Убийство на пляже (Архив № 1)

[Mangusta]

Не буду голословно утверждать,найду-назову и том,и страницу)

Посмотрите, пожалуйста, первую страницу справки.
Вроде, нашла нечто похожее на номер 115. Но очень странно так как он не карандашный. В деле страницы нумеруются карандашом, чтобы не путать с номерами страниц подшитых документов. Или это не номер?
Еще одно наблюдение. Это фотография ксерокопии с копии  (печать на копии, которую заверяли должна быть синей).
Поэтому утверждать что справка заполнена черными чернилами (где-то об этом говорили) нельзя. Это просто черно-белая копия.

[elenapaula]

Орудие убийства описал эксперт. "Предположительно камень".

Это по-Вашему описание орудия убийства? ОУ не нашли, кстати.

Добавлено позже:

Только не надо по сотому кругу, что кровь пошла не сразу. Основная возможно. Но из ссадины кровь была.

А из ссадины на пол кровь как попала? Из ссадин вроде не брызжет.

[Клеопатра]

В том то и вопрос, что достоверно неизвестно, в деле она или нет.

Я думаю,что первоначально ее в деле не было.Потом адик получил законным путем копию этой справки,и приобщили к материалам делауже в первом суде.Не приобщать ее скорей всего нет оснований.

[Equinox]

В том то и вопрос, что достоверно неизвестно, в деле она или нет.

Я думаю да, иначе в дапе был бы пост. Если убрать из справки лярше и белоглазова (представьте, что их нет), опираться на описательную часть к и огрызок дэ - просто спросите себя, что должен был видеть фельдшер при осмотре трупа в районе 16 часов - эксперт смэ скажет, что пятна Лярше и кошачий глаз при большой удаче.

[Mangusta]

Но так видно это время суд не устроило. По-какой причине, Вы думаете, доп. назначили?

Чтобы получить мнение еще одного эксперт. И в случае, если он подтвердит сутки-двое, это дополнительный плюс к обвинению и гарантия того, что вышестоящий суд не будет обвинять суд первой инстанции в том, что они не учитывали мнение защиты.
Учитывали, даже доп экспертизу назначили.

[Vasilisa]

Это по-Вашему описание орудия убийства? ОУ не нашли, кстати.

Это по мнению эксперта, не по моему. По моему точно не весло.

А из ссадины на пол кровь как попала? Из ссадин вроде не брызжет.

Так же как и на футболку.

Добавлено позже:

Я думаю да, иначе в дапе был бы пост.

Убедительно 

Если убрать из справки лярше и белоглазова (представьте, что их нет), опираться на описательную часть к и огрызок дэ - просто спросите себя, что должен был видеть фельдшер при осмотре трупа в районе 16 часов - эксперт смэ скажет, что пятна Лярше и кошачий глаз при большой удаче.

Я на стороне тех кто считает, что она вообще труп не осматривала. Потому что у нее просто не было такой возможности. Никак не могу представить как можно проделать манипуляции, которые описаны в справке в маленькой заваленной палатке ничего при этом не нарушив (не смазав кровь на лице при осмотре глаз, снять ЭКГ это ж вообще сильный ход) Справка липа. И фельдшер на МП не делала ничего.

[_Вишенка_]

Из чего это следует?

Из справки фельдшера.
 Белоглазов появляются чере 15-25 минут, а исчезают с началом ТО, которое начинается с мышц лица, соответственно максимум через 3 часа после смерти

Соответственно, время смерти не раньше 13.00.

Соответственно, если Кильдюшов заявляет, что смерть не раньше 9.30, то он подтверждает, что справка липа.

[Isterika]

Вы троллите? Какую первоначальную инфу я должна опровергать? Первоначально есть документы. ОЗ, СМЭ, протоколы допроса экспертов в суде. А вот инфой про 9:30 как раз и пытаются это все опровергнуть. Кого я сейчас обвинила во лжи?  Я написала, что это непроверенная и неподтвержденная инфа. Сторона обвинения ничего подобного не утверждает. Так что опять назревает вопрос к защитникам про документы. Меня удивляет, почему приходится постоянно повторять все по несколько раз из-за того, что люди то ли читать не умеют, то ли специально все переворачивают провоцируя на флейм.

Хорошо,я перефразирую,докажите,что защита лжёт.Я никого не собираюсь троллить,но дискуссия не должна превращаться в демагогию.Любая ложь должна опровергаться правдой

[Mangusta]

Справка липа. И фельдшер на МП не делала ничего.

Возможно, это не важно, но для точности. Это не справка.
Это "Карта вызова скорой медицинской помощи"  (Приказ Миндрава № 942  2009 год). Есть унифицированная форма (110/у), но как я поняла  бланки у всех разные, главное наличие всех необходимых пунктов.

[Isterika]

Из справки фельдшера.
 Белоглазов появляются чере 15-25 минут, а исчезают с началом ТО, которое начинается с мышц лица, соответственно максимум через 3 часа после смерти

Соответственно, время смерти не раньше 13.00.

Соответственно, если Кильдюшов заявляет, что смерть не раньше 9.30, то он подтверждает, что справка липа.

В диапазон не раньше 9.30 не входит 13ч?или это значит от 9.30 до момента констатации смерти?

[Клеопатра]

Это по мнению эксперта, не по моему. По моему точно не весло.Так же как и на футболку.

Добавлено позже:Убедительно  *THUMBS UP*Я на стороне тех кто считает, что она вообще труп не осматривала. Потому что у нее просто не было такой возможности. Никак не могу представить как можно проделать манипуляции, которые описаны в справке в маленькой заваленной палатке ничего при этом не нарушив (не смазав кровь на лице при осмотре глаз, снять ЭКГ это ж вообще сильный ход) Справка липа. И фельдшер на МП не делала ничего.

Прибытие Димедрола в красных труселях на весельной шлюпке я думаю,что эта версия в приоритете))Надавал веслом за то что угощение не получил.

[Vasilisa]

Хорошо,я перефразирую,докажите,что защита лжёт.Я никого не собираюсь троллить,но дискуссия не должна превращаться в демагогию.Любая ложь должна опровергаться правдой

Опять двадцать пять... Не здесь ли принято все утверждения доказывать пруфами? Покажите пруф про 9:30, где написано, что смерть/удар не могли быть раньше этого времени. Пока нет пруфа имею полное право считать эту информацию недостоверной и не верить в нее. И еще раз. В контексте данной переписки во лжи никого не обвиняла. Зачем вы мне опять это пишете?

Добавлено позже:

В диапазон не раньше 9.30 не входит 13ч?или это значит от 9.30 до момента констатации смерти?

Вы считаете убийство в 13:00 возможным?

[_Вишенка_]

В диапазон не раньше 9.30 не входит 13ч?или это значит от 9.30 до момента констатации смерти?

Если смерть наступила в 13.00, все умер человек в 13.00 его не стало,  то он не может умереть в диапозоне с 9.30 до 13.00.
  Если он умер в 9.30, то он не может еще раз умереть в 13.00., так как умирают 1 раз., что тут не понятного?
   А соответственно справке от фельдшера, человек не мог умереть в 9:30.
   Справка опровергает слова Кильдюшова (9.30), так как человек не может умереть на 3,5 часа раньше, чем уже умер по справке в 13.00.
   Либо К. подтверждает, что справка липа.

[Mangusta]

В диапазон не раньше 9.30 не входит 13ч?

Вы смеетесь? Входит, конечно. Но речь о том, что если Н. умерла в 9.30 или, скажем, в 10, то до 17.00 (время осмотра фельдшером), признак Белоглазова уже не должен был определяться из-за трупного окочинения.
Кроме того, есть еще маленький нюанс, на который мое внимание обратил тот же бывший военный хирург, о котором я писала.
Пятна Лярше образуются при открытых/приоткрытых глазах умершего. А открытые глаза - признак быстрой смерти. Если умирающий значительное время находился без сознания, глаза закрываются из-за расслабления мышц век.
Поэтому, если Н. умерла сразу (не более 10 минут по Князеву), то у нее могли быть открыты глаза, а значит могли быть пятна Лярше.
Если же она была без сознания 30 минут и более, то открытые глаза весьма сомнительны, а значит пятна Лярше образоваться не могли.
PS: Кстати, я поинтересовалась у него, видел ли он сам пятна Лярше Он ответил, что видел пару раз у погибших в бою (он служил в горячих точках).
PSS: У меня нет причин не верить ему. Он этим делом не интересуется, а просто отвечал на мои вопросы.

[Isterika]

Опять двадцать пять... Не здесь ли принято все утверждения доказывать пруфами? Покажите пруф про 9:30, где написано, что смерть/удар не могли быть раньше этого времени. Пока нет пруфа имею полное право считать эту информацию недостоверной и не верить в нее. И еще раз. В контексте данной переписки во лжи никого не обвиняла. Зачем вы мне опять это пишете?

Добавлено позже:Вы считаете убийство в 13:00 возможным?

Про 9.30 пишу не я)я просто объяснила человеку ,не раньше,значит позже,поэтому пруф просите не у меня.
По времени смерти ничего сказать не могу,может и в 13,пока даже суд с этим не определился

[Equinox]

Vasilisa,
Так же как и для меня.
Обвиняющие также думали, что справка липа, пока не вывесили в дапе ее скрины.
Не думаю, что они должны делать пост по каждой информации, но вам ответили, что к делу она приобщена и в суде рассматривали. Какое вам еще доказательство нужно?
Если ко всему подходить с позиции обесценивания, а не объяснения - ветку можно закрывать.
Границы возникновения ТО и ранних признаков смерти не имеют четких промежутков. Давайте сейчас опустим этот момент с фельдшером и его справкой, вспомните что князев просил записать в протокол и скажите тогда, какие признаки должны присутствовать и иметь развитие, если смерть наступила не позже 4 часов утра 29.08, при ударе, совершенном а в период 1:50-2:00 29.08?

[Mangusta]

скажите тогда, какие признаки должны присутствовать и иметь развитие, если смерть наступила не позже 4 часов утра 29.08, при ударе, совершенном а в период 1:50-2:00 29.08?

Вы наверное будете смеяться, но, насколько я поняла, как раз те самые которые он описал в экспертизе от 9.30 утра 30.08.

[Vasilisa]

к делу она приобщена и в суде рассматривали

И что она в итоге доказала? Ну рассмотрели в суде. Какой результат?

Границы возникновения ТО и ранних признаков смерти не имеют четких промежутков

Чудненько. Значит Князев прав, когда берет разбег по времени смерти.

[женя77]

Но так видно это время суд не устроило. По-какой причине, Вы думаете, доп. назначили?

Доп. сторона обвинения назначила. Чтобы убрать сутки-двое, которые устраивали защиту и уменьшить временные рамки, для доказательства виновности.
В общем чтобы время удара подпадало во временной промежуток жизни, обозначенный конкретными часами, а не размытыми сутки-двое.

[Isterika]

Посмотрите, пожалуйста, первую страницу справки.
Вроде, нашла нечто похожее на номер 115. Но очень странно так как он не карандашный. В деле страницы нумеруются карандашом, чтобы не путать с номерами страниц подшитых документов. Или это не номер?
Еще одно наблюдение. Это фотография ксерокопии с копии  (печать на копии, которую заверяли должна быть синей).
Поэтому утверждать что справка заполнена черными чернилами (где-то об этом говорили) нельзя. Это просто черно-белая копия.

Согласна.Выпустила из вида,что это ксерокопия

[Vasilisa]

Про 9.30 пишу не я)я просто объяснила человеку ,не раньше,значит позже,поэтому пруф просите не у меня.
По времени смерти ничего сказать не могу,может и в 13,пока даже суд с этим не определился

Вот опять вы как то странно читаете. Я не просила у вас пруф.А верить подобной информации или нет, личное дело каждого.

[Клеопатра]

Согласна.Выпустила из вида,что это ксерокопия

На скорой тоже доки хранят ,не знаю сколько лет там положено их хранить.На справке скорее всего номер по реестру скорой помощи.Подлинник не отдадут ,снимут копию,заверят печатью и подписями копию.
По идеи должны и ленты ЭКГ сдавать и хранить.Знаю абсолютно точно,что скорая при выезде к больному ЭКГ не оставляет,забирает с собой.Мы просили для бабушки,врач категорично отказал,сказал,что это их документация,он подшивает к листу вызова.

[_Вишенка_]

Про 9.30 пишу не я)я просто объяснила человеку ,не раньше,значит позже,поэтому пруф просите не у меня.
По времени смерти ничего сказать не могу,может и в 13,пока даже суд с этим не определился

Вот именно, если умер не раньше, значит умер позже!
   Или раньше по Кильдюшову 9.30, или позже по справке фельдшера в 13.00.
( читайте в 16.31 мой развернутый ответ вам, я на премодерации, ответы проходят не сразу)

[Mangusta]

Согласна.Выпустила из вида,что это ксерокопия

Знаете, эта карта вызова вообще очень интересная. Обратите внимание на время проставленное там.
16.02 время вызова
16.10 выезд со ССП
16.15 прибытие на место
16.55 окончание осмотра
17.05 окончания вызова
17.10 прибытие на ССП

Получается, ее путь к МП от машины скорой помощи вошел в промежуток "прибытие на место - окончание осмотра", а путь назад от МП до машины занял 10 минут?

Добавлено позже:
И еще очень интересная фраза, на 1 стр. "Реанимационные мероприятия не проводились, т к прошло много времени как обнаружили труп девушки". Но ЭКГ сделала и пленку в расход списала.

[_Вишенка_]

Знаете, эта карта вызова вообще очень интересная. Обратите внимание на время проставленное там.
16.02 время вызова
16.10 выезд со ССП
16.15 прибытие на место
16.55 окончание осмотра
17.05 окончания вызова
17.10 прибытие на ССП

Получается, ее путь к МП от машины скорой помощи вошел в промежуток "прибытие на место - окончание осмотра", а путь назад от МП до машины занял 10 минут?

Это вместе с аппаратом экг она ушла с пляжа за 10 мин?

[Клеопатра]

Знаете, эта карта вызова вообще очень интересная. Обратите внимание на время проставленное там.
16.02 время вызова
16.10 выезд со ССП
16.15 прибытие на место
16.55 окончание осмотра
17.05 окончания вызова
17.10 прибытие на ССП

Получается, ее путь к МП от машины скорой помощи вошел в промежуток "прибытие на место - окончание осмотра", а путь назад от МП до машины занял 10 минут?

Получается,что в 16-55 она стартует от палатки,в 17-05 по рации докладывает,что так мол и так и через 5 минут они уже на ССП.Да,путь 10 минут по ее хронологии.
В палатку она конечно лазала.Только что она там делала хрен его знает.
Чего она делала около палатки 40 минут ?
Реанимационные мероприятия наверное проводят в маленький промежуток времени до 10 мин по всей видимости,а когда от вызова Яблокова до ее приезда прошел 1 час то конечно никакого смысла в реанимации нет.

[Л.А.]

Вы наверное будете смеяться, но, насколько я поняла, как раз те самые которые он описал в экспертизе от 9.30 утра 30.08.

Вы правы. По информации представителя защиты "По словам эксперта то,что он зафиксировал на месте,он в устной форме пояснял следователю,а тот должен был записать в протокол. То,что следователь почти ничего из осмотра трупа не зафиксировал в протоколе осмотра,то по словам эксперта,это не его (эксперта ответственность).В суде он пояснял,что было некоторое трупное окоченение, что идентифицировалась идиомускулярная припухлость,что по трупным пятнам начиналась первая стадия стаза." (с)
Первая стадия стаза начинается примерно через 12 часов после смерти. При осмотре 30.08. трупное окоченение уже хорошо выражено во всех частях тела, идиомускулярная припухлость уже не наблюдается, на месте удара образуется вмятина(СМЭ).

[Mangusta]

Чего она делала около палатки 40 минут ?

Вычтите 10 минут на путь от машины к палатке, так как его отдельно нет и , вряд ли его можно втиснуть в 5 минут от выезда до прибытия на место.

Еще просьба, кто может прочесть слово в справке фельдшера между словами"сим-м Белогалзова" и "пятна Лярше". Это какое-то прилагательное явно относящееся к симптому Белоглазова. Я разобрала "КОЛО... ТЕЛЬНЫЙ".

[Л.А.]

Вычтите 10 минут на путь от машины к палатке, так как его отдельно нет и , вряд ли его можно втиснуть в 5 минут от выезда до прибытия на место.

Еще просьба, кто может прочесть слово в справке фельдшера между словами"сим-м Белогалзова" и "пятна Лярше". Это какое-то прилагательное явно относящееся к симптому Белоглазова. Я разобрала "КОЛО... ТЕЛЬНЫЙ".

стр.2
При осмотре: Дыхательных движений нет. Зрачки расширены. Сим-м Белоглазова положительный. Пятна Лярше ярко выражены. Видимых других повреждений на теле нет.

[Vasilisa]

Вычтите 10 минут на путь от машины к палатке, так как его отдельно нет и , вряд ли его можно втиснуть в 5 минут от выезда до прибытия на место.

Еще просьба, кто может прочесть слово в справке фельдшера между словами"сим-м Белогалзова" и "пятна Лярше". Это какое-то прилагательное явно относящееся к симптому Белоглазова. Я разобрала "КОЛО... ТЕЛЬНЫЙ".

Положительный.