверить,врет или нет?А так зачем в обвинительном 3-4 способа слома палатки?

[Black_Dahlia]

Вы считаете, что папа Насти слезы лил не над кровью дочери, а над краской, вылитой сценаристами? Что ж они это сделали не на месте палатки? Оно же всем уже известно было. У медвежонка друг папы посадил на другое место тоже по сценарию Малахова? И признание папы, что следователь ему это место указал, тоже в сюжете?

Да все это одна сплошная постановка 2-х каналов))) В комментариях некоторые спрашивают под этими видео - а, может, и не было никакого убийства? И Алена не в СИЗО, и суда, может, нет? А все это проделки телевидения

Добавлено позже:

Если бы было признание обвиняемой,то ее слова могли как то проверить,врет или нет?

Так было же вам признание! Да не от того человека, видимо. Раз не поверили))) А он все вполне достоверно описал. Когда я ему сказала, что сценарист дело знает, он меня спросил - в каком смысле? дело было известно до меня. Ага, но не в таких подробностях)) Как сломалась палатка точно не знал никто, как никто не знал, когда именно она сломалась - до убийства или после.

[elenapaula]

При чем тут папа Н?Есть материалы УД,а куда там папа Н в расстроенных чувствах пошел совсем другой вопрос.

Что-то я не поняла, что Вы тут с нами обсуждаете, если "есть материалы дела"? Куда пошел папа Н. и с кем он доходчиво рассказывает.

Добавлено позже:

Да вспомни как координаты остонцов куча народу определяла и у всех они разные. То, что навигатор выдает ошибку - не вопрос. Вопрос почему в протоколе словами местность не описана, расстояния рулеткой не промерены.

Костер в 20 метрах не найден, о котором А. говорила 31.08.

Добавлено позже:

У А в то время был адвокат.Она могла при проверке показаний сказать,что не помнит место откуда уходила и это бы зафиксировали в протоколе.А то как на пляж пришли все помним,а к суду вдруг все не то и не то и вдруг уже место совсем не то.

Совсем не так. Алена пришла на МП, указала место, при распечатывании текста впечатали известную координату. Кто должен был ее проверять? Алена? Адвокаты? Кому такое вообще тогда могло придти в голову?  Это мы тут собрались такие дотошные. На месте, которая указала А. вообще координата могла не определяться.

Добавлено позже:

А чего там на таком количестве страниц ?

Спросите у них.

Добавлено позже:

А если Настя по какой-то причине сама ее перетащила ночью, обломав кончики некоторых своих ногтей?

Там не так просто и днем найти песчаный кусочек без камней, а ночью это вообще не возможно. Кроме того, в деле Ш. при исправлении ошибки указывает  одно МП, а папу Н. отводит на другое место. Кроме того, костер. Кроме того, Д. кричит, вот там, у того ущелья, стояла их палатка, на МШ никакого ущелья нет. Костер, кстати рядом с палаткой Д. тоже запомнил.

[Клеопатра]

Что-то я не поняла, что Вы тут с нами обсуждаете, если "есть материалы дела"? Куда пошел папа Н. и с кем он доходчиво рассказывает.

Добавлено позже:Костер в 20 метрах не найден, о котором А. говорила 31.08.

Добавлено позже:Совсем не так. Алена пришла на МП, указала место, при распечатывании текста впечатали известную координату. Кто должен был ее проверять? Алена? Адвокаты? Кому такое вообще тогда могло придти в голову?  Это мы тут собрались такие дотошные. На месте, которая указала А. вообще координата могла не определяться.

Добавлено позже:Спросите у них.

Добавлено позже:Там не так просто и днем найти песчаный кусочек без камней, а ночью это вообще не возможно. Кроме того, в деле Ш. при исправлении ошибки указывает  одно МП, а папу Н. отводит на другое место. Кроме того, костер. Кроме того, Д. кричит, вот там, у того ущелья, стояла их палатка, на МШ никакого ущелья нет. Костер, кстати рядом с палаткой Д. тоже запомнил.

Если не так просто найти кусочек без камней ,то это говорит о том,что палатку не перемещали.По смэ тело не подвергалось перемещению.Ну уже отсюда можно сделать вывод,что именно с того места и ушла А на котором нашли палатку и в нем труп.

[Vietnamka]

Да не должно следствие на этот вопрос отвечать. Не обязано. Тело не перемещалось, соответственно не переносили. Причина смерти не завал палатки, не надо устанавливать как она упала. Пояснить слом палатки может только преступник, возможная причина попытка сокрытия преступления. Такое признание только усугубит вину.

Добавлено позже:Алена указала место палатки из которой уходила в ходе проверки показаний на месте. Это место установлено.

Мы уже поняли вашу позицию - следствие ничего не должно, Князев - тоже, главное - вера. Хорошо хоть не в Макаронного монстра.

Добавлено позже:

У А в то время был адвокат.Она могла при проверке показаний сказать,что не помнит место откуда уходила и это бы зафиксировали в протоколе.А то как на пляж пришли все помним,а к суду вдруг все не то и не то и вдруг уже место совсем не то.

она и сказала "насколько я помню". Если исходить из логики русского языка - это не показатель 100% уверенности. Но главное Ш уверен, все остальное пофигу.
Кстати, на это место ее привел именно Ш. Не факт, что она остановилась там же сама, если бы ей не указывали место.

[Л.А.]

Кто не выкладывает? Выложить могут: адвокаты, сестра или Шеврикуко. Кто из них по-Вашему поддерживает интригу?

А кто из них недавно выкладывал в ДАПе фотографии черепа трупа из дела? Закрытый суд им не был помехой.

[Black_Dahlia]

А кто из них недавно выкладывал в ДАПе фотографии черепа трупа из дела? Закрытый суд им был не помеха.

Это была Алена Н. Она не сестра, не адвокат и не Шеврикуко. Выводы?

[Equinox]

У А в то время был адвокат.Она могла при проверке показаний сказать,что не помнит место откуда уходила и это бы зафиксировали в протоколе.А то как на пляж пришли все помним,а к суду вдруг все не то и не то и вдруг уже место совсем не то.

То не то - это не к суду выяснялось, а значительно раньше. А зачем ей это говорить, когда она его указала и просила с самого начала показать, где сидела пара? Что адвокат должен сказать, что мп не там находилось и просить след его поменять? Ну это по меньшей мере странно. Но понятно, почему к показаниям отнесся критически.

Добавлено позже:

Мы уже поняли вашу позицию - следствие ничего не должно, Князев - тоже, главное - вера. Хорошо хоть не в Макаронного монстра.

Добавлено позже:она и сказала "насколько я помню". Если исходить из логики русского языка - это не показатель 100% уверенности. Но главное Ш уверен, все остальное пофигу.
Кстати, на это место ее привел именно Ш. Не факт, что она остановилась там же сама, если бы ей не указывали место.

Да не совсем. На стр. 45 «по указаниям Поповой АС, ... »

Добавлено позже:

Если не так просто найти кусочек без камней ,то это говорит о том,что палатку не перемещали.По смэ тело не подвергалось перемещению.Ну уже отсюда можно сделать вывод,что именно с того места и ушла А на котором нашли палатку и в нем труп.

А вариант, что н решила переставить палатку маловероятен? Или решила уходить и позвала на помощь кого-то, чтобы не по этой дороге с камнями переться?

[Vietnamka]

А кто из них недавно выкладывал в ДАПе фотографии черепа трупа из дела? Закрытый суд им был не помехой.

Ну вот череп выложили и хватит. Теперь очередь ГО

Добавлено позже:

по указаниям Поповой АС, ... »

да понятное дело, что "по указанию", причем именно координат 
Тут либо Попова обладает встроенным в мозг навигатором, но тогда Ш должен указать, как именно он замерял координаты Поповой удивиться, что они совпали до секунд, либо Ш ведет по навигатору.
Причем в протоколе нет ни слова, что Ш пользовался навигатором, фиксируя места, которые показывала Попова. Только фотографировал. Ну и потом списал координаты из одного протокола в другой, причем с опиской.

[elenapaula]

Если не так просто найти кусочек без камней ,то это говорит о том,что палатку не перемещали.По смэ тело не подвергалось перемещению.Ну уже отсюда можно сделать вывод,что именно с того места и ушла А на котором нашли палатку и в нем труп.

Ну так это не выводы, это в обвинительном записано, Вам никто не мешает думать так, как там. Спор к чему? Те, кто считают иначе, обсуждают как это могло быть. Вы что хотите нового сказать?

Добавлено позже:

А кто из них недавно выкладывал в ДАПе фотографии черепа трупа из дела? Закрытый суд им не был помехой.

Я не в курсе кто и чей череп выкладывал.

[Блондинка]

Разорванные резинки, некоторые из стержней треснули вдоль.

Так это силачка Алёна сделала. Которая в тот вечер убила камнем и даже руку не поцарапала. Потом пошла крушить всё вокруг. Под анестезией видимо была, боли не чувствовала, царапин и ушибов нет, только накладные ногти немного обадрались.

[алчущий правды]

У А в то время был адвокат.Она могла при проверке показаний сказать,что не помнит место откуда уходила и это бы зафиксировали в протоколе.А то как на пляж пришли все помним,а к суду вдруг все не то и не то и вдруг уже место совсем не то.

А что Вы  ещё ожидали. Защищают свою "честь" всеми способами. 

[Isterika]

Ни в какой доказанный факт это не переходит. Это так и остается предположением. Никакой это не вброс. Это просто рассуждение на тему на чем ее опера крутили, могли крутить, когда два дня с ней работали. Не на ровном же месте ее на убийство грузили. Какие то предпосылки должны были быть. Это предположение, что могло быть, а не факт.

п.с. Про признание был вброс в другом месте. Это не от меня пошло. Он относился к будущему. Суть его была в том, что если придет дополнительная и там будет какая то конкретика, если появится возможность переквалифицировать статью, то Алена признается, чтобы срок уменьшить. Что то типа такого было.
Зачем предполагать, что нет? Если во втором томе это есть. Нам выложили куски проверки показаний 5 листов, а их 25-ть. Значить фототаблицы все же есть. Да и диск к протоколу проверки показаний явно не пустой в деле лежит.

Справедливости ради,замечу,вброс про признательное был от Дмитрия ,который всё всегда знает)

[TanyaKu]

А что Вы  ещё ожидали. Защищают свою "честь" всеми способами. 

А разве защита пытается оспорить место нахождения палатки? Они скорее возмущаются тем, как халатно было проведено следствие.
Мы тут можем обсуждать разные теории, в том числе сомневаться в том, что палатка оставалась на том же самом месте, но не думаю, что адвокатов волнуют эти тонкости.

[Клеопатра]

А разве защита пытается оспорить место нахождения палатки? Они скорее возмущаются тем, как халатно было проведено следствие.
Мы тут можем обсуждать разные теории, в том числе сомневаться в том, что палатка оставалась на том же самом месте, но не думаю, что адвокатов волнуют эти тонкости.

У адвокатов главная задача перенести время смерти на утро,и желательно поближе к 10 часам утра.Так как по ДОПу умирать могла около 2 часов.В общем доказать,что когда нанесен был удар  у Алены и след простыл на пляже,ну попутно могут навязывать обсуждения с целью потянуть время.

[алчущий правды]

Оффтоп (текст не по теме)

не думаю, что адвокатов волнуют эти тонкости

Адвокатов  не волнует, а интересует всё, за что можно уцепиться и развить тему для заработка. Насчёт волнения сомневаюсь, все адвокаты - железобетонные, за исключением может начинающих и самых честных и справедливых, как В. И. Ленин.

[Блондинка]

Справедливости ради,замечу,вброс про признательное был от Дмитрия ,который всё всегда знает)

А мне запомнилось, что Дмитрий про трусы рассказывал, когда ещё никто не знал про сцену со снятием трусов. Причём рассказывал, что А. с Н. в палатке сняла. Деза заведомая, но вот откуда узнал он об этом? Очных ставок с Алёной у него не было. Вариант 1. Узнал от господина Ше. Очень может быть, они же друганы, Д. консультирует следствие, Ше сливает ему конфиденциальную информацию. Вариант номер 2. Историю со снятием трусов он узнал от самой Насти. Думаю комментарии здесь излишне. Выбирайте любую на ваш вкус, они обе заставляют задуматься над ролью Д. в этом деле. P. S: в версию номер 3, типо того, что в комнате где Алёну допрашивали стеночки тонкие, а у Алёны голос грубый прокуренный, да и вообще она девица сильная одной левой может кого угодно ушатать не поверю, так как достаточно уже того, что фигуранты у нас полиграфы во время интернет сессий проходят.

[TanyaKu]

ну попутно могут навязывать обсуждения с целью потянуть время.

Адвокатов  не волнует, а интересует всё, за что можно уцепиться и развить тему для заработка. Насчёт волнения сомневаюсь, все адвокаты - железобетонные, за исключением может начинающих и самых честных и справедливых, как В. И. Ленин.

Это ваши предположения или адвокаты где-то действительно это делали?

[алчущий правды]

Это ваши предположения или адвокаты где-то действительно это делали?

Я вообще то  наблюдательный товарищ. Думаете, мне за всю жизнь не приходилось сталкиваться с адвокатами?