Убийство на пляже (Архив № 1)

[юлия8980]

А Вы не подскажите, что они проходят? Какими методами,  фельдшер должен воспользоваться для констатации смерти, чтобы исключить летаргию?

В данном случае биологическая смерть была очевидна. А так её задача определить смерть клиническая или биологическая, и если требуется начать проводить реаним. мероприятия. Про летаргию не знаю, я даже не помню, как её определять, на моем веку таких случаев не случалось

[Vietnamka]

Так и А недоказала,что кровь попала в бытовых условиях)))) когда она докажет это или защита,тогда и поговорим!

А можно ссылку на отмену презумпции невиновности?
 И если такой ссылки  нет, то какого хрена она вообще что-то должна вам доказывать? Закону - не должна

[elenapaula]

читая допросы А, появляется много к ней вопросов насчёт того где она всё-таки писала записку, насчёт того что Н забрала рюкзак,вытащила вещи А ,сама с себя сняла трусы Алёны ей отдала,а вот те трусы которые лежали на дне рюкзака (не свежие) оставила себе,ну просто одно другому противоречит.

Допустим все абсолютно противоположное: А. писала записку не там, где говорит, Н. не забирала рюкзак, А. сама его отдала, вытащив вещи, трусы Н. не снимала, а грязные А. специально Н. оставила. Дальше что?

[BigHand]

Да вы что... судья оставил штаны (адвокат ходатайствовал чтоб штаны убрали из дела) вот это и есть точка! Такая уж печалька,как бы вы не кричали б на Ш,но штаны фигурируют в деле и там и останутся.

Конечно оставил, ведь они физически существуют, также как и капли крови, неизвестного происхождения, на них. Но называть это точкой? Это чересчур натянуто, это даже не сова, а какой-то глобус на сове).
Видимо адвокат пришла к тем же выводам, по каплям, что и я). Поэтому и ходатайствовала.
А вы на самом деле представляете, в своем воображении, судью, как некий  непогрешимый механизм, который не может ошибаться, быть заинтересован и т.п.? Что вы на него постоянно ссылаетесь?
Это в высшей степени удивительная доверчивость, или личная заинтересованность, например на основе того что вам по каким-то критериям неприятна А.
Какие именно критерии могут на вас влиять я приводить не буду, оставлю "за кадром").

[Боцман]

штаны фигурируют в деле и там и останутся.

Да мабудь и останутся. Только не в виде доказательства причастности А. к убийству. Ибо нет ни единого доказательства,указывающего на то,что эти три капельки попали на штаны во время убийства.

[elenapaula]

Т.е "объективности ради, не факт", что симптом действительно был, но не смотря на это, на записи фельдшера все равно можно и нужно опираться?

А почему нет? Разве медэксперт их оспорил?

[Vietnamka]

Т.е "объективности ради, не факт", что симптом действительно был, но не смотря на это, на записи фельдшера все равно можно и нужно опираться?

Не можно и нужно, а обязаны.
 Потому что если кто-то законодательно определил действия фельдшера, законодательно обязал ее смотреть и описывать трупные изменения и законодательно же заполнять конкретную справку- эта справка юридический документ, ровно такой же как и все остальные документы. И обязан учитываться.
  И если нет никаких ходатайств об исключении этой справки из материалов УД по каким либо причинам - она обязана учитываться.
 А я вас уверяю ( и при желании вы сами найдете все законы и приказы), что все что делала фельдшер определено нормативными актами

[юлия8980]

Да мабудь и останутся. Только не в виде доказательства причастности А. к убийству. Ибо нет ни единого доказательства,указывающего на то,что эти три капельки попали на штаны во время убийства.

Мне интересно, а как по вашему ещё нужно это доказать?

[Vietnamka]

Я боюсь, что вам очень много придётся съесть, из написанного вами. Я уверена, что писулька фельдшера не учитывается при установлении времени смерти.

Да я \-то согласна. И спорить, и есть. На видео. А вы?
Я уже неоднократно писала, что готова нести ответственность за свои слова. И если я ошибаюсь  - я не боюсь нести ответственность.

Добавлено позже:

Вот реально, что именно доказали?
По поводу штанов надо смотреть какие вопросы эксперту ставились.

перед экспертом поставлены вопросы
 - имеются ли на представленных для исследования брюках (бриджах) следы потожировых выделений? Если да, то произошли ли эти выделения от Н и\или А.

[elenapaula]

Значит все претензии к судье! А несмогла объяснить откуда кровь,Ш недоказал, штаны в деле,адвокат ходатайствовал чтоб штаны убрали из дела,судья штаны оставила  может мы всего не знаем? Может доказал Ш ?

Какие могут быть претензии к судье? Суд не окончен, А. не выступала, доказательства Ш. мы не видели. О чем спор?

[Vietnamka]

то мы придем к совершенно другому времени смерти и это не 1-2 часа ночи.

смерть - 8 утра. Удар - 6- 7-30

Добавлено позже:

Проведенной экспертизой установлено, что отсутствуют следы пота, из этого следует, что штаны стирались после последней носки. Это в обвинительном.
Отсутствие пота не свидетельствует о стирке, о стирке свидетельствуют следы моющих средств.
Алена говорит капли попали три месяца назад когда Настя их носила. Пот отсутствует, значит стирались. Ну хорошо, стирались. Но капли то все равно могли попасть два три месяца назад, просто они не отстирались. Это все равно не доказывает, что капли в момент убийства попали. На фига следаку этот пот сдался? Что он отсутствием пота в итоге доказал? Надо было капли изучать, а не пот искать.

так пот присутствует, Алены. Значит не было воздействия на штаны, которое могло бы уничтожить пот (стирка). Данных о том, что Алена постирала, а потом еще раз поносила после ночи 29 нет

[юлия8980]

Да я \-то согласна. И спорить, и есть. На видео. А вы?
Я уже неоднократно писала, что готова нести ответственность за свои слова. И если я ошибаюсь  - я не боюсь нести ответственность.

Добавлено позже:перед экспертом поставлены вопросы
 - имеются ли на представленных для исследования брюках (бриджах) следы потожировых выделений? Если да, то произошли ли эти выделения от Н и\или А.

Все, что написала фельдшер может делать только врач, который врач-специалист в области судебной медицины. Это приказом как раз определено. А в её задачи входила констатация смерти, все. Именно поэтому, её показания никого не интересуют и она не вызывается в суд. Читайте приказы, кто и что должен делать на мп. И естественно описания ранних трупных изменений, это вообще ни к ней. С какого перепоя она вдруг себя возомнила экспертом, вопрос к ней

[elenapaula]

Можем ли мы определиться точно кому в то утро звонил Д.? Вартану - следователю? Или Вартану владельцу бара? Краеугольный камень просто.

О Вартане-следователе поведал Д., добавив, что было дело об убийстве то ли год назад, то ли три. То он обмолвился о том, что армянина зарезали, то проститутку из Джубги убили, вообщем я ничего об этом не нашла.

[Боцман]

Мне интересно, а как по вашему ещё нужно это доказать?

С помощью экспертиз.

[юлия8980]

С помощью экспертиз.

Какие экспертизы, вы считаете, ещё должны были провести?

[BigHand]

О Вартане-следователе поведал Д., добавив, что было дело об убийстве то ли год назад, то ли три. То он обмолвился о том, что армянина зарезали, то проститутку из Джубги убили, вообщем я ничего об этом не нашла.

Аналогично. Меня, в "свое время", весьма заинтересовал этот момент, кто кого убил и когда. И чему именно был свидетелем "серийный свидетель" Димон? И ничего. Абсолютно ничего не удалось найти, поэтому осталось впечатление, что убийство возможно и было, а более вероятно, что нет. И Д., придумал первое попавшееся ему объяснение, из-за аналогии с делом А., и Н.
А если допустить, что было, то Димона, в виде свидетеля, там и рядом не стояло).

[elenapaula]

Понятно кто и кому подгонял девочек. Он просто исполнитель. И значит, скорее всего это правда, что не рассчитал силы, так как был пьяный, а может и не только ( экспертизы нет, и мы уже не узнаем).

Еще могут всплыть свидетели на суде со стороны защиты. Надо искать тех, кто тусил в ту ночь в Summer баре. Был день города, этот бар - единственное ночное заведение в Новомихайловском. Наверняка, парни тусовались там до утра.

[Delait]

Из прочитанного я поняла то, что без первичного осмотра трупа и после охлаждения тела, сложно сделать точные выводы о времени смерти. А первичный  осмотр у нас делала фельдшер, эксперт не стал. Значит ее описание трупных изменений должно быть более значимым, чем в смэ?

А я поняла, что фельдшер совсем может и не описывать нечего, достаточно зафиксировать смерть,  и что после нахождения тела в морге, ТП то ли могут, то ли нет изменяться, нет методик, нет исследований, температуру совсем необязательно измерять в ж... и печени, опять же по методикам. и каждый эксперт самостоятельно решает какой интервал момента смерти поставить, на свой страх и риск.

[Следопыт]

О Вартане-следователе поведал Д., добавив, что было дело об убийстве то ли год назад, то ли три. То он обмолвился о том, что армянина зарезали, то проститутку из Джубги убили, вообщем я ничего об этом не нашла.

ага, как труп увидел, так и вспомнил, что надо позвонить Вартану следаку прямо как в голову стукнуло. брешет как пес, скорее всего звонил тому Вартану, что Соммербар держит, который недалеко от мп. видимо узнать хотел чё-каво из первых рук

[Боцман]

Какие экспертизы, вы считаете, ещё должны были провести?

Как минимум- ситуационную. Как максимум- не скажу)))

[юлия8980]

А я поняла, что фельдшер совсем может и не описывать нечего, достаточно зафиксировать смерть,  и что после нахождения тела в морге, ТП то ли могут, то ли нет изменяться, нет методик, нет исследований, температуру совсем необязательно измерять в ж... и печени, опять же по методикам. и каждый эксперт самостоятельно решает какой интервал момента смерти поставить, на свой страх и риск.

Правильно, она и не должен была эту поэму писать. Не знаю, что её так попёрло.

Добавлено позже:

Как минимум- ситуационную. Как максимум- не скажу)))

И как вы себе это представляете, в данном случае?

[Delait]

ледователь ничего не мог начать "шить" 30-го, "сразу после экспертизы"

он мог начать шить уд и сообщить эксперту, экспертиза начата и закончена 30-31 августа, на оформление результатов время есть.

[Laura]

Какие экспертизы, вы считаете, ещё должны были провести?

Мне не попадалась экспертиза подногтевого содержания Насти. Или не помню уже. Она есть? Ведь если ногти обломаны, но чужая ДНК не обнаружена, скорее всего, там должны быть микрочастицы некой одежды?

[Delait]

Правильно, она и не должен была эту поэму писать. Не знаю, что её так попёрло.

опять же с форума того, она имеет право, но не обязана, но при подозрении на убийство лучше таковые действия сделать, но не всякий фельдшер знает досконально инструкции.
здесь город небольшой, потока нет, вот и описала.

Добавлено позже:

Мне не попадалась экспертиза подногтевого содержания Насти. Или не помню уже. Она есть? Ведь если ногти обломаны, но чужая ДНК не обнаружена, скорее всего, там должны быть микрочастицы некой одежды?

не было таковой, как и не было в оз, что нашли у нее что-то под ногтями.

[Боцман]

как вы себе это представляете, в данном случае?

Ну знаете ли... мир полон загадок и чудес. Да и не я в данном случае должен это представлять

[Блондинка]

Я не собираюсь вам доказывать очевидные вещи. Да человека с тремя приходскими классами, против человека с высшим образованием. Вы о чем вообще? В её обязанности входит констатация смерти, не более того. Какие пятна, они это и не проходят вообще при обучении, что слышала все написала. Вам врачи уже написали, что если  те же пятна Лярше не были описаны в динамике врачом, то это не обсуждается вообще. Вы чем сейчас руководствуетесь? Просто по поспорить?

Вам про 3 её приходских класса известно достоверно? Вот сейчас я ДОКАЗАТЕЛЬСТВА и ПРУФЫ начну требовать  Может у неё образование покруче вашего будет, а она сезонно на пару месяцев туда устроилась? Вы не знали, что многие врачи в провинции копейки зарабатывают ( если конечно не в частных клиниках работают), может она специально на лето туда устроилась? Такая мысль вас не посещала? Многие врачи из Сибири, например, так делают чтобы здоровье поправить или ребёнка подлечить. Устраиваются на сезон, куда придётся, фельдшерами в том числе. Тогда становится понятно куда она делась, эта сезонная врачиха и никто её не искал, потому что лишний свидетель.

[Следопыт]

Как минимум- ситуационную. Как максимум- не скажу)))

вы о чем? Ше такого слова в жизни поди не слышал он вопросы то эксперту простые и нужные при 105 писать не умеет, а тут ситуационная и тп

[юлия8980]

опять же с форума того, она имеет право, но не обязана, но при подозрении на убийство лучше таковые действия сделать, но не всякий фельдшер знает досконально инструкции.
здесь город небольшой, потока нет, вот и описала.

Эти действия может делать только врач, при чем только эксперт. Моё личное мнение, она все, что вспомнила, что относится к констатации смерти, все и написала. Вопрос в другом, она вообще знает и понимает ли, что за признаки она описала...

[Лариса Дмитриевна]

штаны фигурируют в деле и там и останутся.

С дырками и без возможности доказать когда кровь туда попала.

[elenapaula]

Могла носить - могла, почему потожировых нет - потому, что стирались.

Еще по многим причинам их могло не быть: колготки или трусы-шортики под низ надела, нет привычки класть руки в карманы,  нанесла крем (лосьон, масло для загара) на тело. Кстати, морскую воду врачи рекомендуют для протирания проблемных частей тела при жирной коже, а также повышенной потливости.