Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"

[Татьяна_Л]

Вряд ли. Фюрер обычно не снисходил до официальных заявлений по поводу населения "восточных территорий". Чьими союзниками? Союзником Германии могло быть другое государство,но немцы ведь не создали какую-нибудь "казачью республику". Т.е. не было признания политической субъектности казаков.

Казаки не были этническими славянами , т.к в их венах текла ацкая смесь кровей  кавказских народов, уже с небольшой долей славянской.
Именно на этом основании, да еще после разгрома под Москвой и Сталинградом фашисты и решили сделать из казаков союзников тем более помня о непростой истории казачества при советской власти.

Добавлено позже:

Точно не наоборот? Как-то странно

Точно. Казаку престижней было жениться на кавказких пленницах, а не на крепостных крестьянках..
Особенно это практиковалось при освоении новых земель.
Однажды захватили в плен несколько сотен молодых горянок. Всех взамуж пороздали.
А крестьянки напоминали казакам об их крепостном происхождении, с которым они порвали  ну и менталитет у женщин разный разный.
Но прежде чем стать казаками, горянки обязательно принимали православие, и венчались.

[Дмитрий Карягин]

Точно. Казаку престижней было жениться на кавказких пленницах, а не на крепостных крестьянках..
Особенно это практиковалось при освоении новых земель.
Однажды захватили в плен несколько сотен молодых горянок. Всех взамуж пороздали.
А крестьянки напоминали казакам об их крепостном происхождении, с которым они порвали  ну и менталитет у женщин разный разный.
Но прежде чем стать казаками, горянки обязательно принимали православие, и венчались.

Как же они своих девушек за крестьян выдавали? Да и удивляет механизм попадания в казаки через брак с казачкой. Социальная принадлежность всегда по мужу определялась.

Добавлено позже:

Казаку престижней было жениться на кавказких пленницах, а не на крепостных крестьянках..
Особенно это практиковалось при освоении новых земель.
Однажды захватили в плен несколько сотен молодых горянок. Всех взамуж пороздали.
А крестьянки напоминали казакам об их крепостном происхождении, с которым они порвали  ну и менталитет у женщин разный разный.

На кавказских пленницах было проще жениться,чем на крепостных крестьянках. Пленница уже принадлежала пленившему ее,а у крестьянки свой барин был. Тезис же о казаках как беглых крепостных это миф. Были конечно,но в незначительной степени.

Добавлено позже:

Казаки не были этническими славянами , т.к в их венах текла ацкая смесь кровей  кавказских народов, уже с небольшой долей славянской.
Именно на этом основании, да еще после разгрома под Москвой и Сталинградом фашисты и решили сделать из казаков союзников тем более помня о непростой истории казачества при советской власти.

Вы не хотите понять то,что я хочу донести:

Добавлено позже:

Чьими союзниками? Союзником Германии могло быть другое государство,но немцы ведь не создали какую-нибудь "казачью республику". Т.е. не было признания политической субъектности казаков.

Добавлено позже:
"Филателисты решили сделать из рыбаков союзников". Это примерно тоже самое.

Добавлено позже:

Казаки не были этническими славянами , т.к в их венах текла ацкая смесь кровей  кавказских народов, уже с небольшой долей славянской.
Именно на этом основании

И не на этом. Была пропагандистская кампания,направленная на обоснование готского происхождения казачества.

Добавлено позже:

А есть просто предатели русского народа которых еще в 1953 начали реабилитировать.

В 1955. Амнистировать.

Добавлено позже:

недобитое белоказачество,

Термин красной пропаганды. В гражданскую были белые( "добровольцы") и были союзные им казаки,отстаивающие свои интересы в рамках антибольшевистского движения.

Добавлено позже:

Большая часть казаков, оказавшихся в эмиграции, также оказались противниками фашизма, множество казаков-эмигрантов воевали в войсках союзников и участвовали в движениях сопротивления различных стран. Многие оказавшиеся в эмиграции казаки, солдаты и офицеры белых армий действительно ненавидели большевиков. Однако они понимали: когда на землю твоих предков вторгается внешний враг, политические разногласия теряют свое значение. На немецкое предложение о сотрудничестве генерал Деникин ответил: "Я воевал с большевиками, но никогда с русским народом. Если бы я мог стать генералом Красной Армии, я бы показал немцам!" Атаман Краснов придерживался противоположной позиции: "Хоть с дьяволом, но против большевиков". И он действительно сотрудничал с дьяволом, с нацистами, чьей целью было уничтожение нашей страны и нашего народа. Более того, как это обычно и бывает, от призывов бороться с большевизмом генерал Краснов вскоре перешел к призывам бороться с русским народом. Два года спустя от начала войны он заявил: "Казаки! Помните, вы не русские, вы казаки, самостоятельный народ. Русские враждебны вам. Москва всегда была врагом казаков, давила их и эксплуатировала. Теперь настал час, когда мы, казаки, можем создать свою независимую от Москвы жизнь". Сотрудничая с уничтожавшими русских, украинцев и белорусов нацистами, Краснов изменил нашему народу. Присягнув гитлеровской Германии, он изменил нашей стране. А потому вынесенный ему в январе 1947 года смертный приговор был вполне справедлив.

Краснов сотрудничал с Германией задолго до того,как она "стала дьяволом". Как политик он был германофилом и в 1918 году. А Деникин ориентировался на Францию. Их позиции в годы ВОВ для каждого из них логичны. Сразу после 2МВ Деникин уехал в Америку из опасений так или иначе попасть в руки СМЕРШ. И вряд ли участь Деникина сильно отличалась участи Краснова. В лучшем случае,не казнили бы.

Добавлено позже:

Ну и события  в Лиенце ,- так и надо, предателям.

Учитывая обстоятельства этого дела- не нам судить.

[Ефим Суббота]

не про Золотарева

Кстати, недавно, во время работы с документами по Н. Золотареву, мне попалась на глаза  интересная информация. Оказывается, ещё в 1943 году, в разведоргане "Цепеллин" существовал план, вернее целая долгосрочная программа под кодовым назанием "УЛЬМ", которая заключалась в подготовке и заброске агентуры в р-ны Урала и Западной Сибири с целью ведения диверсионной работы и антисоветской агитации. Агенты проходили углубленную подготовку по выживанию в экстремальных условиях, лыжную подготовку,  глубоко легендировались и какой-то конкретной боевой задачи с конкретными сроками исполнения перед ниими не ставилось. Они должны были, главным образом "вживаться" и ждать связи...

[Татьяна_Л]

То, что полицаев не расстреливали. Не расстреливали даже самых матерых бандеровцев, попадавших в плен с оружием руках, которым давали 15-20-25 лет лагерей. Расстреливали только тех, у кого руки действительно по локоть в крови.

В полицаи шли иногда и по заданию подполья. были "глазами и ушами" партизан.
Зачастую - штобы семья не умерла с голоду.
Но были те,   которые делали это. чтобы свести счёты со своими давними обидчиками - за раскулачивание или репрессии .Бандеровцы,  захваченные в лесах с оружием в руках считались как бы военнопленными .

 Получившие срок больше 15 лет и его зачастую не успевали отбыть,  выйдя по амнистии 1956 года,  уехав на свои хутора и куреня и часто они там были довольно уважаемыми людьми, вплоть до избрания в местные Советы и председатели колхозов (перед законом они после амнистии становились чистыми и полностью восстановленными в правах)

Самый гуманный суд в мире хотя бы формально разделял сопротивление советской власти с оружием в руках и убийства мирных жителей и советских солдат - военнопленных.

Во втором случае такие преступления нещадно карались, особенно если была доказана причастность к их организации.
Да и то...

Оккупация Краснодарского края длилась несколько месяцев,  но за это время фашисты и их пособники натворили такого, что почти сразу после освобождения, в июле 1943-го был организован публичный  показательный судебный процесс над ними.
https://histrf.ru/biblioteka/Soviet-Nuremberg/Krasnodarsky-process

Им вменялось убийства и истязания мирных жителей (сжигали целыми станицами всех оставшихся, в Удобной тоже зверствовали,  нескольких совсем  молодых  16-летних девушек заживо изрубили топором,  выпытывая где находятся партизаны.
На территории Краснодарского края было организовано несколько лагерей смерти, где военно пленных просто уничтожали голодом.
Например. вот
Забытая война: убийцы из СС и СД превратили Адыгею в концлагерь  Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/incidents/18982199/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Скажу сразу фамилия Золотарев нигде  в доступный инфе об этом процессе не значится.
поэтому

Опять же, упаси Бог,не про Золотарева,а для характеристики ситуации в целом.

[Ефим Суббота]

Бандеровцы,  захваченные в лесах с оружием в руках считались как бы военнопленными .

Чушь. Граждане страны, воюющие с оружием в руках против страны, гражданами которой они яляются и ее гражданского населения, нигде и ни при каких обстоятельстах не могут считаться военнопленными, и не считались таковыми, ни "как бы", ни "никак бы". Если только сами себя они таковыми считали... И тогда, и сейчас это деяние имеет вполне чёткое определение - "террор".

[Татьяна_Л]

Чушь. Граждане страны, воюющие с оружием в руках против страны, гражданами которой они яляются и ее гражданского населения, нигде и ни при каких обстоятельстах не могут считаться военнопленными, и не считались таковыми, ни "как бы", ни "никак бы".

Пусть так.       Я не военный историк,  и не военный юрист.   
Но вот почему-то к бандеровцам редко применялась высшая мера только за то,  что они бандеровцы.
Но такая мера намного чаще применялась к тем,  кто прислуживал в СС и гестапо.

[Агаша]

Они должны были, главным образом "вживаться" и ждать связи...

Золотарева и могли послать,что бы кому-то о былом напомнить.Не прямо послать,а подготовить с наколками и спровоцировать идти туда.У нас Б.А. на Урал пробрался.Может его законсервировали до лучших времен?Может поэтому в деле нет фото всех наколок Семена?

[Татьяна_Л]

Золотарева и могли послать,что бы кому-то о былом напомнить.Не прямо послать,а подготовить с наколками и спровоцировать идти туда.У нас Б.А. на Урал пробрался.Может его законсервировали до лучших времен?Может поэтому в деле нет фото всех наколок Семена?

А мог быть и охотником , "живцом" на таким законсервированных.

[Агаша]

А мог быть и охотником , "живцом" на таким законсервированных.

Мог быть и "охотником за головами".

По разработанной в разведцентре легенде, «военнослужащие Красной армии» добирались домой после излечения в госпиталях на законных основаниях. Рядовой красноармеец Андреев должен был убедить патрули тыловых комендатур, что направляется после ранения к месту жительства в Нижний Тагил для окончательного выздоровления. У него был паспорт с нижнетагильской пропиской и штампом от 2 марта 1943 года. С такой распространенной фамилией бывшему чувашскому колхознику нетрудно было затеряться в городе.

А в Н.Т. у нас берет свое начало секта ильинцев.
Операция "Ульм".
https://59.xn--b1aew.xn--p1ai/news/item/16837403/

Добавлено позже:

Как сложились судьбы диверсантов, оставшихся в живых
Утратив всякую надежду выжить в лесах, оставаясь на свободе, троица уцелевших диверсантов пришагала к сельскому участковому милиционеру и раскрыла все карты. Вызванные сотрудники контрразведки задержали немецких диверсантов. Их повезли в Киров, а затем в Свердловск. Последствие по делу группы Тарасова шло до конца 1944 года. Все подследственные признали свою вину, показали схроны оружия и взрывчатых веществ. Белоэмигрант Николай Стахов получил 15 лет лишения независимости и был этапирован в Ивдельлаг, где просидел девять лет и в мае 1955 года скончался.

Десять лет лишения свободы получил Петр Андреев, отбывавший кара в Богословлаге, а затем получивший вместо лагеря ссылку в Магаданской области. Николай Грищенко получил 8 лет лишения свободы и в 1955 году, после освобождения из станы, вернулся к своей семье. Таков был бесславный жизненный путь этих людей, волею судеб оказавшихся вовлеченными в жернова истории и безжалостно ими перемолотых.

Скончался ли?

http://imperhans.ru/operaciya-ulm-rokovoj-proval-gitlerovskix-diversantov-na-urale/

Абвер (Abwehr — оборона, отражение) — орган военной разведки и контрразведки Веймарской республики и Третьего рейха

Отражать-зеркалить...

[Дмитрий Карягин]

Бандеровцы,  захваченные в лесах с оружием в руках считались как бы военнопленными .

Чушь. Граждане страны, воюющие с оружием в руках против страны, гражданами которой они яляются и ее гражданского населения, нигде и ни при каких обстоятельстах не могут считаться военнопленными, и не считались таковыми, ни "как бы", ни "никак бы". Если только сами себя они таковыми считали... И тогда, и сейчас это деяние имеет вполне чёткое определение - "террор".

Кстати, а сам Степан Бандера гражданином какой страны был? Не СССР. Сначала он был подданным Австро-Венгрии, затем гражданином Польши( "второй Речи Посполитой"), наконец- лицом без гражданства. Но,по понятным причинам,в состоянии войны СССР с А.-.В. и Польшей не находился и не мог находиться. Какая-то часть "бандеровцев" (термин очень условный)должна была считаться польскими гражданами, часть советскими. А вменялись им,я думаю,разные пункты 58 статьи. Там и террор,но со всякими специфическими эпитетами.

[Реликт]

Кстати, а сам Степан Бандера гражданином какой страны был?

Галичанин он был.

[Ефим Суббота]

кто прислуживал в СС и гестапо.

Гестапо - это тайная государстенная полиция. Численность сотрудников гестапо на территории СССР была крайне не велика, и на сколько мне известно, этнических русских/хохлов/евреев в штате этой службы не было. Если только, в качестве привлеченных переводчиков или, каких-нибудь машинисток(годных, впрочем и для оказания других услуг).. А вот в СС кого только не было. Даже евреи, как не странно. Например Гиргензон Теодор (Фёдор) - гауптштурмфюрер СС, начальник Евпаторийской разведшколы, или Блюменталь Александр, унтершарфюрер СС, инструктор по радиоделу в той же школе... Вассерман Вольдемар  из "Цепеллина"и тд и тп... Это, кстати, к историям про "холокост"  Хотя, что тут странного, если главные организаторы "окончательного решения" известного вопроса - Гейдрих и Глобочник были евреи-полукровки, а исполнителями такие вот, как этот самый Гиргензон с Блюменталем, или тот же "маленький еврей" - преславутый Эйхман... И это в СС(!), про вермахт с люфтваффе чего уж и говорить-то  Там, по ходу, сплошной гешефт был, под "хаве нагилу"... Один маршал Мильх чего стоит - планировщик и организатор того самого налёта на Сталинград!

[Агаша]

Как сложились судьбы диверсантов, оставшихся в живых
Утратив всякую надежду выжить в лесах, оставаясь на свободе, троица уцелевших диверсантов пришагала к сельскому участковому милиционеру и раскрыла все карты. Вызванные сотрудники контрразведки задержали немецких диверсантов. Их повезли в Киров, а затем в Свердловск. Последствие по делу группы Тарасова шло до конца 1944 года. Все подследственные признали свою вину, показали схроны оружия и взрывчатых веществ. Белоэмигрант Николай Стахов получил 15 лет лишения независимости и был этапирован в Ивдельлаг, где просидел девять лет и в мае 1955 года скончался.

В 1942 году, помимо подготовки агентов-разведчиков, Абвергруппа 102 готовила радистов со сроком обучения 2 - 3 месяца.

Для возвращения через линию фронта агентам давались пароли. «Дойч агент 1 Ц дивизион 102», «Дойч агент Роза»

Наряду с заброской рядовой агентуры Абвергруппа 102 подготавливала и оставляла на оседание резидентов, главным образом из числа местных жителей.Стаховский, он же Стахов Николай Васильевич, клички «Золотов», «Золотарев», «Золотунов» - лейтенант, преподавал методы сбора разведывательных данных. В 1943 году руководил мельдекопфом в гор. Смела.

Не он в Ивдельлаге сидел?Где сидел?

[Ефим Суббота]

Не он в Ивдельлаге сидел?Где сидел?

Вот Вы нам и скажите, Агаша 

[Дмитрий Карягин]

Галичанин он был.

"А ребята не знали. . ."

[Агаша]

Люди Ивдельлага: Контрики-коллаборанты или снились ли андроидам электроовцы.
25.04.2019 :: 09:14:48   - Мкртчян Бениамин Шаваршович родился в 1922 году в селе Караундт в Армении в семье парикмахера. В 1923 году семья Б.Ш. Мкртычана переехала жить в город Баку, где Бениамин в 1938 году поступил в Азербайджанское государственное художественное училище. В 1941 году он был мобилизован в РККА и зачислен в звании младшего лейтенанта в 474-я стрелковую дивизию, формирование которой осуществлялось согласно Постановления ГКО № 935 от 22 ноября 1941 года в городе Ереване Закавказского военного округа (26 декабря 1941 года часть была переименована в 89-ю Армянскую стрелковую дивизию, получившую приказом № 31 от 9 октября 1943 года звание Таманской). С 10 августа 1942 года 98-я дивизия под командой подполковника Андраника Саркисяна принимала участие в битве за Кавказ. С 5 ноября 1942 года командование дивизией было возложено на полковника Арташеса Аршаковича Василяна. По данным военных историков, «18 сентября 1942 года 89-я дивизия в составе 390-го, 400-го, 526-го стрелковых и 581-го артиллерийского полков прибыла на Кавказский фронт с задачей занять оборону по правому берегу реки Терек в районе сел Аду-Юрт и Кень-Юртов, прикрывая с севера город Грозный. Участок обороны дивизии пролегал в стороне от главного удара немецко-фашистских войск, который пришелся западнее, в районе Моздока. На долю бойцов 89-й сд выпало только отражать отвлекающие удары врага и препятствовать работе его разведки. Однако и это оказалось для дивизии непосильным испытанием. При каждом проникновении противника на правый берег оборонявшиеся подразделения дезорганизовывались и несли неоправданные потери». В начале октября 1942 года дивизия, в виду низкой боеспособности, решением командующего Северной группы войск была отведена во второй эшелон. С 11 по 31 декабря 1942 года дивизия в составе 58-й армии участвовала в провальном наступлении соединений Закавказского фронта на южном берегу Терека, в ходе которого 89-я сд понесла большие потери и почти не имела продвижения вперед. С 10 января 1943 года 89-я дивизия находилась во втором эшелоне и не вела активных боевых действий. 9 февраля 1943 года 89-я сд была введена в первый эшелон с задачей наступления двумя полками на станицу Ново-Джерелиевскую, овладения ею и наступления совместно с 417-й сд на станицу Роговская, при этом одним стрелковым полком занять и оборонять район Поды, обеспечив левый фланг 58-й армии с востока и юго-востока. В ходе Малгабекской операции, ночью 9 февраля 1943 года 390-й стрелковый полк, 2-й дивизион, штабная батарея и штаб 351 артиллерийского полка, а также командование 89-й Армянской дивизии, вышли из хутора Гарбузовая Балка в направлении станицы Ново-Джерлиевская Брюховецкого района и к утру достигли МТФ (недалеко от нынешнего МТФ № 5 ЗАО «Победа»), в корпусах которого расположились они на отдых, не произведя разведку, не подготовив рубежей обороны и не выставив дозоры боевого охранения. Утром 10 февраля они были атакованы 8 танками, бронемашинами и пехотой противника. Должный отпор немцам руководство дивизии и полка не смогли оказать. «В результате части дивизии понесли большие потери в личном составе и материальной части. Убито, ранено и пропало без вести свыше 3000 человек, уничтожено свыше 11 орудий и т.д. Погиб командир дивизии полковник Василян» (выписка из журнала боевых действий 58-й армии за 11 февраля 1943 года, которой была придана 98-я дивизия). Со слов Мкртычана и других ветеранов дивизии, комдив-89 А.А. Василян погиб, пытаясь поднять солдат в атаку. Сам лейтенант Мкртычан Бениш Шаварш раненым попал в немецкий плен. Больше года он содержался в лагерях военнопленных и концлагерях на территории Украины, Польши и Франции. Весной 1944 года он бежал из концлагеря к французским партизанам, сражался в рядах Сопротивления под началом командира Армянского советского партизанского отряда во Франции Бардуха Петросяна (отца писательницы Алвард Петросян). Был награжден боевыми орденами и медалями СССР и Франции. Вернувшись на родину, окончил Бакинское художественное училище, работал художником-оформителем в театрах Баку и Степанакерта. А в 1950 году Б.Ш. Мкртычан был арестован и постановлением ОСО при МГБ СССР осужден по ст. 58 п. 1 «б» (измена Родине со стороны воинского персонала) на 10 лет заключения в ИТЛ. Дело в том, что в 1950 году органы МГБ получили неопровержимые доказательства о службе Б.Ш. Мкртычана в Армянском легионе вермахта (большинство батальонов которого в 1944 году располагались в Бельгии, Нидерландах, Нормандии и Южной Франции, что не исключает дезертирство Б.Ш. Мкртычана со службы в Армянском легионе и переход в отряд французского Сопротивления).  Известно, что в 1949-1950 годах в Армянской ССР проводилась спецоперация по аресту бывших членов партии «Дашнакцутюн» и лиц, служивших в Армянском легионе вермахта, а также высылке из республики членов их семей. Срок заключения Б.Ш. Мкртычан отбывал в Севураллаге и в Ивдельлаге, где работал на лесоповале и на строительстве гидролизного завода в составе 5-го отделения Ивдельского ИТЛ МВД СССР. Был освобожден досрочно в 1955 году и реабилитирован в 1962 году. После освобождения проживал в городе Баку, но в 1990 году был вынужден бежать, как и большинство армян, проживавших в Азербайджане, с семьей в Москву. В 1995 году выехал на ПМЖ в США, где издал в городе Сент-Луис книгу «Воспоминания».
- Ровнев Николай Вячеславович родился в 1912 году в городке Коротяк Воронежской губернии в семье потомственного дворянина и председателя Коротякской уездной земской управы - Вячеслава Николаевича Ровнева. Ровневы владели имением в районе села Богословка с мельницей и большим фруктовым садом, а также недвижимостью и мельницей с нефтяным двигателем в Коротяке. В 1918 году семья Ровневых покидает своё имение и вместе с отступающей белой армией уходит на Северный Кавказ, где некоторое время проживали у сестры В.Н. Ровнева - Галины Николаевны в Новороссийске. В 1920 году они выезжают в Югославию, поселившись в городе Нови Сад, Вячеслав Николаевич устроился на работу юристом, а его сын Николай обучался в учрежденном русскими эмигрантами Крымском Кадетском Корпусе, расположенном в городе Стрнище, а, после его окончания - поступил в армию Югославии… Ну а дальнейшая судьба Н.В. Ровнева имеет все признаки авантюрного или приключенческого романа: В феврале 1944 года он и Воинов Николай были задержаны в расположении одной из воинских частей Советской армии без документов, куда они забрели якобы в поисках работы. Н.В. Ровнев сообщил о себе, что является беженцем из города Чугуева Херсонской области, потерявшим документы при эвакуации. В ходе обыска, у Н.В. Ровнева в подкладке куртки был обнаружен зашитый аттестат выпускника кадетского Донского корпуса. В ходе проверочных мероприятий, проводившихся в фильтрационном лагере в Подмосковье, Н.В. Ровнев дал показания, что начавшаяся Вторая мировая война застала его во Франции, где он находился в 1940 году на стажировке от королевских войск Югославии. Вступив в ряды французского сопротивления был вынужден перейти на нелегальное положение. В 1941 году он был арестован немецкой военной полицией и более двух лет находился в концентрационных лагерях. Осенью 1943 года он якобы был переведен в лагерь для советских военнопленных, откуда бежал вместе Николаем Войновым, перебравшись через линию фронта южнее города Харькова. Однако, особый отдел фильтрационного лагеря располагал данными, что одна из жительниц села Богословка опознала Н.В. Ровнева, который служил в составе немецких оккупационных войск переводчиком на территории Воронежской области в 1942 году и посещал свое бывшее имение, вероятно, терзаемый ностальгией или намеревавшийся вернуть себе имение, заслужив это право верной службой вермахту и Великому Рейху. Сведения о службе Н.В. Ровнева в составе немецкой армии не нашли своего подтверждения, так как к этому времени свидетельница, опознавшая его в селе Богословка, скончалась, а органы контрразведки не располагали на тот момент времени агентурными или архивными данными о сотрудничестве Н.В. Ровнева с фашистским оккупационным режимом. В итоге Н.В. Ровнев был осужден в марте 1944 года в городе Москва постановлением Особого Совещания при НКВД СССР по ст. 58-6 ч.1 УК РСФСР на 8 лет заключения в ИТЛ за членство в белоэмигрантском движении. Для отбытия наказания он был направлен в Ивдельлаг НКВД СССР. Как пишет Виктор Лицуков в очерке «Забытые имена»: «Неизвестно, как сложилась бы судьба Николая, если бы не прекрасное музыкальное образование, полученное в кадетском корпусе. В один день лагерное начальство выстроило заключённых и приказали выйти из стоя тем, кто играет на музыкальных инструментах. И он сделал шаг навстречу облегчению своей участи. Шаг навстречу занятию, которому он посвятит всю свою жизнь. В роли ангела спасителя для Ровнева оказался великий советский музыкант, композитор, один из основоположников советской джазовой школы Варламов А.В, сам осуждённый в 1943 году по ложному доносу». И действительно А.В. Варламов в своих воспоминаниях упоминает, что Николай Ровнев играл в лагерном оркестре на саксофоне, а в личном деле Н.В. Ровнева имеется запись о том, что он содержался в 9-м ОЛПе Ивдельского ИТЛ, переведенный с общих работ в КВЧ лагерного подразделения на должность музыканта концертной бригады. После освобождения в январе 1951 года, Н.В. Ровнев был направлен в ссылку в город Джезказган (номер личного дела СЯ-725), а в 1956 году - переехал в Новороссийск, где окончил заочное отделение дирижерского факультета Краснодарской консерватории. В дальнейшем, он долгие годы работал руководителем оркестра в Туапсинском морском клубе. Был реабилитирован 18 мая 1976 года Военным Трибуналом Московского ВО (справка № 11-76), а в годы перестройки вступил в члены Московского дворянского собрания. В ходе нашей почтовой переписки, обсуждать вопрос о своей службе в немецкой армии Н.В. Ровнев не желал, а, проще сказать, игнорировал все мои наивные вопросы, возникшие после изучения его личного дела в архиве Учреждения Н-240/И.
- Стахов Николай Михайлович 1901 г.р. Согласно биографического справочника С.В. Волкова Н.М. Стахов «служил в звании корнета в ВСЮР и Русской Армии до эвакуации Крыма. Эвакуирован на корабле «Решид-Паша». Содержался в Галлиполийском лагере белых эмигрантов. Осенью 1925 года числился в составе Алексеевского полка на территории королевства Югославии». После начала Великой Отечественной войны, он добровольно поступил на службу в полицейские войска Немецкой армии, был включен в состав диверсионно-разведывательного отдела абвера «Цеппелин». 18 февраля 1944 года Н.М. Стахов был заброшен в составе диверсионной группы в Юрлинский район Молотовской (Пермской) области с целью проведения диверсий на оборонных предприятиях города Нижний-Тагила. В книге Владимира Кашина «На службе у государства. Органы госбезопасности города Нижний Тагил: люди, судьбы, факты», написанной по материалам уголовного дела в отношении членов Северной группы диверсионного отряда «Ульм» указано: «Сброшенных на парашютах диверсантов и их грузы раскидало по тайге в радиусе нескольких километров. Первым в ту ночь погиб радист Юрий Марков из белоэмигрантов. Запутавшись в кромешной тьме в ветках деревьев, он намертво затянул петлю парашютных строп на своем теле. Командир группы 35-летний Игорь Тарасов приземлился на родную землю жестко и обездвиженный вскоре обморозил ноги. Боясь окончательно замёрзнуть, он стал усиленно согреваться спиртом. От полного бессилия и одиночества принял решение отравиться штатным средством, но после спирта смертельный яд даже двойной дозы действовал как... слабительное. Вконец измучившись от поноса, обезвоживания организма и головокружения, он застрелился, оставив записку с описанием своих страданий и пожеланием: "Пусть сгинет коммунизм. В моей смерти прошу никого не винить". Бывший красноармеец-военнопленный Халим Гареев прыгал с тяжелой рацией, ударился об землю, промерз и вскоре покончил с жизнью. Четвертый диверсант, он же второй радист Анатолий Кинеев, дождался таёжного рассвета и некоторое время безуспешно пытался выйти на связь с разведцентром. Позже гангрена обмороженных конечностей и пуля "сердобольного" сослуживца оборвали его затянувшиеся мучения. Оставшихся в живых парашютистов настиг голод. Чтобы найти друг друга в условиях глубокого снежного покрова им понадобилось несколько суток.  От безысходности питались трупным мясом. Первым нашли и съели тело командира... Факты каннибализма были задокументированы смершевцами в ходе расследования. Иногда архивисты Свердловского Управления ФСБ между собой называют неординарные материалы с фотографиями человеческих останков - "делом людоедов". В начале июня, когда закончились все найденные немецкие консервы и подсохли лесные тропы, выжившие потопали к жилью в юго-западном направлении. Настороженное местное население отказалось продавать "лесным" красноармейцам продукты даже за приличные деньги. Одичавшая и деморализованная троица (Стахов, Андреев и Грищенко - Ю.Н.) вынуждена была сдаться властям на границе Бисеровского района Кировской области». Н.М. Стахов был осужден приговором Военного Трибунала войск НКВД Уральского Военного Округа на 25 лет ИТЛ. Для отбытия наказания он был этапирован в Ивдельлаг. Умер в заключении в 1950 году.

Вот такие там люди сидели.

[Ефим Суббота]

Как сложились судьбы диверсантов, оставшихся в живых

"На обслуживаемой территории ранее действовали бандгруппы, располагавшие сетью пособников, из которых все привлекались к уголовной ответственности. В период 1949-1956 они уничтожены силами ГО и оперативными группами МГБ СССР."

Контрики-коллаборанты

"Проверка данного дела дала следующие результаты:
Не смотря на значительные результаты, полученные УКГБ по Свердловской области в 1958 году по ликвидации и розыску скрывавщихся нелегалов, представляющих серьезную угрозу своей преступной деятельностью, продолжают скрываться по фиктивным документам и, как показала проверка, не отказались от активных мер вражеской работы."

[Дмитрий Карягин]

То, что полицаев не расстреливали.

По здравому размышлению, и не должны были бы. Ведь подпольщики и партизаны имелись далеко не везде,а там где были- выглядело это далеко не так,как мы привыкли себе представлять по художественным фильмам. То бишь, полицаи были просто не компетентны и не подготовлены для борьбы с ними. А вот уголовники были абсолютно везде,и конечно режим оккупации только способствовал разгулу преступного мира. Как ни крути, полицаи оказывались единственной защитой для обывателя. Можно считать это смягчающим обстоятельством при решении их участи после войны. С другой стороны, смутно подаваемая кое-где в киноискусстве тема "патриотических" воровских авторитетов, тема участия криминалитета в борьбе с оккупантами тоже имеет под собой реальную почву. Переходящим линию фронта советским диверсантам смысла не было направляться в т.н. "партизанские районы", зачастую являющимися по факту просто огромными участками лесной и болотной глухомани,в которых гражданское население спасалось от германского "нового порядка". Диверсанты могли успешно действовать лишь использую уже существующую с довоенных времен сеть реального- криминального подполья. А выходить на это "подполье" можно было при помощи данных на старую милицейскую агентуру среди него. Этим кадрам деваться уже было некуда. К кадрам приходили и заставляли работать на Победу. Чтобы не выделяться среди них- кололи себе на руках "даерммуазуаю".

[Татьяна_Л]

Функция полиции во всех странах в любые времена - защита власти (какая бы она ни была) от недовольных ею, граждан,  а уже потом защита населения от криминала. В полицаи  на оккупированных территориях шли за зарплату, а чаще довольствие. По сути, говоря современным языком -это были трудовые отношения. Можно ли считать трудовые отношения пособничеством и расстреливать за это? Тем более не все полицаи зверствовали по отношению к своим же соседям.
Пособничество фашистам  - это  например, выявление подпольщиков ,  и соучастие в карательных операциях против мирного населения.
Извиняюсь за офтоп в теме с инфой про казаков, но мне кажется, чтобы понять почему Николай был обвинен и расстрелян за пособничество, неплохо бы понять пусть и  предполагаемые  мотивы его поступков. А для этого можно учесть, в какой социальной среде он вырос. Кроме раскулачивания, было и расказачивание, тоже весьма болезненный социальный процесс.

[Ефим Суббота]

мне кажется, чтобы понять почему Николай был обвинен и расстрелян за пособничество, неплохо бы понять пусть и  предполагаемые  мотивы его поступков.

Нет. Для этого надо просто почитать соответствующие документы, соответствующих инстанций. Еще раз,в 100500-тый раз - за пособничество не расстреливали. В ГУЛАГе работы для таких до фига было.

[Татьяна_Л]

Нет. Для этого надо просто почитать соответствующие документы, соответствующих инстанций. Еще раз,в 100500-тый раз - за пособничество не расстреливали. В ГУЛАГе работы для таких до фига было.

А вот это уже смотря когда и кем был пойман "пособник".
Есть интересный материал на эту тему.
Советские репрессии в отношении нацистских пособников
https://topwar.ru/4346-sovetskie-repressii-v-otnoshenii-nacistskih-posobnikov-milost-k-padshim.html
(там есть ссылки и на другие, в т.ч нормативные,  документы по этой теме)

Если в начале войны, после освобождения территорий под Москвой и дальше на Запад, могли действительно расстрелять за предоставление крова или  скотины захватчикам, то уже в том же 43 году власть начала понимать, что многие невольно помогали им, чтобы не болтаться всей семьёй на виселице.
Но опять же - смотря кому попал пособник - если фронтовой разведке, только что вошедшей в освобождённую деревню, то по закону военного времени расстреливали тут же. Если пришёл с повинной в НКВД когда нас. пункт был уже на освобождённой территории - то не расстреливали, по крайней мере сразу.
По совокупности деяний, после следствия, суда и приговора - определяли меру наказания. Казнили (обычно через повешение) - только тех, у кого руки в прямом смысле были по локоть в крови.

Но  опять же если фронтовой разведке или СМЕРШу попадал в руки шпион или диверсант, причем при исполнении задания - то тоже могли на месте расстрелять?

[Дмитрий Карягин]

Но  опять же если фронтовой разведке или СМЕРШу попадал в руки шпион или диверсант, причем при исполнении задания - то тоже могли на месте расстрелять?

Вообще-то, глупо так поступать. Зачем расстреливать,если можно использовать? Хотя пишут,что поначалу именно так и делали,т.е. расстреливали.

[Татьяна_Л]

Вообще-то, глупо так поступать. Зачем расстреливать,если можно использовать? Хотя пишут,что поначалу именно так и делали,т.е. расстреливали.

Да, "по закону военного времени".
Потом отношение смягчили, но родственникам уже расстрелянных  от этого было не легче,
Если Семен пишет в анкете "брат погиб на фронте", значит,  в том же 43-ем брат  был не на территории Краснодарского края, иначе о том, что был пособником , в институте стало бы известно ещё при учёбе Семена? При первом же запросе в Краснодар из института или из органов ГБ.
Но всё-таки, нашли сведения, получается

[Дмитрий Карягин]

Если Семен пишет в анкете "брат погиб на фронте", значит,

Это значит,что Семен знал,как писать анкеты. А в затруднительных случаях пользовался подсказкой специально обученного для этого человека.

[Ефим Суббота]

А вот это уже смотря когда и кем был пойман "пособник".

Причём тут кто кем был пойман, если мы гоорим о приговоре суда??

в институте стало бы известно ещё при учёбе Семена?

Это как??

При первом же запросе в Краснодар из института или из органов ГБ.

Это что за запросы такие?? Типа, "мы из института, скажите пож-ста, а не имеет ли наш  студент  родственников, осужденных за воинские преступления?" Институты такие запросы делали??  По каждому студенту СССР? И куда они их направляли и зачем??

Если Семен пишет в анкете "брат погиб на фронте",

Это значит,что Семен знал,как писать анкеты.

  ... И мог, в т.ч., запросто поведать  в ней, о чем беседовал отец Варлаам с Гишкой-самозванцем у литовской границы, не то, что о брате, или  внучатом племяннике 

[Татьяна_Л]

Причём тут кто кем был пойман, если мы говорим о приговоре суда??

Ефим, ты извини, конечно, но из твоего первого поста на эту тему

Установлено. Нет, не полицаем   Расстрелян. "Это тебе не немцу служить..."© Александер 
А это - так, для информации:

Никак не следовало, что Николая расстреляли по приговору суда.
Поэтому пришлось искать инфу и оказалось, что  некоторых именно полицаев и сотрудников с немецкой администрацией расстреливали только что вошедшие в нас. пункт  освободители.
Теперь ты говоришь. что был приговор, приведённый в исполнение. Значит, суд был и вина была доказана.

Расстреливали только тех, у кого руки действительно по локоть в крови.

- это относится к Николаю?

И причём здесь данная тобой ссыль, когда там в первых же буквах говорится, что
"В мае-июне 1944 г. по указанию Гиммлера в РСХА был создан специальный орган для подготовки и выполнения особо важных заданий по террору, шпионажу и диверсиям в расположении частей Красной Армии под названием «Ваффен СС Ягдфербанд» (истребительное соединение войск СС)", а Николай был расстрелян в 1943 году?

Это что за запросы такие?? Типа, "мы из института, скажите пож-ста, а не имеет ли наш  студент  родственников, осужденных за воинские преступления?" Институты такие запросы делали??  По каждому студенту СССР?  И куда они их направляли и зачем??

Институт мог направить запрос в ГБ, а те уже действовали по своим каналам.
Проверяли, возможно,  не всех студентов, а тех, чьи родственники находились в оккупации.
Взять те самые автобиографии в институте. Там оооочень тщательно подобраны слова. Каждое слово.
В первой - вообще не упоминается о брате и сёстрах,  только о родителях. Говорится, что отец служил в царской армии.
(Маленькое отступление - Алексей Герасимович стал медфельдшером, окончив курсы - ещё в 1905 году, а не во время ПМВ. И всю службу, и на ПМВ.  и  гражданскую  жизнь служил и работал  фельдшером)
А во второй автобиографии. что родные до Октябрьской Революции занимались хлеборобством и отец в Белой армии не служил (что в принципе правда, в Белой - не служил), во время оккупации не работал. Я с трудом , а точнее. никак не представляю сельского фельдшера с плугом и так же трудно представить сельского врача без работы при любой власти, если уж на то пошлО)

[Мелкий пакостник]

М-да. Сколько писанины о человеке, про которого вообще ничего не известно. И лишь гражданка Варсегова что-то знает, но героически утаивает от населения все, кроме компромата. А народ пишет, пишет... Версии строит.

[Ефим Суббота]

Институт мог направить запрос в ГБ

Мог? Чтобы что??  Чтобы лучше обучить той или иной дисциплине, что ли? Институты направляли запросы в ГБ по своим студентам? И ГБ им отвечал? Зачем??

некоторых именно полицаев и сотрудников с немецкой администрацией расстреливали только что вошедшие в нас. пункт  освободители.

И чё? Некоторых немок освободители вошедшие в нас. пункты Восточной Пруссии  тоже расстреливали после того, как пускали по кругу. À la guerre comme à la guerre

[Реликт]

И ГБ им отвечал?

ГБ никогда и никому не отвечает.
Это вам не сельсовет.

[Ефим Суббота]

И лишь гражданка Варсегова что-то знает

Нет, не "лишь гр-ка Варсегова". Варсегова  сказала , что не может ответить на определенные опросы, в силу каких-то там морально-этических норм и обещаний, данных родстенникам. Я никому никаких обещаний не давал, и поэтому на вопрос Лианы ответил без обиняков. По-моему, мой ответ был предельно чётким и исчерпывающим. А сейчас Лиана добивается от меня чего то ещё, мне непонятно чего... По-моему вопрос, по Н. Золотреву закрыт, раз ответ получен, и он понятен.

Добавлено позже:

ГБ никогда и никому не отвечает.

Ну почему же, Кунцевичу, вон отвечает. А вот чтобы ГБ отвечал на какие-то запросы из какого-либо образовательного учреждения, я не слышал... Bпрочем, как не слышал и чтобы институты такие запросы делали...