Три сестры

[Dolor]

А вас-то почему от этого так корежит, что аж вывалили тут кучу давно протухшего "компромата"?

Ну я расскажу, почему от этой темы "корежит".
Во-первых, всю эту тему активно продвигает одна и та же гоп-компания определенных личностей. Я понимаю, что в нашей стране с активизмом плохо, но момент характерный.
Во-вторых, продвигают они всю эту движуху, используя в качестве аргументов либо откровенно фальсифицированные данные (14000 убитых женщин в год, 16 млн. жертв домашнего насилия в год), либо эмоционально-окрашенные манипулятивные приемы типа постоянного педалирования немногочисленных "жестких" случаев домашнего насилия (убийства, нанесение тяжелейших травм и т. д.). Ведь в каждом посте про сабж одни и те же имена - Рита Грачева, Оксана Садыкова и т. д.
В-третьих, отсутствие внятной аргументации в виде статистики по динамике таких преступлений, как тяжких, и нет, вместо этого опять используется эксплуатация громких историй, обсасываемых прессой, призванная продемонстрировать, очевидно, рост преступлений в семейно-бытовой сфере.
В-четвертых, это сам закон, о нем уже писал (ответ #247776), он, мягко говоря, крайне сомнительный.
В-пятых, это полное неприятие критики и поправок к своему детищу, а желание "протолкнуть" его as is, используя опять же истерики в публично-общественной сфере: "полицейские со смехом слушают рассказы об изнасиловании жены ее мужем, а приезжают на место преступления только если там уже лежит труп", я и не понимаю, что еще обсуждать до конца года, если закон готов уже как более 7 лет

Все это дает мне основания полагать, что помыслы яростных адептов данной тематики вовсе не так чисты и благородны, как они хотят показать. Ибо я не верю, что лжецы, манипуляторы и пропагандоны действуют искренне. А значит, с недоверием и скептицизмом воспринимаю вообще любые телодвижения по этой теме.

[Счастливая]

Давайте лучше на примере Грузии расскажите нам, какие ужасы и тяготы легли на плечи страны и ее граждан после подписания Стамбульской конвенции.

Ну живу я на две страны , и тема здесь не про Грузию

Тем более можете сравнить жизнь в стране с конвенцией и без нее. Тема не про Грузию, но проблема домашнего насилия в ней рассматривается.

А Франсуазу давайте попросим рассказать на примере Португалии, Какими прелестями пользуются граждане страны после подписания Стамбульской конвенции. Она тоже на две страны живет, может сравнить жизнь с конвенцией и без, и поделиться с нами.

[нуца]

граждане страны

по ходу сами не живут в России, а Грузия покоя не дает 

[Дмитрий Карягин]

проблемы начались с раскрытых ног Аурелии

Надеюсь, тут нет отвергнутых из-за Аурелии кандидаток на роль супруги МХ?

[нуца]

Надеюсь, тут нет отвергнутых из-за Аурелии кандидаток на роль супруги МХ?

ха ха ха , неудачная под@@@ ка  шутка.

[Франсуаза]

А Франсуазу давайте попросим рассказать на примере Португалии, Какими прелестями пользуются граждане страны после подписания Стамбульской конвенции. Она тоже на две страны живет, может сравнить жизнь с конвенцией и без, и поделиться с нами.

Не могу сравнить, поскольку на две страны живу только с 2014 года, но могу поведать о настоящем. В Португалии очень трепетно относятся к детям, насильственные методы воспитания не приемлемы и строго караются. Тема домашнего насилия не замалчивается, а широко освещается в сми. Недавно был случай с судьей, который вынес слишком мягкий приговор "мужчине", жестоко избившем свою неверную жену. Общество и правозащитные организации тут же отреагировали и высказали свое возмущение несправедливым приговором, обвинив судью в средневековом подходе. В школах периодически ведут профилактические беседы на тему "как распознать абьюзера" и просят детей не утаивать информацию о совершенном насилии, а сразу обращаться за помощью. Как-то мы сидели в аудитории и сверху стали доноситься угрожающие крики. Полиция приехала в течении нескольких минут (без всяких "когда убьют, тогда и звоните"). К счастью, мужчина просто слишком темпераментно играл в компьютерную игру. Полицейские поблагодарили нас за бдительность и уехали.

Хочу вам сказать, что португальцы вообще очень дружелюбны. Пожалуй, самые дружелюбные из европейцев, на мой взгляд.

И Стамбульская конвенция - это не волшебная палочка, которой раз взмахнул и домашнее насилие исчезло. Это направление развития страны, его вектор. То ли ты идешь вперед, то ли назад.

[Dolor]

И Стамбульская конвенция - это не волшебная палочка, которой раз взмахнул и домашнее насилие исчезло. Это направление развития страны, его вектор. То ли ты идешь вперед, то ли назад.

Да, очень передовой документ, кто бы спорил... 

[нуца]

https://news.rambler.ru/crime/42697850-rodstvenniki-ubitogo-dochermi-hachaturyana-podali-k-ego-supruge-isk-o-klevete/?utm_medium=read_more&utm_content=rnews&utm_source=copylink

[Счастливая]

Надеюсь, тут нет отвергнутых из-за Аурелии кандидаток на роль супруги МХ?

А вы с какой целью интересуетесь? Хотите попытать свое счастье на роль кандидата в законные  мужья роковой Аурелии и остерегаетесь,что месть за поруганную честь МХ может  коснуться и вас?))))

В Португалии очень трепетно относятся к детям, насильственные методы воспитания не приемлемы и строго караются. Тема домашнего насилия не замалчивается, а широко освещается в сми.

В России тоже к детям относятся очень трепетно и так же не приемлемы насильственные методы ( именно насильственные, а не купил ребенку игрушку в магазине и тот громко плакал)  и строго караются. К сожалению, не смотря на это, уродов хватает, но тема домашнего насилия тоже не замалчивается. В последнее время, все чаще и чаще об этом пишут и говорят в СМИ.

Недавно был случай с судьей, который вынес слишком мягкий приговор "мужчине", жестоко избившем свою неверную жену. Общество и правозащитные организации тут же отреагировали и высказали свое возмущение несправедливым приговором, обвинив судью в средневековом подходе.

А средневековый подход в чем заключался? В том, что судья смягчил приговор из за неверности жены? А какой приговор был не помните и на сколько жестоко было избиения? Просто интересно. Вспомнился Дмитрий Хворостовский и его история с первой женой, которую он тоже не на шутку избил вместе с любовником. Интересно, какого было бы наказание, если бы его не отмазали. Но даже после этого супруги сошлись и родили детей.

В школах периодически ведут профилактические беседы на тему "как распознать абьюзера" и просят детей не утаивать информацию о совершенном насилии, а сразу обращаться за помощью.

Жаль, что такие беседы не проводятся в школах в России. Я бы специальный предмет для девочек ввела на эту тему - не просто как распознать, но и как не угодить к нему в сети.

Как-то мы сидели в аудитории и сверху стали доноситься угрожающие крики. Полиция приехала в течении нескольких минут (без всяких "когда убьют, тогда и звоните"). К счастью, мужчина просто слишком темпераментно играл в компьютерную игру. Полицейские поблагодарили нас за бдительность и уехали.

Ну то есть, эмоциональные и темпераментные люди могут кричать и угрожать не только, когда их доведут, но даже когда играют в компьютерные игры и это не всегда является склонность к насилию) А полицейским респект, конечно.

И Стамбульская конвенция - это не волшебная палочка, которой раз взмахнул и домашнее насилие исчезло. Это направление развития страны, его вектор. То ли ты идешь вперед, то ли назад.

Или стоишь на месте.
Наблюдала  недавно такую картину  - выбегает из подъезда девушка вся бледная, взволнованная с выпученными глазами с грудным ребенком на руках, просит консьержа помочь ей вызвать такси. Спрашиваю потом у консьержа - "Что случилось"? Говорит - "Муж выгнал". Я недоумеваю - "Как выгнал? На ночь глядя с ребенком без вещей? Куда она поехала"? Отвечает - "К маме". Проходит неделя, от силы две,  сталкиваюсь у подъезда с парой - мужчина с грудным ребенком на руках и девушка с улыбкой во все 32 зуба. Узнаю в девушке ту самую, которую выгнал муж и уточняю у консьержки - "Её же муж выгнал и она к маме поехала"? Да, она уже на следующий день вернулась - говорит. Поехал забрал её. Как вернулась, говорю. Её как собаку с ребенком выгнали, а она назад? Ну да, консьержка говорит, теперь до след. раза , это не впервые.  Вот пока наши женщины будут возвращаться, прощать таких моральных уродов и продолжать рожать от них детей, никакой законопроект не поможет. С детства  нужно учить девочек сознавать свою ценность и работать над самооценкой. Сколько таких историй - напишет заявление, а потом сама забирает и опять возвращается к нему. И что государство может сделать в этом случае?

[Robin]

Сколько таких историй - напишет заявление, а потом сама забирает и опять возвращается к нему. И что государство может сделать в этом случае?

Очевидно же - государство может перевести статьи, по которым привлекаются домашние насильники, из категории частного в категорию публичного или хотя бы частно- публичного обвинения. Тогда возбуждённое уголовное дело нельзя будет прекратить за примирением сторон. Все в его (государства) руках. Но не считает нужным.

[нуца]

никакой законопроект не поможет.

как может помочь охранный ордер? В Осетии муж убил жену
. который находился под домашним арестом с электронным браслетом. https://kavkaz.mk.ru/social/2019/09/28/v-ufsin-znali-o-narushenii-rezhima-ubiycey-reginy-gagievoy-vo-vladikavkaze.html

[Счастливая]

Очевидно же - государство может перевести статьи, по которым привлекаются домашние насильники, из категории частного в категорию публичного или хотя бы частно- публичного обвинения. Тогда возбуждённое уголовное дело нельзя будет прекратить за примирением сторон. Все в его (государства) руках. Но не считает нужным.

Ну что бы перевести  тоже основания нужны.  Заявления забирают не только жены, которые пострадали от мужей, но и  в других случаях и дело не возбуждается.

[Robin]

как может помочь охранный ордер? В Осетии муж убил жену
. который находился под домашним арестом с электронным браслетом. https://kavkaz.mk.ru/social/2019/09/28/v-ufsin-znali-o-narushenii-rezhima-ubiycey-reginy-gagievoy-vo-vladikavkaze.html

Любой механизм может дать сбой, но это совсем не то же самое, когда его вовсе нет.

[нуца]

Газета КП пишет, что родственники подали в суд на Аурелию. Сестры Михаила оскорблены словами Аурелии о бывшем муже в многочисленных интервью. В частности, женщина называла покойного «зверем» и «абсолютным злом».
Передача вышла 14 сентября.
Очередная ложь газетенки https://www.kompravda.eu/daily/27035.5/4099443/
Иск зарегистрирован 26 августа
Как следует из искового заявления, Аурелия на «Первом канале» в программе «На самом деле» публично заявила о том, что Михаил Хачатурян в 1996 году применил к ней насильственные действия сексуального характера, в следствие чего она забеременела и родила сына Сергея. «Затем выяснилось, что Сергей Хачатурян не является сыном Михаила. Следовательно, ее заявление на телевидении не соответствует действительности и наносит моральный ущерб родственникам и репутации семьи» Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/crime/42697850/?utm_content=r..

[Франсуаза]

В России тоже к детям относятся очень трепетно

Уверяю вас, не настолько трепетно.

А средневековый подход в чем заключался?

В том, что свой приговор судья обосновал цитатами из Библии.
 

Жаль, что такие беседы не проводятся в школах в России. Я бы специальный предмет для девочек ввела на эту тему - не просто как распознать, но и как не угодить к нему в сети.

Здесь со всеми беседуют - и с мальчиками, и с девочками.
 

Ну то есть, эмоциональные и темпераментные люди могут кричать и угрожать не только, когда их доведут, но даже когда играют в компьютерные игры и это не всегда является склонность к насилию) А полицейским респект, конечно.

Х. не играл в компьютерную игру, а "разговаривал" со своими детьми.

С детства  нужно учить девочек сознавать свою ценность и работать над самооценкой.

А если девочке не повезло и ее никто этому не научил, то это не значит, что ее нужно за это осуждать и можно применять к ней насилие.

[Дмитрий Карягин]

А вы с какой целью интересуетесь?

С познавательной.

[Счастливая]

В том, что свой приговор судья обосновал цитатами из Библии.

А цитатой видимо была одна из заповедей - Не прелюбодействуй

Здесь со всеми беседуют - и с мальчиками, и с девочками.

И это правильно. Грамотными в этом вопросе должны быть и те и другие.

Х. не играл в компьютерную игру, а "разговаривал" со своими детьми.

Я не о нем говорила, а в принципе о ваших размышлениях о склонностях к насилию.

А если девочке не повезло и ее никто этому не научил, то это не значит, что ее нужно за это осуждать и можно применять к ней насилие.

К сожалению, не всем везет с родителями, которые могли бы научить ребенка уму разуму, поэтому я за то, что бы в школах уделяли этому больше внимания, ну и в наше время не проблема развиваться и прокачивать себя и свою самооценку, было бы желание. А применять насилие нельзя в принципе ни к кому.

С познавательной.

Успехов вам в ваших познаниях.

[Франсуаза]

А цитатой видимо была одна из заповедей - Не прелюбодействуй

Она самая. Судья забыл, что за окном 21 век и "поруганную честь" нужно отстаивать в суде, а не с помощью ударов по голове битой с шипами.

в наше время не проблема развиваться и прокачивать себя и свою самооценку, было бы желание.

Абьюзеру без разницы ваше развитие и самооценка. Вполне себе успешные и самодостаточные женщины становятся жертвами насилия и терпят его годами.

[nataddd]

Газета КП пишет, что родственники подали в суд на Аурелию. Сестры Михаила оскорблены словами Аурелии о бывшем муже в многочисленных интервью. В частности, женщина называла покойного «зверем» и «абсолютным злом».
Передача вышла 14 сентября.
Очередная ложь газетенки https://www.kompravda.eu/daily/27035.5/4099443/
Иск зарегистрирован 26 августа
Как следует из искового заявления, Аурелия на «Первом канале» в программе «На самом деле» публично заявила о том, что Михаил Хачатурян в 1996 году применил к ней насильственные действия сексуального характера, в следствие чего она забеременела и родила сына Сергея. «Затем выяснилось, что Сергей Хачатурян не является сыном Михаила. Следовательно, ее заявление на телевидении не соответствует действительности и наносит моральный ущерб родственникам и репутации семьи» Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/crime/42697850/?utm_content=r..

Чёт я прям жду 30 число  .Хочу увидеть как семейство очередной раз сядет в калошу.В суде то этот филькин тест ДНК не прокатит.Они как собираются доказывать что Аурелия врёт ?

[Lika23]

Абьюзеру без разницы ваше развитие и самооценка. Вполне себе успешные и самодостаточные женщины становятся жертвами насилия и терпят его годами

Успешность не показатель самооценки. Достаточно зависимой самоценки, эмоциональной привязанности и сильного чувства вины. А иногда и  гиперответственности. Например, пьющих и бьющих не бросают, типо "без меня пропадет" и терпят

[алчущий правды]

Проблема не в закрытых глазах МХ,а в его раскрытой ширинке.

Ни на одном фото и видео нет такого казуса у М. Х. Всюду скромно одетый  мужчина, за исключением религиозных одежд. Тщательно скрывал свою раскрытую  ширинку?

[Милашка]

Абьюзеру без разницы ваше развитие и самооценка. Вполне себе успешные и самодостаточные женщины становятся жертвами насилия и терпят его годами.

Осталось уточнить кто был абьюзером в семье МХ. Уж не Аура ли с дочерьми?)Разве МХ прилепился к Ауре.)Она пристроила свой живот. И вот вполне себе успешный и самодостаточный мужик стал жертвой насилия и обмана со стороны Ауры и терпел ее годами. А также своих дочерей,которые его планомерно изводили.

Добавлено позже:

Чёт я прям жду 30 число  .Хочу увидеть как семейство очередной раз сядет в калошу.В суде то этот филькин тест ДНК не прокатит.Они как собираются доказывать что Аурелия врёт ?

Не будьте наивными,если бы это было не так,то ДНК Сергея о том что он кровный сын МХ транслировали по всем шоу-программам и сразу выложили в интернет большими крупными буквами. Следствие само давно сделало тест ДНК и его результаты всем известны.

[нуца]

Они как собираются доказывать что Аурелия врёт ?

обыкновенно ) ДНК тест

Добавлено позже:

Чёт я прям жду 30 число

Уже прокомментировал Липцер, что Аурелия не пойдет, так как никто её не уведомлял)
вся страна знает, а она нет) Раз не пойдет, два не пойдет, три не пойдет, в четвертый раз заставят

[Alina]

как может помочь охранный ордер? В Осетии муж убил жену
. который находился под домашним арестом с электронным браслетом. https://kavkaz.mk.ru/social/2019/09/28/v-ufsin-znali-o-narushenii-rezhima-ubiycey-reginy-gagievoy-vo-vladikavkaze.html

Если охранный ордер спасет хоть одну жизнь и оградит хоть одну семью от насилия, то значит смысл в нем есть.
У нас в Казахстане есть Закон РК «О профилактике бытового насилия", хотя мы не подписывали конвенцию, так как не являемся полноценной европейской страной географически. Также есть отдельные меры административного характера, в том числе судебный запрет на приближение. И есть случаи, когда он не срабатывал. Например, я приводила пример, когда бывший муж, несмотря на запретный ордер, сжег свою жену прямо во дворе школы, где она работала учителем, так как она посмела от него уйти и подать в суд из-за побоев ее и их детей. Однако довольно много случаев, когда дебошир(ка), получив такой судебный запрет, его нарушают, и за этим следует штраф, в случае повторного нарушения - арест, а в третьем случае гражданин или гражданка уже задумываются, а стоит ли продолжать свои преследования.
Также есть еще одна мера, которая называется "судебное предписание". Именно для таких случаев, когда жены из страха отказываются писать заявления или забирают их на следующий день. Это официальное распоряжение, которое выписывают семейному скандалисту. Устроил, например, муж дома скандал. Соседи позвонили в полицию. Приехавшие на место происшествия сотрудники задержали дебошира, но заявление на супруга его жена писать не хочет и явных синяков у нее не видно. В таком случае скандалисту выдают защитное предписание, в котором говорится, что отныне ему запрещается устраивать дома скандалы, поднимать руку на домочадцев. После чего участковый инспектор несколько раз в неделю навещает его по месту жительства с проверкой. В случае если дебошир нарушил данное предписание, к нему уже будут неприменимы никакие смягчающие обстоятельства, невозможно примирение сторон и т.п. Дело будет заведено.
Что касается наказаний за домашнее насилие, то оно зависит от причиненного вреда здоровью.

Разворачиваемый текст

Причинение легкого вреда здоровья сейчас квалифицируется статьей 73-1 Кодекса Республики Казахстан об административных правонарушениях — «Умышленное причинение легкого вреда здоровью». То есть, при умышленном причинении легкого вреда здоровью, повлекшем кратковременное расстройство здоровья или незначительную стойкую утрату общей трудоспособности наказывается штрафом в размере 15 МРП или административным арестом до 15 суток. При повторном совершении в течение года — административным арестом до 20 суток.
Если же деяние квалифицируется статьей 73-2 КоАП РК «Побои» — нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших причинение легкого вреда здоровью, — то оно наказывается штрафом в 10 МРП или административным арестом до 10 суток.
При умышленном причинении средней тяжести вреда здоровью (статья 107, но уже Уголовного кодекса РК) обвиняемый будет наказан штрафом до 1000 МРП, либо исправительными работами в том же размере, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
Размер наказания увеличивается до 2000 МРП, исправительными работами в том же размере, ограничением или лишением свободы до трех лет, если преступление совершили неоднократно, либо в отношении заведомо несовершеннолетнего.
При нанесении тяжкого вреда здоровью размер наказания увеличивается — это статья 106 УК РК. За таким деянием следует ограничение свободы на срок от трех до семи лет, либо лишение свободы на тот же срок. При неоднократном совершении преступления, либо совершенного в отношении заведомо несовершеннолетнего — лишение свободы от 5 до 10 лет.
Нарушение защитного предписания - штраф до 10 МРП или административный арест 5 суток плюс заведение УД по фактам насилия. Нарушение запрета на приближение - штраф до 500 МРП, либо избрание меры пресечения, связанной с арестом, в рамках уже существующего УД.
МРП у нас 2525 тенге , это 6,5 долларов (чтобы легче считать).

[Счастливая]

Она самая. Судья забыл, что за окном 21 век и "поруганную честь" нужно отстаивать в суде, а не с помощью ударов по голове битой с шипами.

Ну супружеская неверность - это тоже своего рода насилие над одним из супругов, а то что отстаивать её надо в суде согласна, как и любое другое насилие, а не с помощью ударов по голове битой или молотком.

Абьюзеру без разницы ваше развитие и самооценка. Вполне себе успешные и самодостаточные женщины становятся жертвами насилия и терпят его годами.

Абьюзеру конечно без разницы, только для жертвы должна быть эта разница и это в её же интересах. Среди  успешных и самодостаточных женщин тоже есть те, кто не достаточно любит себя и осознают свою ценность. Работать над этим нужно всем и успешным и самодостаточным, в том числе.

Хочу увидеть как семейство очередной раз сядет в калошу.В суде то этот филькин тест ДНК не прокатит.Они как собираются доказывать что Аурелия врёт ?

Ага, я тоже хочу посмотреть, как на этот раз Аурелия будет изворачиваться и какую ложь вместе с адвокатами придумают на этот раз. Особенно после того, когда она сначала на всю страну с надрывом заявляла, что он никогда бы не простил и дня бы не держал, если бы сын был не его, как такое можно простить, а потом, как ни в чем не бывало сказала, все знали с самого начала,  а Тодика стала кричать, что её беременную насиловали.
А вы явно отстали от темы, раз считаете, что "филькин" тест ДНК не прокатит.

Уже прокомментировал Липцер, что Аурелия не пойдет, так как никто её не уведомлял)
вся страна знает, а она нет) Раз не пойдет, два не пойдет, три не пойдет, в четвертый раз заставят

Как это предсказуемо, Липцер знает, что на 30 -е назначена беседа по этому иску, но не пойдут, потому что письменно иск им не вручили. А узнали то откуда? Время тянут, очередную ложь сочиняют.

Добавлено позже:

У нас в Казахстане есть Закон РК «О профилактике бытового насилия", хотя мы не подписывали конвенцию, так как не являемся полноценной европейской страной географически.

Вы уверены, что по этой причине не подписали? Турция и Грузия тоже географически не являются полноценной европейской страной.

[нуца]

Время тянут, очередную ложь сочиняют.

А все СМИ распространяют , что иск подали из-за её высказывания "абсолютное зло"  За идиотов народ держат 

[Alina]

Вы уверены, что по этой причине не подписали? Турция и Грузия тоже географически не являются полноценной европейской страной.

Уверена. Турция и Грузия признаны европейскими государствами и являются членами Совета Европы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B
Наш маленький европейский кусочек территории пока еще не стал основанием для включения Казахстана в эту организацию.

[Alina]

Ну супружеская неверность - это тоже своего рода насилие над одним из супругов, а то что отстаивать её надо в суде согласна, как и любое другое насилие, а не с помощью ударов по голове битой или молотком.

Супружеская неверность порою бывает следствием насилия. У нас вопрос о домашнем насилии стал широко обсуждаться, когда эта проблема случилась в семье медийной персоны. Известная, состоятельная, состоявшаяся женщина - продюссер, была сильно избита, а затем получила 4 удара ножом от своего мужа бизнесмена.  Обстоятельства, предшествующие этому были таковы, что она сообщила мужу, что уходит от него к другому мужчине. Однако, когда во всей истории стали разбираться, то выяснилось, что регулярные избиения в семье были на протяжении всего периода ее замужества, это почти 20 лет. И чем успешнее становилась женщина, тем сильнее проявлялся домашний деспотизм ее мужа. Она терпела ради дочерей, ради общественного мнения, боялась что развод отразится на его и ее бизнесе и репутации, боялась традиций, что скажут агашки и тетешки (родственники). При этом говорить о слабости женщины не совсем корректно, все, с кем она работала, отмечают такие ее качества, как работоспособность и самодисциплина, и такие же требования она предъявляла к своим подопечным, став самым успешным продюссером в Казахстане. Шутили, что она может сделать звезду из любого. Кстати, были бы только побои и в этот раз, без ударов ножом, возможно, ее мужу в очередной раз удалось бы все замять, как до этого заминался его дебош в отношении других лиц, например, когда он избил сотрудников казино.
Когда одна дочь достигла совершеннолетия, она поддержала мать в ее решении уйти. В это же время женщина встретила мужчину, который относился к ней иначе, с уважением и любовью, и который также поддержал ее в решении уйти от насильника, сделав предложение руки и сердца. Что тут первично, что причина, а что следствие?

[Счастливая]

Супружеская неверность порою бывает следствием насилия.

А порой бывает причиной.

Добавлено позже:

Что тут первично, что причина, а что следствие?

Ну в вашем примере следствие. Но не всегда ведь так бывает.

Добавлено позже:

Уверена. Турция и Грузия признаны европейскими государствами и являются членами Совета Европы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B
Наш маленький европейский кусочек территории пока еще не стал основанием для включения Казахстана в эту организацию.

У Армении вроде и маленького кусочка нет, географически это Азия, но входит в состав Совета Европы.

[Alina]

У Армении вроде и маленького кусочка нет, географически это Азия, но входит в состав Совета Европы.

Это вопрос к Совету Европы. Официально это объясняется тем, что культурно-политический уклад Армении не является азиатским, а европейским, плюс граница с двумя европейскими государствами, то есть прямая связь с другими европейскими государствами. У нас этого, видимо, нет. Мы отделены от Европы территорией РФ.