Наружные повреждения. И не только

[Реликт]

Почему сверху?
Если бы сверху - то верхняя часть лица бы пострадала больше всего.
Хоть ты прячь голову, хоть не прячь - лоб, волосы.
А тут явно видно что больше всего травмирована нижняя часть лица.
Или у меня глаза видят не так как надо?

Ладно. Допустим не сверху.
Просто сидела у костра, грела руки и закоптила их.
Но носки...
Как можно дойти от палатки до кедра и ещё обратно и не порвать носки о камни ?
Да никак наверное это не получится.
Так что... хоть на НЛО думайте, хоть на черный вертолет...
Медведи любят закапывать трупы, но у них ведь когти...

Так что пока эта история так и останется тайной.

[Rubl]

Ладно. Допустим не сверху.
Просто сидела у костра, грела руки и закоптила их.
Но носки...
Как можно дойти от палатки до кедра и ещё обратно и не порвать носки о камни ?
Да никак наверное это не получится.
Так что... хоть на НЛО думайте, хоть на черный вертолет...
Медведи любят закапывать трупы, но у них ведь когти...

Так что пока эта история так и останется тайной.

Допустим, Шура разгуливал по перевалу в носках, и ничего с ними не случилось.
Но с другой стороны это было и не в первых числах февраля, и не ночью. Допустим, не катит эксперимент. Не приближен он максимально к исходным данным.
Лично в моем понимании к Кедру спускались обутыми и более-менее одетыми.
На форуме целая таблица есть, что и на ком было одето и обуто.
Имхо, раздели и разули. Кого живыми, кого мертвыми.
Учитывая то, что на склоне по очереди догоняли и добивали.

[Реликт]

Лично в моем понимании к Кедру спускались обутыми и более-менее одетыми.
На форуме целая таблица есть, что и на ком было одето и обуто.
Имхо, раздели и разули. Кого живыми, кого мертвыми.
Учитывая то, что на склоне по очереди догоняли и добивали.

Зачем убийцам снимать с жертв обувь и нести её в палатку ?
У любого действия должен быть мотив.

[АНК]

Учитывая то, что на склоне по очереди догоняли и добивали.

Дальше  замели все следы, а потом кто в ботинках, кто в носках, кто в одном валенке прошлись от палатки почти к лесу  для правдоподобия. И знали же, супостаты, что когда палатку обнаружат  через пару недель ,  следы будут еще видны.   
А  обувь то снимали зачем и в палатку относили ? Типа в  обуви человек не может замерзнуть ? Так снимали тогда бы со всех.   Зачем с одних снимать, с других не снимать ? 
     

Добавлено позже:

Как можно дойти от палатки до кедра и ещё обратно и не порвать носки о камни ?

У многих таки были носки порванными. Но это еще не значит, что они их порвали об обледенелые камни. Очень сложно порвать носок о скользкий камень, даже если постараться.

[Влас]

И знали же, супостаты, что когда палатку обнаружат  через пару недель ,  следы будут еще видны.   
А  обувь то снимали зачем и в палатку относили ? Типа в  обуви человек не может замерзнуть ? Так снимали тогда бы со всех.   Зачем с одних снимать, с других не снимать ?

 

[Rubl]

Зачем убийцам снимать с жертв обувь и нести её в палатку ?
У любого действия должен быть мотив.

Увы, даже сейчас о мотивах преступники часто рассказывают только на допросах. Это реальная жизнь, а не детективы Джеймса Хедли Чейза.
А у нас допрашивать некого)
Я вот одного на данный момент не пойму.
Есть мнение (я согласен с ним), что на склоне кто-то был уже после смерти туристов.
Но почему-то считается, что наследили и свалили вещи в кучу именно туристы.
Это к вопросу о "мотивах". Мы не знаем кто там вообще шарился и с какой целью, а вы меня о мотивах расспрашиваете.

[Vietnamka]

Нельзя судить по настолько отфотошопленным фотографиям, которые отражают не истинное положение вещей, а "видение" человека, который их фотошопил.
Если опираться на смэ - то там Есть описание мелких ссадин и это означает трение.
Снег посек.

[Helga]

Всё-таки очень странный вид мелких повреждений кожи у Зины.
Как можно объяснить странные, как при ветрянке, мелкие точки?

... мне тут намекнули, что это всё фотошоп
 Я могу согласиться, что контрастность добавлена, но, неужели  специалисты считают, что вообще эти все точки дорисованы в фотошопе 

[Vietnamka]

... мне тут намекнули, что это всё фотошоп
 Я могу согласиться, что контрастность добавлена, но, неужели  специалисты считают, что вообще эти все точки дорисованы в фотошопе 

Оль, вы знаете как работает фотошоп? Специально их никто не рисовал, но сам фотошоп мог "чудить" анализируя пиксели, фотографии, которая ещё и отсканирована, а не является цифровой. Те вы вводите ещё и определённые пиксели погрешности при сканировании. Даже jpeg "усредняет", а фотошоп начинает "отбирать".  Более или менее реальное что-то можно получить только с фотографии raw. И у нас их точно нет.
Я к чему, собственно. Человек мог искренне хотеть добиться более чёткого изображения, но процесс - это изменение изображения по определению.

[Helga]

Я к чему, собственно. Человек мог искренне хотеть добиться более чёткого изображения, но процесс - это изменение изображения по определению.

Более или менее реальное что-то можно получить только с фотографии raw. И у нас их точно нет.

А давайте попробуем поверить, что хотя бы у https://dyatlovpass.com не шопленные в хлам фото.
Ну - либо где-то ещё, где нам позволит совесть

Я понимаю, что на лице Зины пятнам добавлена яркость, но всё же - очевидно, что у неё на лице  в области щёк и подбородка эти пятна - десятками.
 А, например центр лба - чист...
 И на лицах у Игоря и Георгия - тоже имеются такие пятна.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

И хорошо видно, где пятна есть, а где их нет вообще.

 А то, из-за опасений  попасться под проделки фотошопа, мы с водой и младенца выплёскиваем, ИМХО

[Rubl]

Оль, вы знаете как работает фотошоп? Специально их никто не рисовал, но сам фотошоп мог "чудить" анализируя пиксели, фотографии, которая ещё и отсканирована, а не является цифровой. Те вы вводите ещё и определённые пиксели погрешности при сканировании. Даже jpeg "усредняет", а фотошоп начинает "отбирать".  Более или менее реальное что-то можно получить только с фотографии raw. И у нас их точно нет.
Я к чему, собственно. Человек мог искренне хотеть добиться более чёткого изображения, но процесс - это изменение изображения по определению.

Не получите вы с формата raw ничего более-менее реального. Разве что увеличить определенный участок сможете побольше, и больше изменений сделать на фотографии.
jpeg и raw это как монозвук и стереозвук. Прослушать музыку вы все равно сможете, если у нее хорошее качество. Где-то басов добавить, где-то низкие частоты убрать. То же самое и с фотографиями.

[Sergei_VL]

Почему сверху?
Если бы сверху - то верхняя часть лица бы пострадала больше всего.
Хоть ты прячь голову, хоть не прячь - лоб, волосы.
А тут явно видно что больше всего травмирована нижняя часть лица.
Или у меня глаза видят не так как надо?

Проведите следственный эксперимент. Хорошенько заплатите "жертве".
Далее, в мороз когда снег будет иметь похожую структуру какая обычно бывает на перевале, попросите человека лечь на живот лицом на снег.
Сядьте ему на спину. Обхватите его сзади за шею и приподнимите. Попробуйте резко побить его об снег головой. Естесственно, ему понадобится дышать, и тогда он будет автоматически подниамать голову и задирать нос. Вы должны держа за шею бить его головой об снег сильно - надо постараться разбить ему нос и желательно губы. При попытке вывернуться и задрать голову выше всегда будет травмироваться подбородок.

[Rubl]

Проведите следственный эксперимент. Хорошенько заплатите "жертве".

Я что, ломом битый?
Если вам в школе приходилось драться, то давайте вспомним, как такое происходит.

Далее, в мороз когда снег будет иметь похожую структуру какая обычно бывает на перевале, попросите человека лечь на живот лицом на снег.
Сядьте ему на спину. Обхватите его сзади за шею и приподнимите. Попробуйте резко побить его об снег головой. Естесственно, ему понадобится дышать, и тогда он будет автоматически подниамать голову и задирать нос. Вы должны держа за шею бить его головой об снег сильно - надо постараться разбить ему нос и желательно губы. При попытке вывернуться и задрать голову выше всегда будет травмироваться подбородок.

Руки он будет под лицо подсовывать. Руки.
Будете спорить? Тогда введите в свою линию, которую будете гнуть, связанные руки.

[Sergei_VL]

Я что, ломом битый?
Если вам в школе приходилось драться, то давайте вспомним, как такое происходит.

Это не драка. И точно не на равных.

Руки он будет под лицо подсовывать. Руки.
Будете спорить? Тогда введите в свою линию, которую будете гнуть, связанные руки.

Одна рука у Рустема была свободна - это видно по положению трупа, отвдена, он ей бил, пытался отжать. А вторая видимо - нет.
Про эксперимент я образно, но что толку подставлять руку под лицо, когда тебя головой колотят об снег, ну будут об снег и об руку колотить. Силы-то неравные. К тому же, не забываем, что трещина в черепе Рустема - это не шутки, он вообще мог находиться в полуобморочном состоянии после этого удара ТТП.

[Реликт]

Нельзя судить по настолько отфотошопленным фотографиям, которые отражают не истинное положение вещей, а "видение" человека, который их фотошопил.
Если опираться на смэ - то там Есть описание мелких ссадин и это означает трение.
Снег посек.

Так и посмертные фотографии из морга, которые "гуляют" в интернете не все оригинальные.
Посмертные снимки трупов Золотарева и Дубининой однозначно не оригиналы даже по меркам пленочной фотографии.
Разрешающая способность этих снимков очень низкая, я предполагаю они были пересняты на пленку с отпечатков ещё тогда, когда цифровых фотоаппаратов не существовало.

[Rubl]

К тому же, не забываем, что трещина в черепе Рустема - это не шутки, он вообще мог находиться в полуобморочном состоянии после этого удара ТТП.

Угу. И кто же, интересно, после удара ТПП, когда противник в ауте, еще и лицом в снег его будет тыкать? Попробую-ка я догадаться...
А вот я вижу в положении трупа то, что его перевернули со спины на живот, за левую руку.
Вай нот?

[Sergei_VL]

Угу. И кто же, интересно, после удара ТПП, когда противник в ауте, еще и лицом в снег его будет тыкать?

Он бежал, его огрели. Дальше нужно чтоб он умер, а не встал и снова бежал. Тем более, наверняка пытался подняться, ползти, пусть чисто машинально.
Времени нет возиться с каждым, пульс щупать. Всё проходило быстро и грубо.

Попробую-ка я догадаться...
А вот я вижу в положении трупа то, что его перевернули со спины на живот, за левую руку.
Вай нот?

1) труп был закоченевший?
2) зачем переворачивать? Его же только что убил. Посмотреть кого именно убил?

[Реликт]

Угу. И кто же, интересно, после удара ТПП, когда противник в ауте, еще и лицом в снег его будет тыкать? Попробую-ка я догадаться...
А вот я вижу в положении трупа то, что его перевернули со спины на живот, за левую руку.
Вай нот?

Если верить актам вскрытия трупов, то у них у всех были трупные пятна на задних или задне-боковых поверхностях тел.
Трупные пятна образуются в течении суток.
Вообще на морозе их могло и не быть.
Но раз Возрожденный указал их у всех, то значит они и были у всех.
Что это значит ?
Это значит, что в течении суток они попали в морг.

[АНК]

Я могу согласиться, что контрастность добавлена, но, неужели  специалисты считают, что вообще эти все точки дорисованы в фотошопе

Скорее  всего нет.  И Возрожденный достаточно  определенно указал эти мелкие ссадины  под бурыми корочками в Акте.

Снег посек.

Вопрос : прижизненные  они  или  посмертные ? Если прижизненные, почему Зина на воспользовалась маской ?       Ведь это больно, когда снег так сечет кожу  лица. Если  посмертные, как они могли  образоваться при том положении тела и в частности головы ? Ссадины расположены на выступающих поверхностях  лица.  Вокруг носа  , вокруг губ их нет. Мог ли  снег так избирательно посечь кожу ?  не думаю .  На лбу их тоже  практически нет, хотя  лоб как бы тоже выступающая часть лица.  О чем может говорить именно такая локализация ссадин ?

[Helga]

вокруг губ их нет.

есть НА губах, однако!

[АНК]

есть НА губах, однако!

Я же  написал : вокруг губ.

[Helga]

Я же  написал : вокруг губ.

И вокруг и на губах. Как могло посечь верхнюю губу ? Точечно?

 Как и почему посекло именно точками 3-5 мм? У всех троих?

[Gulia70]

А если в лицо с силой метет? Ледяные снежинки могут оставить такой след?

моё мнение, что это именно сильный ветер с льдинками.

[Редько Леонид Иванович]

Всё-таки очень странный вид мелких повреждений кожи у Зины.
Как можно объяснить странные, как при ветрянке, мелкие точки?

Это аллергия...

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[АНК]

И вокруг и на губах.

Вокруг губ , как и вокруг носа нет, за  небольшим исключением . Присмотритесь.
Скорее всего направление воздействующего на лицо фактора было снизу и немного вбок.

Разворачиваемый текст

[/url]

моё мнение, что это именно сильный ветер с льдинками.

И уже тогда, когда Зина потеряла способность двигаться, лежала на склоне но еще была жива.

[Vietnamka]

А давайте попробуем поверить, что хотя бы у https://dyatlovpass.com не шопленные в хлам фото.
Ну - либо где-то ещё, где нам позволит совесть

Я не знаю кому что позволяет совесть, но точно знаю - любой фотошоп это вмешательство в исходное изображение, а значит его изменение. По определению.

Я понимаю, что на лице Зины пятнам добавлена яркость, но всё же - очевидно, что у неё на лице  в области щёк и подбородка эти пятна - десятками.
 А, например центр лба - чист...
 И на лицах у Игоря и Георгия - тоже имеются такие пятна.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

И хорошо видно, где пятна есть, а где их нет вообще.

Дело не в этом, дело в том (и я написала об этом выше), что в протоколе СМЭ эти повреждения описаны и описаны как ссадины. Что совершенно четкий судебно-медицинский термин, имеющий свое судебно-медицинское значение

А то, из-за опасений  попасться под проделки фотошопа, мы с водой и младенца выплёскиваем, ИМХО

По совокупности вы начинаете инсценировать "ложную беременность" 
 Видимо потому, что по результатам фотошопа вы легким движением руки подменяете понятие "ссадина" на "понятие" пятно, а дальше под понятие "пятно" начинаете пытаться подогнать и еще кучу всего, начиная от ветрянки и заканчивая крансухоподобной сыпью, что является совершенно иными морфологическими элементами. В первом случа блистером, во втором - воспалительной папулой.
 А у нас речь идет о ССДИНАХ

[Реликт]

моё мнение, что это именно сильный ветер с льдинками.

На момент обнаружения пятерых туристов следователями прокуратуры высказывалось предположение о естественных причинах гибели туристов. И вот повреждения кожных покровов Колмогоровой можно было бы списать на ураган или сильный ветер. Но ведь в мае нашли трупы в ручье с такими повреждениями, и с таким загрязнением радиоактивными веществами, которые ни под какую известную природную силу не подходят. Но тем не менее следователь Иванов умудрился составить постановление о прекращении таким образом, что даже его коллеги из прокуратуры удивились. Это ведь такой талант - выдать нераскрытое происшествие со смертельным исходом за действие какой-то неизвестной силы, "преодолеть которую туристы были не в состоянии".

[Helga]

По совокупности вы начинаете инсценировать "ложную беременность"

кроме того, что

, в области правого лобного бугра ссадина тёмнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см. плотная на ощупь,
рядом с ней участок бледносурого цвета размером 3 х 2 см, доходящий до правой брови.
 В правой височно-скуловой области осаднение кожи неправильной формы бурокрасного цвета размером ? х 5 см.
 На верхнем веке левого и правого глаза участок осаднения кожи тёмнокрасного цвета размером 5 х 1 см и 0,5 х 0,5 см.
Слизистая век красноватого цвета.
 Спинка носа слегка выгнута, на спинке носа ссадина бурокрасного цвета размером 1х0,7 см.,
 на кончике носа такая же ссадина «пергаментной» плотности размером 2х1

описаны

В области скуловых дуг, щёк и подбородка множество ссадин различной формы и величины под сухими бурого цвета корками размерами от 6 х 2 см до ? х 1см и меньше.

Так, что с

по результатам фотошопа вы легким движением руки подменяете понятие "ссадина" на "понятие" пятно,

давайте не будем!

понятие "пятно" начинаете пытаться подогнать и еще кучу всего, начиная от ветрянки и заканчивая крансухоподобной сыпью, что является совершенно иными морфологическими элементами. В первом случае блистером, во втором - воспалительной папулой.

Кроме того, что  Ссадина — это поверхностное механическое повреждение кожи, не глубже сосочкового слоя. Возникает в результате тангенциального воздействия тупых или острых (царапины) предметов.
и как правило имеет соответствующую форму
 -  вы сможете по ч/б фото уверенно отличить упомянутые проявления ветрянки и краснухоподобной сыпи в любой стадии?

Оффтоп (текст не по теме)

(а то наш участковый  педиатр в своё время так и не смогла отличить образования на коже сына: ветрянка там  или укусы комаров, и в карточке сына так и осталась "ветрянка под вопросом")

 И - что мы видим на правой щеке Кривонищенко? Этого в СМЭ не упомянуто, это - не ссадины. Так что же это?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Редько Леонид Иванович]

И - что мы видим на правой щеке Кривонищенко? Этого в СМЭ не упомянуто, это - не ссадины. Так что же это?

Ув.Helga! Это аллергия. Лица и кисти рук дятловцев были оранжевого цвета. Оранжевый цвет -это споры грибов. (См. мою версию ). Можно забить в поисковике "Аллергия на споры грибов". Будет получено множество вариантов. В частности http://respro.ru/article27.htm. Статья называется "Есть ли аллергия на споры грибов?". Небольшие выдержки "Многие люди страдают аллергией на споры грибов, встречающиеся практически повсеместно" ;  "грибы провоцируют аллергические реакции – проблемы с дыханием, появление кожных высыпаний, зуда, насморка"."При проникновении аллергенов в организм могут развиться:Насморк,Бронхиальная астма,Высыпания на коже."
Делаем акцент на следующей фразе - высыпания на коже.
Я не медик, но с аллергией знаком не по наслышке (жена - аллергик). Раз так, есть с чем сравнивать: наблюдаемые на лицах дятловцев отметины - очень похожи на аллергические высыпания. То, что для патологоанатомов эти "высыпания" представляли в 1959 году проблему связано, на мой взгляд, с их незнанием. Предполагаю, ранее они просто с такими явлениями  не встречались. А описать сыпь в документах было необходимо. Вот и получилась надпись "ссадины". Это самый простой аналог, который подошёл под непонятную "картину", наблюдаемую на лицах дятловцев.