Наружные повреждения. И не только

[Sergei_VL]

Ссадина — это поверхностное механическое повреждение кожи, не глубже сосочкового слоя. Возникает в результате тангенциального воздействия тупых или острых (царапины) предметов.
 И - что мы видим на правой щеке Кривонищенко? Этого в СМЭ не упомянуто, это - не ссадины. Так что же это?

повторяю свои 2 версии всех мелких повреждений у туристов
1) вдавливание, битьё о снег
2) хлестание, тычок ветками, может иглами ели
Надо также учитывать, что вскоре после данной травмы трупы оледенели в низкой температуре. Не стоит искать на фото аналоги у людей травмированных подобным образом живых, картина будет другой. У трупов ни кровотечения внешнего ни корочек не будет, всё по другому.

[Helga]

повторяю свои 2 версии всех мелких повреждений у туристов
1) вдавливание, битьё о снег

Не даст такой картины, хотя бы потому, что не будет похоже на

тычок ветками, может иглами ели

На ЭТО похоже гораздо больше!
Вот только елей там почти нет, там пихты и кедры, с мягкими, неколючими  иглами.

[Sergei_VL]

Не даст такой картины, хотя бы потому, что не будет похоже на На ЭТО похоже гораздо больше!
Вот только елей там почти нет, там пихты и кедры, с мягкими, неколючими  иглами.

Не сами же туристы бились об ветки, они же не идиоты. Короче - какие то иглы или ветки или об снег их так.
Алергия - несусветица, просто снег посек - возможно, но странновато, к тому же все сопровождаются большими и мелкими нос, губы разбиты, Дорошенко отек лица, Дятлов содрано пара участков, так что снег - кислое объяснение. Взрыв в лицо - полнейший бред, ни идентификации инородных взрывчатых частиц, ничего, да и кто-нибудь представляет что такое взрыв? Палатку разрезали - зачем?! Из за взрыва? А почему находясь внутри во время взрыва лица поранило частицами? Они в одну сторону смотрели, а частицы через полотно, не повредив его? Все эти версии о том, что туристы подкараулили ракету, падающую на них и стали снимать её - я даже не знаю как серьёзно могут восприниматься таким количеством интернет-пользователей...   

Добавлено позже:
но более вероятным я считаю удары замерзшими отмороженными лицами о снег.

[Тайпи]

Проведите следственный эксперимент. Хорошенько заплатите "жертве".
Далее, в мороз когда снег будет иметь похожую структуру какая обычно бывает на перевале, попросите человека лечь на живот лицом на снег.
Сядьте ему на спину. Обхватите его сзади за шею и приподнимите. Попробуйте резко побить его об снег головой. Естесственно, ему понадобится дышать, и тогда он будет автоматически подниамать голову и задирать нос. Вы должны держа за шею бить его головой об снег сильно - надо постараться разбить ему нос и желательно губы. При попытке вывернуться и задрать голову выше всегда будет травмироваться подбородок.

Это  сколько надо заплатить, чтоб "резко побить его об снег головой"???

[Sergei_VL]

Это  сколько надо заплатить, чтоб "резко побить его об снег головой"???

Вы про что?

[Солдат Василий]

Sergei_VL, почему? Можно допустить, что вполне была аллергия на шерсть того, кого 'не существует'.
Не случайно же, Колеватов принял шесть таблеток кодеина. Кашлять начал.

[АНК]

Sergei_VL, почему? Можно допустить, что вполне была аллергия на шерсть того, кого 'не существует'.

Чего же не допустить. Даже  можно допустить, что она возникла от одного вида того, кого не существует. Потому что вряд-ли дятловцы  дружески  с ним обнимались и целовались.

Добавлено позже:

Не случайно же, Колеватов принял шесть таблеток кодеина. Кашлять начал.

Сразу шесть ? Однако. Что-то, видать, знал.  Не зря его Бардин охарактеризовал как эрудита.

[Sergei_VL]

Sergei_VL, почему? Можно допустить, что вполне была аллергия на шерсть того, кого 'не существует'.
Не случайно же, Колеватов принял шесть таблеток кодеина. Кашлять начал.

Я отношу эти точки как и ссадины - к повреждениям физическим. Для сторонников алергии - сыпь на теле с приближением смерти и понижением температуры тела исчезнет.

[Helga]

Я отношу эти точки как и ссадины - к повреждениям физическим.

Но чем вы объясняете одинаковость множества точек?

[Редько Леонид Иванович]

сыпь на теле с приближением смерти и понижением температуры тела исчезнет.

Такая возможность не исключается. Хорошо бы "сцылочку" по этому вопросу для малограмотных   Но и без неё можно продолжить: в местах аллергических высыпаний у больных начинается очень сильный зуд. Предполагаю - у дятловцев возникли такие же проблемы. Как они могли уменьшить этот аллергический зуд? Похоже, у них был один способ на тот момент - обтирать лицо снегом. Во время подобных механических действий могла повреждаться кожа над высыпаниями. Раз так, даже  после смерти на месте высыпаний обязаны были остаться следы повреждений, напоминающие ссадины. Что и можно увидеть на посмертных фото.
p.s. Разумеется, вариант с СЧ и ветками считаю более правдоподобным  .

[АНК]

Похоже, у них был один способ на тот момент - обтирать лицо снегом.

Прямо   вот так зверски - брали снег что позернистее и терли им лицо   до образования ссадин ? 
А  почему только на лицах  аллергическое высыпание с невыносимым зудом  ? Ведь они вроде как больше не растирали никакие части тела до ссадин.  Что же могло вызвать аллергию со столь необычным анамнезом ? 
 

[Gulia70]

Какая аллергия? какие споры?!
лицо было открыто сильному ветру.
они когда спускались, ветер был в спину, а ползли вверх -был сильный встречный ветер.
поисковики некоторые поднимались и то с трудом.
там ссадины и царапины. именно на выпирающих частях лица - лобные бугры, спинка носа, скулы..
и ощущение от описаний травм-кто дальше прошел вверх, то больше ссадин на лице

попроую прицепить таблицу. делала как-то.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[АНК]

лицо было открыто сильному ветру.
они когда спускались, ветер был в спину, а ползли вверх -был сильный встречный ветер.

У Зины за пазухой была маска. Частично лицо можно защитить спрятав в отворот свитера.  Ничего этого люди, страдающие   от жесткого со снегом ветра в лицо , не сделали. Не срастается.       
   Если ветер был сверху, веки и нижняя часть скул вряд-ли бы пострадали. Нет,  низовая поземка из перекристализированого  снега  посекла лицо уже тогда , когда они лежали замерзая.  Причем , если они лежали при этом  головой вверх , ветер должен был дуть снизу.

[Gulia70]

Ничего этого люди, страдающие   от жесткого со снегом ветра в лицо , не сделали. Не срастается.

не сделали. но не только Зина.
никто не поменялся, не утеплился, не намотал, не придумал как защитить... даже то что есть не надели.
в этом и загадка.
куча ошибок привела к дедлайну... и какая-то самопожертвенность что ли.
не знаю.

[Helga]

там ссадины и царапины. именно на выпирающих частях лица - лобные бугры, спинка носа, скулы..

Гуля, ссадины (и особенно царапины) выглядят иначе:
они выглядят как любая поверхность, которую трут абразивом
На точки они никак не похожи, и на цепочки точек - не похожи.
 А у ребят на лицах  именно  мелкие одинаковые точки!
 Нам это не нравится,
но - это так!

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Я жду появления ВАБа, или Саланы или Шуры, которые наверное смогут пояснить ГЛЯДЯ НА ФОТО - часто ли они видят такую мелкоточечную картину.
 А если они скажут как Илья Смирнов

Ни разу не видел. Строго говоря, я вообще ни разу не видел обморожения лица. Ни в какой форме. Вот солнечный ожог лица в лыжном походе - это видел. А обморожения - нет. Это надо сильно постараться, лицо обморозить.

то

 Мы видим странные точки на лицах троих, которые мы можем хорошо рассмотреть, (состояние кожи лица Юры Дорошеноко и Рустема - мы, по разным причинам  рассмотреть не можем) -
и знать не желаем, что это такое!
 Точнее - мы эти точки видеть не хотим!
 Очень странная позиция

[Rubl]

там ссадины и царапины. именно на выпирающих частях лица - лобные бугры, спинка носа, скулы..
и ощущение от описаний травм-кто дальше прошел вверх, то больше ссадин на лице

Когда обмораживаешь лицо на ветру со снегом, оно обычно покрывается инеем. Либо кожа стягивается и твердеет. Или и то и другое.
В обоих случаях, чтобы лицо посекло снегом, это должен быть очень большой и очень твердый снег. Ледышки размером с горошину и со скоростью Бог знает какой.
Я уже не говорю о том, что если так посекло кожу, то как глаза-то уцелели.

[АНК]

Ни разу не видел. Строго говоря, я вообще ни разу не видел обморожения лица. Ни в какой форме. Вот солнечный ожог лица в лыжном походе - это видел. А обморожения - нет. Это надо сильно постараться, лицо обморозить.

А он попадал в такие ситуации, в которую попали дятловцы ?
   

Мы видим странные точки на лицах троих, которые мы можем хорошо рассмотреть, (состояние кожи лица Юры Дорошеноко и Рустема - мы, по разным причинам  рассмотреть не можем) -
и знать не желаем, что это такое!
 Точнее - мы эти точки видеть не хотим!
 Очень странная позиция

Ну почему не  хотим.  Но  и нагнетать вокруг  этих ссадин ажиотаж, думаю, не стоит.
 

Важным признаком являются отморожения, морозная эритема, ознобление. О прижизненном действии низкой температуры свидетельствуют также иней на ресницах, льдинки в отверстиях рта и носа, углах глаз, которые редко сохраняются, одежда, примерзшая к ложу, покрытому коркой льда. Отсутствие этих признаков может указывать, что труп откуда-то перенесен. Некоторые авторы отмечают поверхностные ссадины на лице, тыльной поверхности кистей, коленях,

К образованию   множественных ссадин могло  привести  то, что несколько  фактором действовали в совокупности. Например обморожение и воздействие  ветра со снегом.  Возможно   туристы, пытаясь отогреть лицо  его  растирали. Часть ссадин могли получить при падениях. Часть ссадин могли иметь посмертное происхождение.   В  любом случае   эти ссадины не результат  драки  и не    повреждения от веток . 
 

[Gulia70]

Я уже не говорю о том, что если так посекло кожу, то как глаза-то уцелели.

глаза закрывали. поэтому все веки в ссадинах.

Оля, почему не хотим про точки..
мы их видим на фото. судмеды видели в реале. не описали  как аллергию и проч. возможно эти царапины и ссадины в морге при оттаивании дали такой "рисунок" на плёнке.

поисковики тоже видели .первая реакция-голова разбита. т.е. кровь была. не сыпь не что то еще непонятное. красноречиво сказали.

[Sergei_VL]

глаза закрывали. поэтому все веки в ссадинах.

Даже если прикрывали - версий хватает,

мы их видим на фото. судмеды видели в реале. не описали  как аллергию и проч. возможно эти царапины и ссадины в морге при оттаивании дали такой "рисунок" на плёнке. поисковики тоже видели .первая реакция-голова разбита. т.е. кровь была. не сыпь не что то еще непонятное. красноречиво сказали.

То есть - травма. Спортсмены-лыжники, бороздящие зимние уральские хребты, с таким сталкивались?
Далее, если лица посекло снегом, то ссадины с этим никак не связаны чтоли?

[Helga]

поисковики тоже видели, первая реакция-голова разбита. т.е. кровь была. не сыпь не что то еще непонятное, красноречиво сказали.

Судя по фото обнаружения, лица были залеплены снегом; до каких-то там мелких точек на лице, (в основном вокруг губ) конечно их внимание не дошло, да и не так уж много народа рассматривало лицо кожу на лице Зины и других.
 В конце концов, и поисковики и Возрожденный могли посчитать, что это ... возрастные прыщики. Они ведь не сверяли: "вот фото погибших до трагедии (с чистой кожей), потом у трупов какие-то пятна по типу прыщиков... что бы это значило?"
 

[Gulia70]

ОМГ . прыщики! то аллергия то прыщики.
пытаемся натянуть что-то..
 а Зину в морге кто только не видел..(
воспоминания всплывают до сих пор.

[Helga]

ОМГ . прыщики! то аллергия то прыщики.

Точки/прыщики и т д это проявление.
Мы видим ПРОЯВЛЕНИЕ и не знаем причину.

Аллергия - это реакция организма на воздействие, проявляющаяся в том числе и в виде сыпи
т е это ПРИЧИНА, одна из возможных

Сыпь — патологические элементы на коже и слизистых оболочках, отличающиеся от нормальной кожи (слизистой оболочки) цветом, текстурой, внешним видом.

 вот, как-то так...

Добавлено позже:

кто только не видел..(
воспоминания всплывают до сих пор.

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/QAyke1W4W0Y

[Gulia70]

ты про Павлова?

[Helga]

опаньки:






Буря в Квинсленде (Австралия) была настолько сильной, что женщине пришлось спасать ребенка прямо в машине. Последствиями сильного града Фиона Симпсон поделилась с подписчиками в Фейсбук.

 
По словам пострадавшей, она возвращалась со своим ребенком домой на машине. Но буря была настолько сильной, что стекла в машине не выдержали и разлетелись на осколки,  женщина решила, во что бы то ни стало спасти свое дитя, которое находилось на заднем сидении машины. Поэтому и прикрыла ребенка своим телом.

https://fun-gate.ru/%D?0%BD%D0%BE%D0%B...%BE%?D0%B3/

а вот град в Ставрополе



 Подпись под фото " Мужик накрыл своей одеждой машину"

Обычно всё-таки берегут себя:

[salana45]

Всё-таки очень странный вид мелких повреждений кожи у Зины.
Как можно объяснить странные, как при ветрянке, мелкие точки?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Очевидно, что на лице Зины большая часть пятен - это точки размером около 3 мм, в том числе - слившиеся в некие пятна.



 Аналогичного вида точки можно увидеть на лицах Дятлова и Кривонищенко.

Не знаю, что это за точки,
 только вижу, что они никак не похожи на следы растирания абразивом (снегом).
На что они ПОХОЖИ я сказала: на следы ветрянки, на проявления крапивницы, на укусы комаров. Неужели хоть что-то нам подойдёт в данной ситуации?

Общественность предлагает естественные причины: отморожение, растирание снегом, "посекло снежной крупой" и т п
 Вам встречались вышеперечисленные ситуации? И как выглядели лица у пострадавших? Тоже в мелкую точечку или как-то иначе?

Ну, больше похоже действительно на ветрянку, крапивницу и т.д. Но у нас в походах зимой никогда ничего подобного ни у кого не было. Хотя при минус сорока с ветром рожи и были весьма экзотические:




Но на обморожение ни разу не похоже. Больше напоминает воздействие окислителя на кожу, нечто похожее было в Армии, когда при заправке ракеты один умник выкрутил у себя в противогазе мембрану,  чтобы воздух в прогивогаз проходил без задержки, еще и ОЗК расстегнул, в итоге вдохнул пары окислителя, часть его еще попала на кожу, видимо.. У него кожа тогда, кроме пятен по лицу, стала какой-го странного коричневатого цвета, и пена изо рта шла. Потом умер. На плацу в закрытом гробу лежал, всей частью прощались. Но наша батарея его еще живым после происшествия почти вся видела, отчасти тут похожая картина.

[АНК]

вдохнул пары окислителя, часть его еще попала на кожу, видимо.. У него кожа тогда, кроме пятен по лицу, стала какой-го странного коричневатого цвета, и пена изо рта шла.

Если бы это был окислитель, следы бы от него расположились на лице  боле-менее равномерно.  Здесь же они явно на выступающих поверхностях. Вокруг носа и между ртом и подбородком их нет.  Ну и если бы они хватанули окислителя, чтобы у них было на слизистых, если такие повреждения на коже  лица и рук? Что бы было с глазами ?
Снова же Возрожденный их назвал осаднениями. Не повреждениями, не дефектами а именно осаднениями.

[Helga]

Снова же Возрожденный их назвал осаднениями. Не повреждениями, не дефектами а именно осаднениями.

А что-то ещё он назвал ударом автомобилем..

[АНК]

А что-то ещё он назвал ударом автомобилем..

" может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме."
 Автомобиль - для наглядности. Главное здесь - отбрасывание.  Поэтому он уже в следующем предложении   называет  другой механизм, могущий повлечь травму, но тоже с отбрасыванием :" такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п."

[Тайпи]

" такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п."

И почему-то на эту совершенно здрвую и логичную причину, вполне подходящую по всем параметрам, никто не хочет  обратить внимание. Все уперлись в автомобиль.

[Реликт]

И почему-то на эту совершенно здрвую и логичную причину, вполне подходящую по всем параметрам, никто не хочет  обратить внимание. Все уперлись в автомобиль.

Возрожденный находился лично на месте обнаружения трупов в ручье.
И указал в комментариях к заключению о смерти возможное травмирование взрывной волной исходя из личного опыта и места обнаружения трупов.
Как попали трупы в ручей он не стал предполагать, потому что его об этом не спрашивали.
Но очевидно, что они не сами там оказались.