Убийство на пляже (Архив № 1)

[Black_Dahlia]

Там дикий пляж с двух сторон поселка.

А мыс Гуавга - тоже с двух сторон поселка?

[женя77]

А мыс Гуавга - тоже с двух сторон поселка?

А причем тут мыс. В показаниях парней " где то в районе дикого пляжа" И что парни знали? Иди ищи не известно где.
Кстати. В показаниях Алены парней было трое, имена их не помню, номера такси нет, марки машины нет, цвета нет. Кого следак должен был искать? Ветер в поле. Ну так же как и ребята на пляже Настю, где то там в районе, а может не в районе и вообще ни где то там, а где то здесь)

[Isterika]

Нудистский пляж, насколько я понимаю, там один-единственный, и не очень то и большой. Не поверю ни в жизнь, что нудисты оккупировали поселок с двух сторон, почти в окружение взяли, представляю атаку голышей или голяков(?) на единственный кусочек обычного пляжа который остался)).
Знал достаточно, чтобы входить в круг возможных подозреваемых и вошел бы скорее всего если бы Ш., не придал такого большого значения записке А.
Тем более избегая контакта со следствием, по этому убийству Ше должен был сделать стойку как хорошая поисковая овчарка - а почему собственно?
Но он, как ослик за морковкой, плелся за запиской А., очевидным мотивом и кажущейся простотой подозреваемой, которую томиком Ницше по чайнику разок приложишь она и расколется она как спелый орех).
Сколько нужно - столько и можно)).

К сожалению,сейчас следствие не работает на разные возможные версии,а концентрируется на одной более удобной,не требующей больших усилий.Но вот вопрос,чем занимались опера,ждали поручений от следака?По-моему,поиск и отработка свидетелей,их работа

[Боцман]

Допустим, Н. привезли к бару, вышли на берег, она должна была сильно разозлить того, кто имел в руках весло. Кроме того, если пошли слухи о весле, то значит кто-то видел, а видеть могли, скорее всего, посетители бара.

Ну допустим привезли ее к бару. А зачем? Продолжить праздник с димедролом? С чебуреком
вартаном? На разборки? Но зачем же в таком случае тащить в бар или в его ближайшее окружение весло? Там же,по идее,мужик(Ки). Которые и без весла справятся если потребуется. Да и как то по ночи с веслом в руках по городку шляться не камильфо. Вот в форме охранника(или без оной),да с "демократизатором"(охранников ей вооружают) может быть наверно. А про весло не очередной дружбан димедрола придумал?

[BigHand]

А причем тут мыс. В показаниях парней " где то в районе дикого пляжа" И что парни знали? Иди ищи не известно где.
Кстати. В показаниях Алены парней было трое, имена их не помню, номера такси нет. Кого следак должен был искать? Ветер в поле. Ну так же как и ребята на пляже Настю, где то там в районе, а может не в районе и вообще ни где то там, а где то здесь)

Я думаю под диким пляжем, подразумевается пляж нудистов, а скорее всего так и было сказано - нудистский пляж, ибо именно под этим названием его и знала А.
А что его искать? И на камерах он светится и двое друзей его в наличии. Плюс к этому, разговора со следователем сознательно избегает, Шарапов из него душу бы вытряс, а Жеглов вообще в подвале запытал).
Но Ше заморачиваться не хотел, а хотел отличиться перед начальством раскрытием "по горячим следам", но увяз как муха в сиропе).

К сожалению,сейчас следствие не работает на разные возможные версии,а концентрируется на одной более удобной,не требующей больших усилий.Но вот вопрос,чем занимались опера,ждали поручений от следака?По-моему,поиск и отработка свидетелей,их работа

Колебались вместе с Шеврикукой, как наш уважаемый судья Дредд с линией партии колебался).

[юлия8980]

Ну допустим привезли ее к бару. А зачем? Продолжить праздник с димедролом? С чебуреком
вартаном? На разборки? Но зачем же в таком случае тащить в бар или в его ближайшее окружение весло? Там же,по идее,мужик(Ки). Которые и без весла справятся если потребуется. Да и как то по ночи с веслом в руках по городку шляться не камильфо. Вот в форме охранника(или без оной),да с "демократизатором"(охранников ей вооружают) может быть наверно. А про весло не очередной дружбан димедрола придумал?

Здксь неудачно пошутили(((((

[женя77]

Я думаю под диким пляжем, подразумевается пляж нудистов, а скорее всего так и было сказано - нудистский пляж, ибо именно под этим названием его и знала А.

Нет, сказано было не так. В показаниях Архипова, проживали в палатке на диком пляже. В показаниях Корнева, жили в палатке в районе дикого пляжа. Про нудистов ни слова. Под диким пляжем подразумевается дикий пляж, не оборудованный, на границе поселка, с двух сторон. Под нудистским - нудистский) Алена не говорила, что остановились на нудистском пляже после Династии, даже сколько идти до палатки примерно не сказала, не сказала какая палатка. Искать то кого и где? И что они знали. Да ничего они не знали. Алена еще сказала, что подруга не адекватная. Иди не известно куда к неадекватной подруге, которая по пьяне с подругой поругалась и может уже свалили и в поселке с кем нибудь бухает. И кому на фиг надо было идти не понятно куда и искать не понятно кого?

[Black_Dahlia]

А причем тут мыс. В показаниях парней " где то в районе дикого пляжа" И что парни знали? Иди ищи не известно где.
Кстати. В показаниях Алены парней было трое, имена их не помню, номера такси нет, марки машины нет, цвета нет. Кого следак должен был искать? Ветер в поле. Ну так же как и ребята на пляже Настю, где то там в районе, а может не в районе и вообще ни где то там, а где то здесь)

Ха! В показаниях в суде что? Тоже район не идентифицирован? Знали они все. Местные.
Алена помнила по имени только Богдана - он ей денег дал. А остальных - не помнила.
А парни шустро сами нашлись - при помощи вездесущего Димона. Все. Кроме одного. В Уругвай удрал. Прямо в объятия мафиозников с рестораторами))) Даже уговаривать не пришлось.
А потом обратно - в объятия 1 канала, с уговорами. Когда уж он в объятьях прокурора-то окажется вместо Алены?

Добавлено позже:

Но вот вопрос,чем занимались опера,ждали поручений от следака?По-моему,поиск и отработка свидетелей,их работа

Бггг... в носу ковыряли. Свидетелей им Димон таскал.

[Клеопатра]

Кроме Алены, да?)) Идеально подходит только тот, кто уже сидит в СИЗО. Не дураки. То, что знали 100% до съемок: Черкасов тот, за кого себя выдает, т.е. уехавший друг Корнева, Черкасов уезжал из страны (билет-то покупали), проверили его рассказ на полиграфе. Устюжанин говорил - вне рамок передачи - либо Черкасов врет и верит в это всей душой, либо он убийца.
Полицию не вызвать не могли. Ответа пока нет на заявление на Черкасова.

На самом деле из версий Черкасов,Димедрол или Алена,то больше всего подходит Алена чтобы успокоить туманную голову Н.

[Л.А.]

Все. Кроме одного. В Уругвай удрал. Прямо в объятия мафиозников с рестораторами))) Даже уговаривать не пришлось.

Чем подтверждается Ваше утверждение о том, что он именно удрал в Уругвай, а не просто уехал, как планировал, например.

[женя77]

Когда уж он в объятьях прокурора-то окажется вместо Алены?

Может когда нибудь и окажется. Только не вместо Алены, за что нибудь другое)

Ха! В показаниях в суде что? Тоже район не идентифицирован? Знали они все. Местные.

Вот ни надо за них додумывать.)  Алена не сказала где именно остановились, даже не указала примерное направление поисков.
В суде это в суде. Там показания (уточнения) уже с послезнанием идут и помню/не помню. На момент встречи с Аленой они направление поисков не знали. Согласно их показаниям. Не надо натягивать что они знали куда идти, где именно стоит палатка, как палатка выглядит, да и вообще как Настя выглядит. Алена им этого не говорила.

[Black_Dahlia]

На самом деле из версий Черкасов,Димедрол или Алена,то больше всего подходит Алена чтобы успокоить туманную голову Н.

Д я вообще отмела с самого начала почти, хотя фактура у него подходящая)) Алену рассматривала - долго крутила и так, и сяк версию именно с ней. Не складывается из-за того, что она оставила на себя просто кучу лишних следов - они абсолютно все указывают только на нее. И это очень странно - ничего не пыталась скрыть, растрепалась всем про ситуацию с Н., ничего не уничтожила из своих вещей. Просто дурища. Признание из нее выколотить не получилось. Фигня какая-то просто. А уж когда шеврикукины экспертизы почитала...
А вот версия с Черкасёнком объясняет многое, включая слом палатки, который следствие вообще никак не объясняет. НЛО сломало палатку. И объясняет полное отсутствие следов борьбы на А.

[женя77]

Просто дурища.

Может это и есть самый простой ответ. Ее в убийстве обвиняют, а она предлагает страничку в контакте в качестве алиби посмотреть.) По 105-й алиби страничка (переписка) в контакте. Ну как это назвать можно?)) Дурища и есть)

[Black_Dahlia]

Чем подтверждается Ваше утверждение о том, что он именно удрал в Уругвай, а не просто уехал, как планировал, например.

Про то, что именно он планировал, скоро будет разговор отдельный, я надеюсь. А как еще это назвать? Сел в самолет и улетел, не планируя вернуться - так вернее будет, если вам не нравится глагол "удрал". Корнев говорил, что Черкасов уехал через два месяца после убийства. В Уругвай. На работу в ресторан. Разорвал все связи с прежним окружением. Это очень сжатые сроки отъезда - причем в один конец (источника у меня два в данном случае, и они это подтверждают: после Уругвая должна была быть Северная Америка, страну не знаю). Я попробую выяснить, каким образом Черкасов в принципе смог улететь именно в Уругвай - откуда он достал эту работу и как быстро это произошло. Как вы понимаете, это весьма непросто, учитывая обстоятельства его работодателя в данный момент. Иначе я бы уже давно это узнала.

[женя77]

Сел в самолет и улетел, не планируя вернуться

Да  понятно зачем уезжал. Знаем таких, сначала к знакомым, потом посуду мыть или грузчиком в магазине, думал квартирку снимет и приехал, а дальше куда кривая Уругвайская мечта выведет) Но не срослось.

[Клеопатра]

Д я вообще отмела с самого начала почти, хотя фактура у него подходящая)) Алену рассматривала - долго крутила и так, и сяк версию именно с ней. Не складывается из-за того, что она оставила на себя просто кучу лишних следов - они абсолютно все указывают только на нее. И это очень странно - ничего не пыталась скрыть, растрепалась всем про ситуацию с Н., ничего не уничтожила из своих вещей. Просто дурища. Признание из нее выколотить не получилось. Фигня какая-то просто. А уж когда шеврикукины экспертизы почитала...
А вот версия с Черкасёнком объясняет многое, включая слом палатки, который следствие вообще никак не объясняет. НЛО сломало палатку. И объясняет полное отсутствие следов борьбы на А.

А.19 лет,может глупая девчонка.Ждала с начала участкого,а потом возможно через неделю бы следак на нее вышел,оказалось все молниеносно.Палатку могла и А сломать,если Н была жива на тот момент когда она уходила,то типа мне не дала в палатке поспать,но и ты будешь спать с палаткой на голове,рубанула швартовы и пошагала в даль светлую.
Э.не скрывает,что после кальянной рассказал что у него там было с Н.Поэтому Димедролу тащиться 1 км по камням в ночи,чтобы встать в очереди вторым ?А чтобы не страшно было ночью по пляжу идти весло прихватил ?))

[Black_Dahlia]

А причем тут мыс. В показаниях парней " где то в районе дикого пляжа" И что парни знали? Иди ищи не известно где.

Черкасов назвал именно это место. Мыс Гуавга. А где его показания в деле? Не они туда поперлись, а он. А его никто официально не допрашивал, поэтому мы опять упираемся в шоу и его слова там. Не ругайтесь) Я не виновата, что Шеврикуко было достаточно двух свидетелей.

[elenapaula]

В ту ли сторону я иду - будет видно дальше. Я с самого начала уделяла Черкасову много внимания - и до сих пор уделяю, хоть вы меня и гоняете периодически))

Парень в капюшоне на видео действительно похож на Ч., а точнее черная сумка с очень длинной ручкой, такие редко встречаются. Вы нашли на видео это парня ночью, когда заходил? 

[женя77]

Черкасов назвал именно это место. Мыс Гуавга.
А его никто официально не допрашивал, поэтому мы опять упираемся в шоу и его слова там. Не ругайтесь)

Это не серьезно. Ссылаться на шоу. Название ему сценаристы подсказали. Он был в такси и слышал тоже, что и другие. Корнев с Архиповым в протоколе допроса мыс не упоминают, они вообще места не знали. Они про мыс не слышали, а он слышал, хотя Алена никакой конкретики не говорила. Ответ не принимается.)

Добавлено позже:

Я не виновата, что Шеврикуко было достаточно двух свидетелей.

Таксистов в деле могло не быть. Не известно кого искать надо было. Это как пара у костра.
Если бы Димон их следаку не сдал, их бы показаний вообще не было. Тут надо сказать спасибо, что хотя бы двоих опросили.

[elenapaula]

От некоторых версий уже пора отказываться.

Ни от каких версий нельзя отказываться, надо рассматривать все, потому что Кука это не сделал.

[Клеопатра]

Ни от каких версий нельзя отказываться, надо рассматривать все, потому что Кука это не сделал.

Да мы тут уже кого только не рассмотрели в качестве убиванца,все как то не серьезно получается.

[женя77]

Ни от каких версий нельзя отказываться, надо рассматривать все, потому что Кука это не сделал.

У нас подозреваемые кончились.) Нужен список жителей поселка и отдыхающих.
Давайте хотя бы откажемся от Димона с удочкой и веслом.

[Isterika]

Это не серьезно. Ссылаться на шоу. Название ему сценаристы подсказали. Он был в такси и слышал тоже, что и другие. Корнев с Архиповым в протоколе допроса мыс не упоминают, они вообще места не знали. Они про мыс не слышали, а он слышал, хотя Алена никакой конкретики не говорила. Ответ не принимается.)

Добавлено позже:Таксистов в деле могло не быть. Не известно кого искать надо было. Это как пара у костра.
Если бы Димон их следаку не сдал, их бы показаний вообще не было. Тут надо сказать спасибо, что хотя бы двоих опросили.

Недавно здесь утверждали,что полдеревни знало,благодаря Д,что на нудике две русалки,так почему эта троица не могла об этом знать?

Добавлено позже:
Это только со слов Дмитрия,он нашёл этих свидетелей.Слишком много действий он произвёл 30 августа,и камеры отсмотрел,и на полиграфе побывал,и у следака на допросе, ещё и свидетелей нашёл.Трудился аки пчёлка,прям Дима три в одном

[elenapaula]

Ну допустим привезли ее к бару. А зачем? Продолжить праздник с димедролом? С чебуреком
вартаном? На разборки? Но зачем же в таком случае тащить в бар или в его ближайшее окружение весло? Там же,по идее,мужик(Ки). Которые и без весла справятся если потребуется. Да и как то по ночи с веслом в руках по городку шляться не камильфо. Вот в форме охранника(или без оной),да с "демократизатором"(охранников ей вооружают) может быть наверно. А про весло не очередной дружбан димедрола придумал?

Настя проболталась, что танцевала стриптиз в Москве, сомневаюсь, что в Новомихайловском есть стрип-заведение. Но в ту ночь был праздник, некоторые тусовались в ночном клубе до утра. Нельзя исключать вариант, что Д. решил выпендрится перед всеми и привезти стриптизершу. Причем тут город? Ночной клуб находится на берегу, рядом с кальянной, рядом с местом, где хранили лодку. С лодки сначала весла снимают, а потом в эллинг затаскивают.

Добавлено позже:

В показаниях Корнева, жили в палатке в районе дикого пляжа.

Дайте показания Корнева, если есть, плиз.

Добавлено позже:

Давайте хотя бы откажемся от Димона с удочкой и веслом.

Откажусь только от удочки).

[BigHand]

Это не серьезно. Ссылаться на шоу. Название ему сценаристы подсказали. Он был в такси и слышал тоже, что и другие. Корнев с Архиповым в протоколе допроса мыс не упоминают, они вообще места не знали. Они про мыс не слышали, а он слышал, хотя Алена никакой конкретики не говорила. Ответ не принимается.)

Да не согласен я и с  Энгельсом и с Каутским).
Скорее я поставлю под сомнение писанину Шеврикуки, уж кому-кому, а ему лишние подозреваемые, которых надо было еще и отрабатывать, не нужны были абсолютно, при наличии А.
Все они знали, и как знающие идут в первых рядах подозреваемых, а уж за ними где-то плетутся наркоманы и прочие.
Тем более, что явно А., не ограничилась рассказом про Н., может и эксбициониста упоминала в разговоре.
Да и вообще, у меня сильные подозрения, что внутренние убеждения опять взяли вас в "плен")).
Надо исходить из того, что если могли знать, - значит знали, пока нет твердого алиби. Раз могли там оказаться ночью, - значит и оказались. Так работает нормальный следователь, Ше  к этой категории не относится, увы. 

[Vietnamka]

На досудебном адвокат А., имела доступ дай Бог к 3% следственных материалов, из-за тайны следствия..

Я имела в виду другое. Многие вопросы, которые закономерно поднимаются сейчас, не подлежат рассматриванию в суде, но их юридически можно было рассматривать только до суда.
Те это разные вопросы - ход следствия и обвинения против Алены.
Мы тут в большинстве согласны, что ход следствия был косячным и косяков там больше, чем в обвинительном. Значит дело было проще развалить тогда, наверно.
    Да, у адвокатов тогда не было доступа к материалам. Сейчас адвокаты не могут затрагивать некоторые вопросы. Система себя защищает))

Добавлено позже:

Но ему не нужно весло и удочка,что бы щабатонить девку,которая меньше его в три раза. Кстати,диаметр рукоятки весла знаете какой? А синяк он же может быть несколько больше по размерам,чем предмет,от воздействия которого получился синяк?)

когда в пейнтбол играешь - синяки всегда больше размера пульки.

Добавлено позже:

Может когда нибудь и окажется. Только не вместо Алены, за что нибудь другое)
Вот ни надо за них додумывать.)  Алена не сказала где именно остановились, даже не указала примерное направление поисков.
В суде это в суде. Там показания (уточнения) уже с послезнанием идут и помню/не помню. На момент встречи с Аленой они направление поисков не знали. Согласно их показаниям. Не надо натягивать что они знали куда идти, где именно стоит палатка, как палатка выглядит, да и вообще как Настя выглядит. Алена им этого не говорила.

Справедливости ради, они это не озвучивают на допросе, но это не значит, что они не знали и Алена им этого не говорила.

Добавлено позже:

Про то, что именно он планировал, скоро будет разговор отдельный, я надеюсь. А как еще это назвать? Сел в самолет и улетел, не планируя вернуться - так вернее будет, если вам не нравится глагол "удрал". Корнев говорил, что Черкасов уехал через два месяца после убийства. В Уругвай. На работу в ресторан. Разорвал все связи с прежним окружением. Это очень сжатые сроки отъезда - причем в один конец (источника у меня два в данном случае, и они это подтверждают: после Уругвая должна была быть Северная Америка, страну не знаю). Я попробую выяснить, каким образом Черкасов в принципе смог улететь именно в Уругвай - откуда он достал эту работу и как быстро это произошло. Как вы понимаете, это весьма непросто, учитывая обстоятельства его работодателя в данный момент. Иначе я бы уже давно это узнала.

Я не знаю как уезжают в Уругвай, но подозреваю, что примерно так же как во Вьетнам  первое - посмотрите форум винского за тот период, именно на нем чаще всего собирают обущую информацию о стране (визы, перемещерие, уровень жизни и тд). Затем всегда есть закрытые тематические группы типо "русские в...". Есть открытые. По Вьетнаму, наверно 50 на 50. Это фб и вк. В закрытых чаще идёт предложение о работе. Я модератор одной из таких групп и у меня сейчас висит несколько предложений работы в ресторанах в разных частях Вьетнама. Знаю ли я что-то про хозяев? Нет. Устраиваются ли к ним на работу? Да. Так что нет проблем найти работу до поездки. Иногда хорошее предложение и становится ключевым для принятия решения ехать. И, поверьте, хорошие предложения тоже бывают, правда редко. Я бы попробовала найти эти группы и поискать предложения о работае в ресторане в тот период. Многие переезжающие светятся в таких группах до переезда, потому что вопросы все равно есть. Не знаю никого, кто бы переезжал 1) не побывав в стране туристом до этого или 2) не имея знакомых в стране или 3) не собрав информацию в группах. Третьих меньше всего, но они тоже есть.
  Но вообще, в таком поведении Черкасова я не вижу проблем(( мы не дооцениваем в рф сколько народу вот так берет и уезжает. Работа в ресторанах самое распространённое. Более того, я не вижу проблем в том, как он от туда уехал. Потому что явно он там не шиковал, а тут такое предложение с оплатой дорогой дороги. Многие не могут уехать, потому что тупо денег нет. И среднее прибывание таких людей в стране действительно составляет около 2х лет. Первый год пытаются адаптироваться, второй год - разочаровываются.
 

[юлия8980]

Адвокаты А были знакомы сразу со всеми материалами дела после окончания следствия , они могли заявить любые ходатайства следователю, которые считали нужным. Во время следствия они знакомились со всеми экспертизами, до и после, и могли также ходатайствовать о проведении ещё каких то и корректировать вопросы тех, что назначены. Также ничто не мешало им во время следствия ходатайствовать о вызове свидетелей и о проведении, нужных им след. действий,в рамках дела

[Vietnamka]

.  после окончания следствия

Слово "после" вас не смущает?

. Во время следствия они знакомились со всеми экспертизами

Только с теми, которые касались их подзащитной.

. могли также ходатайствовать о проведении ещё каких то и корректировать вопросы тех, что назначены.

Только в случае, если ходатайство принято. Если отказ - ничего не могли.

Также ничто не мешало им во время следствия ходатайствовать о вызове свидетелей и о проведении, нужных им след. действий,в рамках дела.

Ещё раз, ходатайство обязано быть принято. Если ходатайство отклонено, то никаких дополнительных следственных действий выполнено не будет. И все эти действия могут касаться только А. Они не имели право проверять того же Ч

[_Вишенка_]

Надо исходить из того, что если могли знать, - значит знали, пока нет твердого алиби. Раз могли там оказаться ночью, - значит и оказались. Так работает нормальный следователь, Ше  к этой категории не относится, увы.

Только почему-то в случае А. Ше у вас не нормальный следователь.. Двойные стандарты..
   А логика ведь все та же, раз могла подруга, то и...
  Вполне нормальный получается, как раз по-вашему?

[О.Г.]

Может когда нибудь и окажется. Только не вместо Алены, за что нибудь другое)
Вот ни надо за них додумывать.)  Алена не сказала где именно остановились, даже не указала примерное направление поисков.
В суде это в суде. Там показания (уточнения) уже с послезнанием идут и помню/не помню. На момент встречи с Аленой они направление поисков не знали. Согласно их показаниям. Не надо натягивать что они знали куда идти, где именно стоит палатка, как палатка выглядит, да и вообще как Настя выглядит. Алена им этого не говорила.

А парням и додумывать не нужно было. Они же местные поэтому знают, что другой дикий пляж оборудован беседками с занавесками. И доступа палатке Насти там.