Убийство на пляже (Архив № 1)

[Maowza]

Не нравится камнепад? Пошла пьяная купаться, поскользнулась, упала. Или нырнула неудачно. Потом в спутанном состоянии сознания добрела до палатки и вырубилась. Будут несостыковки? Наверняка. А что в деле с Алёной их нет?
Так какая разница тогда? Лучше же до суда не доводить и не создавать себе лишнюю опозицию в виде Алёны и её адвокатов. Зачем множить сущности без крайней необходимости?

[Следопыт]

Но зачем-то несчастного Шаталкина под убийство подвели.

это называется показать что следствие не в носу ковыряется, а плодотворно и целенаправленно работает в поимке злодеев. чтобы народ-налогоплательщик спал спокойно и не тыкал им что они зря свой хлеб едят, купленный на деньги налогоплательщиков

[Лариса Дмитриевна]

 Как камнепад мог объяснить разные группы повреждений?Думаете родственники свою убитую дочь не рассмотрели?У них у первых были бы сомнения.И они пошли бы по всем инстанциям.Да и Пововы во главе с Аленой помогали бы им в этом.Вон Алена со следователем рванула в Новомихайловское помогать следствию.И все решили, что она подходит.Зачем кого то еще искать и что то выдумывать.Мы все читали ОЗ,на основании чего ее обвиняют, и сажают в Сизо(Юля сразу предупреждаю сто раз уже это обсуждали, даже не думайте у меня просить доки или отправлять их читать)

[Vietnamka]

Думаете родственники свою убитую дочь не рассмотрели?У них у первых были бы сомнения.

ПО чесноку - не рассмотрели и сомнений не возникло

[Лариса Дмитриевна]

Не нравится камнепад? Пошла пьяная купаться, поскользнулась, упала. Или нырнула неудачно. Потом в спутанном состоянии сознания добрела до палатки и вырубилась. Будут несостыковки? Наверняка. А что в деле с Алёной их нет?
Так какая разница тогда? Лучше же до суда не доводить и не создавать себе лишнюю опозицию в виде Алёны и её адвокатов. Зачем множить сущности без крайней необходимости?

Так они решили, что Алена бродяжка, кто же знал, что родственники стеной встанут на ее защиту

Добавлено позже:

ПО чесноку - не рассмотрели и сомнений не возникло

Это потому что уверовали сразу, что Алена.А если бы камнепад,надеюсь до миллиметра исследовали все.И сомнения возникли бы.

[Isterika]

ПО чесноку - не рассмотрели и сомнений не возникло

В нашем случае-мнение потерпевших совпало с мнением следствия.При несчастном случае,и рассмотрели бы,и врача знакомого бы позвали посмотреть,и даже фото могли сделать.Знаю случаи,когда потерпевшие именно так и поступали ,не веря в несчастный случай или самоубийство

[Следопыт]

с учетом реалий настоящего времени просто так замять дело не получится в 99%, потому как следователь, который думает о своем будущем (а Ше 100% думает о нем), не станет ставить его под угрозу, потому как случись любая проверка, то отвечать придется следователю, те Ше. зачем ему из-за какой-то непонятной парочки рисковать так? проще расследовать это дело (как - это уже неважно), главное найти виновного, под которого подвести всю обвинительную базу, сдать благополучно в суд, который и примет решение. т.е., Ше действует в рамках закона и своей личной служебной заинтересованности, расследовал - сдал, тем самым переложив с себя всю ответственность на суд. если приговор устоится и виновный будет наказан, то все, суд разобрался и принял правильное решение, подтвердив, что следствие действовало правильно. нет - вернется на дорасследование, так бывает, все нормально. все, и ничего мудрить не надо и подставляться тоже. 

[Vietnamka]

В нашем случае-мнение потерпевших совпало с мнением следствия.При несчастном случае,и рассмотрели бы,и врача знакомого бы позвали посмотреть,и даже фото могли сделать.Знаю случаи,когда потерпевшие именно так и поступали ,не веря в несчастный случай или самоубийство

мы сейчас вернемся к вопросу, что именно их "уверовало" в вине Алены))) Особенно папу 30го числа

[BigHand]

Абсолютно согласна, что никому А не надо было подставлять и что то под неё делать. Зачем так напрягаться вообще? И камнепад бы подошёл отлично. Под А все подделали, под камнепад что ль смогли бы?

Что "все" подделали?) Кроме трех капель ничего и не вижу. Даже помывки в СИЗО не подделали, а они имеют место быть, только как их можно лепить в ОЗ? Разве что в расчете на судью дауна?))

Ну утопили бы, оставив следы крови и что? Под А подделывали же, вон и кровь на брюки на капли.

Вот-вот. И на этом моменте все и висит. А без этого момента все, ну совсем уж печально, было бы у Ше.

[Isterika]

Ну сделали бы под несчастный случай,и где гарантия,что тот же Я ,обнаружив тело,не сделал фото,или его жена.А ну как завтра на ютюбе появится видео,на котором никаких камней на палатке и в помине не было

[Следопыт]

 сейчас что-то подделывать уже не модно. обвинению модно с умным видом доказывать что виновен и, дескать, не надо тут тыкать доказательствами своими , а потом, если общественность начинает возмущаться, в воздухе переобуваться и вести себя как небезызвестный герой Людвиг Аристархович

[Alina]

Предполагаемому или предполагаемым убийцам можно было сделать многое, чтобы сокрыть свое преступление, тело девушки, палатку. Это как бы логично. Но логично для людей, находящихся в трезвом уме. А если убийца или убийцы были под какими-то веществами? Может они так же, как в одной из версий с Аленой, не поняли, что убили. Кто-то из тех, кто навел их на девушек и знал, что они туда отправились, рано утром решил проверить, как все прошло, обнаружил тело, бросился к тем, кто туда собирался. Или они сами, очухавшись поутру, решили проверить как там девушка, замять ночной инцидент. Время на сокрытие уже нет. А на то, чтобы влиять на следствие в нужном направлении, есть.

[О.Г.]

Это все к варианту кого то отмазывали. Если бы отмазывали. Тут явно этого не было, никого не отмазывали, раскрывать начали. На Алену не вешали что бы кого то прикрыть. При отработки первоначальных версий, если это явно не несчастный случай, Алена на самом деле в первых рядах на подозрение. Еще и пятна похожие на кровь на штанах и комбезе сразу находят. Тут как бы все, она. Это потом все не так пошло. Но в первые дни, версия сложилась. Дальше просто уже не стали заморачиваться. В принципе их понять можно. Они были правы, можешь не признаваться тебя по любому закроют. Это и случилось.

Женя, если предположить что Алена находясь в кальянной , услышала или что-то увидела. Поэтому стала тянуть Настю из кальянной, и этим по словам Д испортила всем вечер.
Или возможно Насте предложили заработок- исполнить танец в ночном баре по соседству, а Алена из-за этого стала ее тянуть в палатку.
И если это как раз те ниточки, которые могут привести к виновнику, могли подстраивать дело под Алёну? Может сама Алена и не понимает что владеет какой-то важной информацией, а виновники подстраховываются.

[Следопыт]

вообще то, то, что Ше не поставил вопросов перед К о наличии алкоголя в крову у убитой, такой хороший ход конем, как и то, что содержимое желудка Н было пустым. и это не смотря на то, что прошло не очень то много времени с вечерне-ночной тусовки. выходит что она не ела-не пила вообще (что не соответствует действительности) и не к чему придраться, а вот если бы в желудке была еда (может та самая, что оставляла ей А. когда уходила), которую можно было бы установить, а в крови алкоголь, то тут бы и возникли вопросы что и откуда ... 

[Maowza]

Ну сделали бы под несчастный случай,и где гарантия,что тот же Я ,обнаружив тело,не сделал фото,или его жена.А ну как завтра на ютюбе появится видео,на котором никаких камней на палатке и в помине не было

А где гарантия, что не нашлось бы свидетельств, что Настя была жива после отъезда Алёны? Вот это был бы номер

[Isterika]

Женя, если предположить что Алена находясь в кальянной , услышала или что-то увидела. Поэтому стала тянуть Настю из кальянной, и этим по словам Д испортила всем вечер.
Или возможно Насте предложили заработок- исполнить танец в ночном баре по соседству, а Алена из-за этого стала ее тянуть в палатку.
И если это как раз те ниточки, которые могут привести к виновнику, могли подстраивать дело под Алёну? Может сама Алена и не понимает что владеет какой-то важной информацией, а виновники подстраховываются.

Не обязательно даже что-то видеть и слышать,могла,простите,ж... почувствовать что-то не то, назовём это интуицией,поэтому и потащила Н в палатку.Вечер перестаёт быть томным после того,как Н рассказала Д о своей деятельности в Москве

[женя77]

Женя, если предположить что Алена находясь в кальянной , услышала или что-то увидела. Поэтому стала тянуть Настю из кальянной, и этим по словам Д испортила всем вечер.
Или возможно Насте предложили заработок- исполнить танец в ночном баре по соседству, а Алена из-за этого стала ее тянуть в палатку.

Я думаю, что Алена стала тянуть Настю по самой простой причине. С этими ребятами не чего было ловить. Разливуха и орешки, девчонки вероятно не на это рассчитывали. Предложили бы исполнить - исполнила. Она этим в Москве деньги зарабатывала, какая разница где танцевать если платят. К тому же денег у них не было.

[Maowza]

Как камнепад мог объяснить разные группы повреждений?Думаете родственники свою убитую дочь не рассмотрели?У них у первых были бы сомнения.И они пошли бы по всем инстанциям.Да и Пововы во главе с Аленой помогали бы им в этом.Вон Алена со следователем рванула в Новомихайловское помогать следствию.И все решили, что она подходит.Зачем кого то еще искать и что то выдумывать.Мы все читали ОЗ,на основании чего ее обвиняют, и сажают в Сизо(Юля сразу предупреждаю сто раз уже это обсуждали, даже не думайте у меня просить доки или отправлять их читать)

Какие повреждения не смог бы объяснить несчастный случай? У неё не нож же в спине был. Царапины на шее? Так это она в агонии могла.
Вам эти же самые повреждения покоя не дают в контексте виновности Алёны. Так какая тогда разница?
И так и так будет не очень.
А родители Насти уже поверили словам следака и эксперта, что это Алена, а при несчастном случае не поверели бы вдруг? Почему?

[Isterika]

А где гарантия, что не нашлось бы свидетельств, что Настя была жива после отъезда Алёны? Вот это был бы номер

Тоже риск.Может поэтому не были сделаны биллинги с мп?Но,как нам говорили,ошибка следствия менее опасна,чем фальсификация доков.В деле по обвинению А фальсификацию сложно доказать,а вот за номер с камнями проще простого срок поймать

[Black_Dahlia]

А где гарантия, что не нашлось бы свидетельств, что Настя была жива после отъезда Алёны? Вот это был бы номер

Так есть у нас такое свидетельство))) Черкасов же. Он не говорит, что пришел на пляж и труп узрел. Он говорит - Н была жива. И ему никто не верит.

[женя77]

Я ни сколько не сомневаюсь, что можно найти где-нибудь на форумах рассуждения следаков, что "если надо подкинуть и убрать человечка - проблем нет никаких и делается так, что комар носу не подточит". И главное - ведь верю в этой искренне! Но... это зависит от профессионализма и уровня интеллекта. И складывается впечатление, что именно с этим сейчас очень большие проблемы.
Поколение Ше, что уже не поколение Пи ни разу. И, мало того, что у них крайне низкий уровень профессионализма (что показывает это дело при условии, что это была просто ошибка следователя), так у них и иное восприятие жизни.

Соглашусь. Старых думающих на несколько шагов вперед уже практически не осталось. Да и не нужны там те, кто думает. Пришедшее на их смену поколение айфонов уже не то, их думать уже не заставить, потому как уже и руководители из их поколения приходят. В принципе система уже полностью развалилась, реформа милиция-полиция ее окончательно добила. Почти все думающие ушли.

[Maowza]

Тоже риск.Может поэтому не были сделаны биллинги с мп?Но,как нам говорили,ошибка следствия менее опасна,чем фальсификация доков.В деле по обвинению А фальсификацию сложно доказать,а вот за номер с камнями проще простого срок поймать

Да, ошибка менее опасна. Тут вы абсолютно правы. Именно поэтому и считаю, что на штаны не капали кровью. А номер с камнями надо доказать. Юля с Яблоковым могут тыкать своими видосами в лицо кому угодно(очень сомневаюсь, что они стали бы так делать), но если их нет в деле( как свидетелей), то никому это неинтересно будет. А другие свидетели(официальные) скажут, что камни были.

[Isterika]

Да, ошибка менее опасна. Тут вы абсолютно правы. Именно поэтому и считаю, что на штаны не капали кровью. А номер с камнями надо доказать. Юля с Яблоковым могут тыкать своими видосами в лицо кому угодно(очень сомневаюсь, что они стали бы так делать), но если их нет в деле( как свидетелей), то никому это неинтересно будет. А другие свидетели(официальные) скажут, что камни были.

Если честно,то капали не капали доказать невозможно,А говорит-не помню,а не пятен не было,понятая тоже,вроде бы,что-то видела,то ли два малюсеньких жёлтых,то ли три бурых.Здесь любой адвокат фальсификацию оспорит.А вот видео с мп от Я или Ю ,или "жены" Я,оспорить уже проблематично,т.к.видео с мп,сделанное человеком,нашедшим тело.

[Vietnamka]

вообще то, то, что Ше не поставил вопросов перед К о наличии алкоголя в крову у убитой, такой хороший ход конем,

почему не поставил? Помоему это сейчас входит в обязательный набор исследований. А вот вопрос о наркоте не поставил, да.

Добавлено позже:

Почти все думающие ушли.

Заметьте, очень многие - в адвокаты))

[Maowza]

Так есть у нас такое свидетельство))) Черкасов же. Он не говорит, что пришел на пляж и труп узрел. Он говорит - Н была жива. И ему никто не верит.

Вот если он даст свои показания в полиции и суде, то ему начнут больше верить. Я точно поверю)

[_Вишенка_]

Не обязательно даже что-то видеть и слышать,могла,простите,ж... почувствовать что-то не то, назовём это интуицией,поэтому и потащила Н в палатку.Вечер перестаёт быть томным после того,как Н рассказала Д о своей деятельности в Москве

Ну да, почувствовала опасность, поэтому утащила Н на безлюдный пляж и уехала, оставила ее там одну. Так намного безопасней, главное, чтоб позавтракала..

[Black_Dahlia]

Вот если он даст свои показания в полиции и суде, то ему начнут больше верить. Я точно поверю)

А кто его в суд-то вызывал, хотя бы в качестве свидетеля? Пока никто)) В полиции его допрашивали про то, что было на съемках. Вот он и сказал - пошутил, что убил. Про все остальное - Уругвай, поездку в такси с А, про то, что знал место, где осталась Н в палатке - не пошутил, правду сказал. И алиби у него нет с того момента, как уснул Корнев - и до самого утра.

[Следопыт]

почему не поставил? Помоему это сейчас входит в обязательный набор исследований. А вот вопрос о наркоте не поставил, да.

нет этих вопросов эксперту Князу в постановлении о  смэ. ни про алкоголь, ни про наркотики. почему - остается только догадываться...

[Maowza]

Если честно,то капали не капали доказать невозможно,А говорит-не помню,а не пятен не было,понятая тоже,вроде бы,что-то видела,то ли два малюсеньких жёлтых,то ли три бурых.Здесь любой адвокат фальсификацию оспорит.А вот видео с мп от Я или Ю ,или "жены" Я,оспорить уже проблематично,т.к.видео с мп,сделанное человеком,нашедшим тело.

Вот сняли они на видео и что дальше? Куда пошли? А, главное, зачем?
Не говоря уже о том, что и без камнепада можно было ЧМТ объяснить, Князев бы объяснил.
Можно фантазировать до бесконечности, если не сосредоточиться на сути.
Доведение дела до суда это лишний риск, как ни крути. В ситуации сразу становится заинтересованы куча ненужного народа. В таких условиях скрыть правду становится значительно сложнее.
Может, конечно, просто следователь очень тупой попался или ещё какие факторы повлияли, но это опять уж слишком сложно и странно как-то получается, ИМХО.

[женя77]

Вот если он даст свои показания в полиции и суде, то ему начнут больше верить. Я точно поверю)

В полиции он уже давал.) Показал контракт, сказал что по сценарию роль убийцы за деньги исполнял. Актер на шоу сыграл свою роль, его показания уже никому не интересны.