Убийство на пляже (Архив № 1)

[женя77]

вот-вот. слишком много деталей, которых не спрячешь "под водой".

Поймите одну вещь. Если надо все прячется и убирается, сломанный пистолет признается годным для стрельбы, рабочий пистолет признается не годным. Находят то, чего быть не должно, не находят то, что должны были найти. Это не проблема. Если это чей то сынок из влиятельных, тут уже достаточно сильный ресурс подключен и бабки не маленькие. По материалам все будет в лучшем виде.

Добавлено позже:

Но у нас-то эта цель есть-понять,что же всё таки там произошло.И не потому,что Алёна какая-то особенная,а для того,чтобы такого больше не повторялась,если она невиновна.

Если Алена не виновна, это ошибка следствия, а не потому что кого то прикрывая повесили на нее. Кого то прикрывают версия просто тупиковая и не состоятельная.

[Isterika]

Поймите одну вещь. Если надо все прячется и убирается, сломанный пистолет признается годным для стрельбы, рабочий пистолет признается не годным. Находят то, чего быть не должно, не находят то, что должны были найти. Это не проблема. Если это чей то сынок из влиятельных, тут уже достаточно сильный ресурс подключен и бабки не маленькие. По материалам все будет в лучшем виде.

Добавлено позже:Если Алена не виновна, это ошибка следствия, а не потому что кого то прикрывая повесили на нее. Кого то прикрывают версия просто тупиковая и не состоятельная.

Женя,ну давайте предположим,что всё должно было быть,как вы говорите-труп утопить,палатку с вещами спрятать, концы в воду.Но вот не срослось,появилась Юля,мимо проплывают прогулочные катера с туристами и джигиты,которым было поручено всё подчистить,тупо сваливают.В два часа появляется Я. и сигнализирует о трупе в палатке.О каком "не подкопаешься"пойдёт речь?на мп куча людей от ППСников до санитаров,всем не заплатишь.Что делать в этом случае?

[Клеопатра]

Женя,ну давайте предположим,что всё должно было быть,как вы говорите-труп утопить,палатку с вещами спрятать, концы в воду.Но вот не срослось,появилась Юля,мимо проплывают прогулочные катера с туристами и джигиты,которым было поручено всё подчистить,тупо сваливают.В два часа появляется Я. и сигнализирует о трупе в палатке.О каком "не подкопаешься"пойдёт речь?на мп куча людей от ППСников до санитаров,всем не заплатишь.Что делать в этом случае?

Если там были два мужика,то убить,подчистить все в ноль нужно минут 15 не больше.До моря по материалам УД 2-3 метра там.Скинули и концы как говорят в воду.Был шторм ночью,вот палатку и снесло,у берега камни большие вот и повреждения на голове.Если убили в 8 утра,то там до прихода Юли уже ничего бы на пляже не было

[Equinox]

Если там были два мужика,то убить,подчистить все в ноль нужно минут 15 не больше.До моря по материалам УД 2-3 метра там.Скинули и концы как говорят в воду.Был шторм ночью,вот палатку и снесло,у берега камни большие вот и повреждения на голове.

шторма ночью не было. был за неделю до этого сильный ветер и холодать начало через два дня после убийства.
выкинуть в море - это вариант, но не в местности, где мелко и к берегу все прибивает.

[Клеопатра]

Хочу поделиться своими размышлениями:
- 2:44 Э. и Д. идут в сторону кальянной, отнюдь не в сторону дома, но в кальянной не появляются. Куда идут? Либо к лодке, либо в Summer bar, он открыт до 7 утра, больше там некуда, все уже закрыто. Допустим идут в Суммер, от точки, где они последний раз засветились около 300 метров, 4 минуты ходу.
- 2:48 начинается высокая интернет активность, отправляется 150000Кб. Где сидит в интернете? Но не в лодке же, скорее всего, в баре. Это вполне соответстует биллингу.
- 4:07 отправляются последние 6388 Кб, далее тишина. В какой-то момент телефон отключается и включится только через 3 часа. Почему отключается и во сколько? Плохая связь? Разрядился? Выключил?
- 5:05 (или чуть позже), за минуту до рассвета, отправляется лодка №1 с левого берега в сторону дикого пляжа. Может, конечно, рыбаки, а может парни  решили навестить девушек.
- 6:19 (или чуть позже) из устья Ничепсухи к пляжу отправляется лодка №2,  оранжевая, вряд ли рыбацкая,  скорее всего предназначенная для катания туристов, но для турпрогулки слишком рано. Предположим, друзья (друг) поехали на пляж.
- 7:30 - 8-00 - предполагаемое время нанесения удара
- 8:07 Д. включает телефон, вероятно кому-то звонит, но не дозванивается, поэтому в детализации нет
- 8:29 возвращается одна из лодок, скорее всего №1. Если была на пляже, то отплыла примерно в 8:26
- 8:32 въезжает белая инфинити. Что может  делать ее крутой хозяин в Династии в такую рань? Таких машин, думаю, в поселке не много. Предположим, это подмога, Вардан, приехали разрулить ситуацию, доехал(и) до конца дороги, далее  пешком, у палатки должны быть примерно в 8:50.
- 8:52 Димону приходит смс от Вардана. Возможно, что Д. отчалил незадолго на лодке №1,  Д. не отвечает. Ему также приходят 5 смс с другого номера (скорее всего девушка или мама), но он не отвечает
- 9:09 выключается телефон Н.,
- 9:36 белая инфинити выезжает, ее владелец должен был выйти с пляжа примерно в 9:10, сразу после отключения телефона Н. Юля должна была встретить эту машину между Династией и поворотом.
- 9:40 Юля показывается на горизонте
- 9:42 лодка №2 отчаливает
- 10:46 Д. отправляет смс Вардану
...
- 16:40 Д. прибывает на МП
- 16:52 Д.  звонит Вардану, говорят 6 минут, потом еще через 3 мин. Вардан перезванивает, опять говорят, далее сплошные созвоны.
  Кто такой Вардан? Местный авторитет или мент? Кто в Краснодарском крае разъезжает на белых инфинити, менты или бандиты?
  У кого какие мысли по-поводу такой версии?

Может банально хотели девушек куда то подбросить и помочь вещи донести?Попросили товарисча на белой тачке оказать содействие.Пришли ,а там екарный бабай.

[Isterika]

Если там были два мужика,то убить,подчистить все в ноль нужно минут 15 не больше.До моря по материалам УД 2-3 метра там.Скинули и концы как говорят в воду.Был шторм ночью,вот палатку и снесло,у берега камни большие вот и повреждения на голове.Если убили в 8 утра,то там до прихода Юли уже ничего бы на пляже не было

А ночью шторма не было, и палатку метров 50-100 тащить надо,чтобы утопить,да ещё и подальше в море затянуть,набитую камнями.Лодка-идеальный вариант,но мы опять вернёмся к версии,что палатку завалили,чтобы оттащить в лодку,но помешала Юля

[Клеопатра]

А ночью шторма не было, и палатку метров 50-100 тащить надо,чтобы утопить,да ещё и подальше в море затянуть,набитую камнями.Лодка-идеальный вариант,но мы опять вернёмся к версии,что палатку завалили,чтобы оттащить в лодку,но помешала Юля

А зачем все вместе тащить ?Можно и по отдельности

[Isterika]

А зачем все вместе тащить ?Можно и по отдельности

Что первое,тело,с которого капает кровь или палатку,а тело в крови оставить на берегу? Здесь прямо как в загадке про волка,козу и капусту)

[Клеопатра]

Что первое,тело,с которого капает кровь или палатку,а тело в крови оставить на берегу? Здесь прямо как в загадке про волка,козу и капусту)

Кровь то не сразу пошла,успели бы до моря донести,а потом и палатку.

[женя77]

Женя,ну давайте предположим,что всё должно было быть,как вы говорите-труп утопить,палатку с вещами спрятать, концы в воду.Но вот не срослось,появилась Юля,мимо проплывают прогулочные катера с туристами и джигиты,которым было поручено всё подчистить,тупо сваливают.В два часа появляется Я. и сигнализирует о трупе в палатке.О каком "не подкопаешься"пойдёт речь?на мп куча людей от ППСников до санитаров,всем не заплатишь.Что делать в этом случае?

Палатку даже можно не топить. Нужна вам кровь, пусть будет. Какая первая версия у оперов была. Камнепад, несчастный случай. Судмеду дали денег, несчастный случай подтвердил. Протокол осмотра под камнепад переписали. Санитары то при чем? Это трупоперевозка, им по фигу.  Фельдшер тоже ни о чем, она что на месте сразу определила что это убийство? ППСникам тоже по фигу, для них это просто труп, что это убийство сразу не видно, они в расследовании не участвуют. В общем несчастный случай, камнепад  - под это вообще без проблем расписать. Даже свидетелей найдут которые видели как камни на палатку упали. Я же говорю, если надо и самоубийство сделают. По бумагам расписать можно как угодно. Если кого то прикрыть надо, придумают как прикрыть. Но не будут это вешать на левого человека без признания. Если бы таким способом прикрывали, у Алены бы чистуха была и при следственных экспериментах она бы еще показала как убивала и куда камень спрятала. Прикрывали это просто не состоятельная версия, как и версия, что все мужское население поселка ночью на пляж побежала насиловать.

[elenapaula]

Если надо отмазать, то отмажут. Дела никакого не будет, никто с подозреваемой без признания в суд не побежит. Это просто тупо. Повторю, так никто не делает. Так никто рисковать не будет. Взяли бабки и по тихому замяли. Без суда, по тихому. Это не проблема.  Суд это лишнее звено.

Женя, чтобы все замять, надо было от трупа и палатки избавиться, а тут просто не успели, нудисты пришли. Бросили все и уплыли, где ж знать, что тело только около 15 часов обнаружат. Может и поехали на разведку около 16, чтоб все закончить, а там уже машины и народ. Мы не знаем, может и раньше подплывали, туда много лодок днем пошло, но там трое нудистов зависли. 

[женя77]

Женя, чтобы все замять, надо было от трупа и палатки избавиться, а тут просто не успели, нудисты пришли.

Пришли нудисты. Пропала утонула не получилось, значит камнепад. Мы же кого то отмазывали рассматриваем. Если надо замять, то замнут, не важно как. Вариантов много, зависит от обстоятельств. Замнут в любом случае, если надо. Отмазывали, просто даже как вариант не стоит рассматривать. Так не отмазывают.

[elenapaula]

Если там были два мужика,то убить,подчистить все в ноль нужно минут 15 не больше.До моря по материалам УД 2-3 метра там.Скинули и концы как говорят в воду.Был шторм ночью,вот палатку и снесло,у берега камни большие вот и повреждения на голове.Если убили в 8 утра,то там до прихода Юли уже ничего бы на пляже не было

В 8 утра не убили, а стукнули, а жива могла быть до прихода Юли. Живого человека в море скинуть не каждый отважится, может думали очухается, может даже в чувства пытались привести, но без толку. Когда решили концы в воду,  там и Ю. появилась.

Добавлено позже:

Может банально хотели девушек куда то подбросить и помочь вещи донести?Попросили товарисча на белой тачке оказать содействие.Пришли ,а там екарный бабай.

Да девушек бы и Димкин красный драндулет устроил или лодка.

Добавлено позже:

А зачем все вместе тащить ?Можно и по отдельности

Чтоб кровью не испачкаться и дорожку не оставить.

[Клеопатра]

В 8 утра не убили, а стукнули, а жива могла быть до прихода Юли. Живого человека в море скинуть не каждый отважится, может думали очухается, может даже в чувства пытались привести, но без толку. Когда решили концы в воду,  там и Ю. появилась.

Так зачем живого ?Били камнем по голове с целью убить ведь ?Ну дали бы еще пару раз и все.
Димон был пьян,мог попросить кого то подвезти девчонок

[elenapaula]

Кровь то не сразу пошла,успели бы до моря донести,а потом и палатку.

Волосы мокрые, возможно поливали водой, думали поможет.

Добавлено позже:

В общем несчастный случай, камнепад  - под это вообще без проблем расписать.

Но три человека видели, что это не камнепад (Ю, Я и его дама).

[Клеопатра]

Волосы мокрые, возможно поливали водой, думали поможет.

Не менее трех раз пригреть камнем(веслом) по голове ,а потом водичкой захотели починить голову Н ?Даст ист фантастиш просто.

[женя77]

Отмазывали, бегали с веслом, пришли насиловать - это все не серьезно.
Мое мнение. Самая реальна и интересная версия - это шибка следствия. Не специально повесили, потому как предпосылки считать ее подозреваемой были, а именно ошибка. Все как бы складывалась против нее, но следствие что то не учло, упустило, ошиблось в выводах. Сам разбор дела, где ошиблись, могли ошибиться, что не учли, упустили, сделали, не доделали, что доказали, что не доказали и т.д. Кто это мог сделать, это второй вопрос. К нему надо подходить обдуманно, что бы не плодить не реальные версии.

[elenapaula]

Если кого то прикрыть надо, придумают как прикрыть.

Женя, перечитайте еще раз показания Архипова, он утверждает, что изначально под подозрением был Д., т.е. 29-го. Но 30-го все резко меняется, не имея еще ничего, начинают копать под А. В какой момент, после чего следователь переобулся, плюнул на отсутствие алиби и безразлично начал писать показания свидетелей под копирку, не смотря на то, что уже знал, что череп вдрызг раскроили, а  папе Н. сообщили о легком ударе. Что произошло? Каким образом Д. удалось Куку переубедить?

Добавлено позже:

Отмазывали, просто даже как вариант не стоит рассматривать. Так не отмазывают.

Ну это все-таки смотря кого и как. Ну допустим, звонит некий Вардан, крутой чувак, и говорит: "Филип-джан, дарагой, харошему человеку помочь нада, связался с залетными проститутками, они напились, одна другой по мозгам настучала, а он под падазрение попал, не харашо получается, реши вапрос, я в далгу не астанусь".

[женя77]

Но три человека видели, что это не камнепад (Ю, Я и его дама).

А как они определили, что смерть наступила не в результате камнепада? Они это никак не могли определить.
На вскидку, особо не думая, без деталей. Камнепад видели другие. Они видели, что несколько камней на палатку упало. Подбежали, заглянули увидели девушку в крови и побежали скорую помощь вызвать. Мобильников с собой не было, пошли купаться телефоны не взяли. Пошли в сторону Орленка, решили, что так за помощью идти ближе. Юля их видела, именно они удалялись в сторону Орленка. Любые показания состыковать можно. Если надо, написать и подогнать как угодно можно)

[elenapaula]

Так зачем живого ?Били камнем по голове с целью убить ведь ?Ну дали бы еще пару раз и все.
Димон был пьян,мог попросить кого то подвезти девчонок

Здесь уже высказали версию, что не камнем, а веслом, и убивать не хотели. Я эту версию поддерживаю, убегала, догнал с веслом, тюкнул, чтобы остановить, силу не рассчитал, потом начал приводить в чувства.

Добавлено позже:

Не менее трех раз пригреть камнем(веслом) по голове ,а потом водичкой захотели починить голову Н ?Даст ист фантастиш просто.

Нигде не написано, что три удара одним предметом, будь то камень или что другое. Кровоподтек под глазом - раз удар, ссадина на скуле - два удар, естественно, это не камнем и не веслом.   Последний удар смертельный, падает, ударяется левым ухом и левым коленом.

[женя77]

Со свидетелями я что то переборщил) Если версия камнепад. По сути мне тут свидетели особо не нужны. Яблоков до приезда полиции ушел, Юля не интересна. Их бы даже не стал искать и опрашивать. Зачем напрягаться. Пару камней на палату положил, сфотографировал типа сверху упали. Осмотр под камнепад, заключение эксперта и осмотр экспертом на месте типа несчастный случай. Достаточно будет и так сойдет.

[elenapaula]

А как они определили, что смерть наступила не в результате камнепада? Они это никак не могли определить.
На вскидку, особо не думая, без деталей. Камнепад видели другие. Они видели, что несколько камней на палатку упало. Подбежали, заглянули увидели девушку в крови и побежали скорую помощь вызвать. Мобильников с собой не было, пошли купаться телефоны не взяли. Пошли в сторону Орленка, решили, что так за помощью идти ближе. Юля их видела, именно они удалялись в сторону Орленка. Любые показания состыковать можно. Если надо, написать и подогнать как угодно можно)

Ну так в любом случае проще всего было бы на камнепад все списать, чем добиваться признания от подружки, на которой ни царапины, да и не было еще ни видео, ни крови на штанах, вообще ничего.

[женя77]

Ну так в любом случае проще всего было бы на камнепад все списать, чем добиваться признания от подружки, на которой ни царапины, да и не было еще ни видео, ни крови на штанах, вообще ничего.

Это все к варианту кого то отмазывали. Если бы отмазывали. Тут явно этого не было, никого не отмазывали, раскрывать начали. На Алену не вешали что бы кого то прикрыть. При отработки первоначальных версий, если это явно не несчастный случай, Алена на самом деле в первых рядах на подозрение. Еще и пятна похожие на кровь на штанах и комбезе сразу находят. Тут как бы все, она. Это потом все не так пошло. Но в первые дни, версия сложилась. Дальше просто уже не стали заморачиваться. В принципе их понять можно. Они были правы, можешь не признаваться тебя по любому закроют. Это и случилось.

[Vietnamka]

Так дела не делают, если надо по тихому замять.

А в каких ситуациях их ТАК делают?))
 Жень, не всегда правильно судить о других по себе. Глупости потому и существуют, что их кто-то делает 

Добавлено позже:

Поймите одну вещь. Если надо все прячется и убирается, сломанный пистолет признается годным для стрельбы, рабочий пистолет признается не годным. Находят то, чего быть не должно, не находят то, что должны были найти. Это не проблема

Философский спор, если что. Жень, а вот дело ГОлунова показало, что есть такой момент, как эксцесс исполнителя. Я ни сколько не сомневаюсь, что можно найти где-нибудь на форумах рассуждения следаков, что "если надо подкинуть и убрать человечка - проблем нет никаких и делается так, что комар носу не подточит". И главное - ведь верю в этой искренне! Но... это зависит от профессионализма и уровня интеллекта. И складывается впечатление, что именно с этим сейчас очень большие проблемы. Почему-то так получается, что я знаю очень много "бывших", начиная от трех соседей по подъезду и заканчивая людьми, с которыми знакомила тема Дятлова, да и эта тоже. Почему уходили 2 соседа их трех - знаю. Потому что не могли больше.
  Папа Ше тоже бывший, если что)))
А кто остается? Поколение Ше, что уже не поколение Пи ни разу. И, мало того, что у них крайне низкий уровень профессионализма (что показывает это дело при условии, что это была просто ошибка следователя), так у них и иное восприятие жизни.
Но есть еще один момент... То что пишите вы "не проблема", на самом деле явное преступное действие и если оно всплывает (а сейчас у вас там в системе многое что рандомно всплывает и от этого еще страшнее - не понимаешь логику, где всплывает в следующий раз), а чем они вообще сейчас-то рискуют? Суд не лишнее звено, это по сути гарантия их безопасности, потому что за посление годы система видоизменилась и именно суды стали той непреодолимой преградой на пути к правосудию, стоящей на страже системы. Пальцев не хватит перечесть сколько ментов и следаков разного уровня посадили за последнее время (а они тоже были уверены "не проблема"), сколько посадили или хотя бы отстранили судей?

 И ведь мы с вами уверены, что Алена не убивала. А значит такая схема сработала. Не причинив никакого вреда заинтересованным лицам и позволив преступнику остаться безнаказанным. И даже если дело вернут взад, то это висяк. Именно потому, что "Находят то, чего быть не должно, не находят то, что должны были найти"

Добавлено позже:

Со свидетелями я что то переборщил) Если версия камнепад. По сути мне тут свидетели особо не нужны. Яблоков до приезда полиции ушел, Юля не интересна. Их бы даже не стал искать и опрашивать. Зачем напрягаться. Пару камней на палату положил, сфотографировал типа сверху упали. Осмотр под камнепад, заключение эксперта и осмотр экспертом на месте типа несчастный случай. Достаточно будет и так сойдет.

Так самое смешное, что это и была первая версия. Просто потом, что-то пошло не так. 

[Боцман]

Весло от лодки ПВХ имеет длинну в районе 160 см,довольно лёгкое и крепится при передвижении в двух точках: в резиновом держателе( ближе к лопости) и на уключине,на которой оно крепится с помощью кронштейна,расположенного на весле и гайки с тросиком. Да и не гоже мужику девку добывать с помощью весла ибо кулак всегда под рукой. А тут сними весло... установи его обратно... лишнее движение. Так вижу.

[юлия8980]

Это все к варианту кого то отмазывали. Если бы отмазывали. Тут явно этого не было, никого не отмазывали, раскрывать начали. На Алену не вешали что бы кого то прикрыть. При отработки первоначальных версий, если это явно не несчастный случай, Алена на самом деле в первых рядах на подозрение. Еще и пятна похожие на кровь на штанах и комбезе сразу находят. Тут как бы все, она. Это потом все не так пошло. Но в первые дни, версия сложилась. Дальше просто уже не стали заморачиваться. В принципе их понять можно. Они были правы, можешь не признаваться тебя по любому закроют. Это и случилось.

Абсолютно согласна, что никому А не надо было подставлять и что то под неё делать. Зачем так напрягаться вообще? И камнепад бы подошёл отлично. Под А все подделали, под камнепад что ль смогли бы?
Ну, а сравнивать Голунова с этим делом, это конечно вообще ни о чем.

[Isterika]

Кровь то не сразу пошла,успели бы до моря донести,а потом и палатку.

Как тело утопить-так кровь не сразу пошла,а как речь о пятнах на бриджах,так почти сразу)

[юлия8980]

Как тело утопить-так кровь не сразу пошла,а как речь о пятнах на бриджах,так почти сразу)

Ну утопили бы, оставив следы крови и что? Под А подделывали же, вон и кровь на брюки на капли. А здесь бы просто "не заметили" кровь. В плане реализации, это гораздо проще, чем подделывать гору экспертиз и доков

[Maowza]

Юлю и Яблокова в расчёт можно не брать. Как и других неудобных свидетелей. Они бы просто в деле не фигурировали, если бы были не нужны. Вписали бы других.
Да и , вообще, списать Настину смерть на несчастный случай не сложно. Не зря же первой версией был камнепад. И камни бы сразу нашлись)
Привлекать суд это действительно крайне рискованно, мало ли что там может "всплыть".
А так оформили несчастный случай и закрыли дело. Если родители не согласны, то пускай петицию создают, пишут жалобы и т.д. Да и на убитых горем родителей легко повлиять, тот же Князев бы сказал папе уверенно про камнепад и всё. А Алена бы все равно виновата осталась при любом раскладе.
Так что лично мне версия с покрыванием кого-то влиятельного кажется очень сомнительной.

[Isterika]

Ну утопили бы, оставив следы крови и что? Под А подделывали же, вон и кровь на брюки на капли. А здесь бы просто "не заметили" кровь. В плане реализации, это гораздо проще, чем подделывать гору экспертиз и доков

В сог входят не только следователь и суд-мед,но ещё и криминалист,и опер.Кто его знает,в каких они между собой отношениях,чтобы "лепить горбатого" на месте под камнепад.Сегодня промолчит,а завтра либо по пьяни проговорится,либо из каких других побуждений.Да и родственники в такое совпадение с камнепадом либо утомлением вряд ли поверят.
Вон у Жуковых чего проще,подогнали бы под версию,что отец с сыном подрались,сын забросил тело в море, пошёл смыть кровь,упал,разбил голову,смыло волной.Под это и телефон,и кошелек,лежащие на берегу.Но зачем-то несчастного Шаталкина под убийство подвели.