Убийство на пляже (Архив № 1)

[Блондинка]

Добавлено позже:А почему на комбинезоне, в котором была, крови нет?[/quote]Потому что вывела.  Вы ещё кипятите? Тогда мы идём к вам! Опять без первого канала не обошлось, Гардон Тишко в Пятигорск отправляла. 

[elenapaula]

На тот момент местонахождение А было неизвестно, ровно как и то во сколько она Покинула мп.

Местонахождение легко узнали, а во сколько она покинула пляж, не факт что не знали, если наведались в гости.

[Black_Dahlia]

Black_Dahlia, так камнепад, который с 1-2 случился и под него подгонять на мп начали, Д озвучил или они сразу топить А стали (все с ваших слов, защитников)?

Первая версия, самая первая, когда только прибыли на место - была о камнепаде. Так говорил Д. Верить ему или нет - личное дело каждого, но это было озвучено, в том числе и здесь. А потом эта версия, видимо, быстро трансформировалась в то, что это убийство.

[юлия8980]

Местонахождение легко узнали, а во сколько она покинула пляж, не факт что не знали, если наведались в гости.

Очень легко, аж родственника послали кого то. Кто? Впрочем неважно даже кто, во сколько А то ушла откуда узнали.? Или следили враги?

[женя77]

И тем более это выглядит нелепо в контексте того, что он определил время смерти на МП. Просто не стал никуда записывать

Может он на месте просто предположил, без учета всех факторов (температура воздуха, влажность и т.д.). Просто сказал на вскидку, типа примерно 1-2 ночи, но это пока не точно, надо провести исследования. В морге при исследовании уже учел необходимые факторы и время размыл.

[elenapaula]

Абсолютно точно, что Н на момент обнаружения была мертва, и Я со своим некомпетентным мнением оказался прав.

Еще раз задаю вопрос: с каким своим мнением? Где Вы нашли его мнение?

[юлия8980]

Первая версия, самая первая, когда только прибыли на место - была о камнепаде. Так говорил Д. Верить ему или нет - личное дело каждого, но это было озвучено, в том числе и здесь. А потом эта версия, видимо, быстро трансформировалась в то, что это убийство.

Конечно трансформировалась, когда эксперт появился со следаком, только парни уже свалили

[Блондинка]

Первая версия, самая первая, когда только прибыли на место - была о камнепаде. Так говорил Д. Верить ему или нет - личное дело каждого, но это было озвучено, в том числе и здесь. А потом эта версия, видимо, быстро трансформировалась в то, что это убийство.

Первая версия - камнепад. Вторая- приехал бойфренд Насти и убил. Источник-Димидрол.

[юлия8980]

Еще раз задаю вопрос: с каким своим мнением? Где Вы нашли его мнение?

Вам ещё раз 40 написать? Мало его, так подтверждает ещё Ю его слова, что в палатке ТРУП. Теперь что вы хотите доказать? Я не ошибся, это 100% был труп. Что не устраивает то?

Добавлено позже:

Первая версия - камнепад. Вторая- приехал бойфренд Насти и убил. Источник-Димидрол.

Вот вот, так к бойфренду бы и бежали... Вы лучше стечение обстоятельств про кровь обьясните

[Black_Dahlia]

Может он на месте просто предположил, без учета всех факторов (температура воздуха, влажность и т.д.). Просто сказал на вскидку, типа примерно 1-2 ночи, но это пока не точно, надо провести исследования. В морге при исследовании уже учел необходимые факторы и время размыл.

Так никто не делает)) Он же эксперт? Эксперт. Стаж 18 лет. И знает ведь, что время наступления смерти на МП определяют только примерно, но никак не точно. Мог сказать - умерла 10-12-16-20 часов назад от момента осмотра на МП? Мог. Время осмотра же зафиксировано. А дальше - простые вычисления от момента осмотра. А он точно время говорит прямо на месте. Ну не бывает так!
Где протокол осмотра трупа на МП? Куда испарились описания ТП и ТО, а также примерное время смерти? Почему в ОЗ написано то время, которое не записано больше нигде?

Добавлено позже:

Конечно трансформировалась, когда эксперт появился со следаком, только парни уже свалили

Думаю, что это было гораздо раньше, когда они еще там были. Дима вообще много чего говорил)

[Блондинка]

Вам ещё раз 40 написать? Мало его, так подтверждает ещё Ю его слова, что в палатке ТРУП. Теперь что вы хотите доказать? Я не ошибся, это 100% был труп. Что не устраивает то?

Добавлено позже:Вот вот, так к бойфренду бы и бежали... Вы лучше стечение обстоятельств про кровь обьясните

А что про кровь объяснить? Сформулируйте вопрос. Я, наверное, не всё прочитала, не успеваю за вами.

[юлия8980]

Так никто не делает)) Он же эксперт? Эксперт. Стаж 18 лет. И знает ведь, что время наступления смерти на МП определяют только примерно, но никак не точно. Мог сказать - умерла 10-12-16-20 часов назад от момента осмотра на МП? Мог. Время осмотра же зафиксировано. А дальше - простые вычисления от момента осмотра. А он точно время говорит прямо на месте. Ну не бывает так!
Где протокол осмотра трупа на МП? Куда испарились описания ТП и ТО, а также примерное время смерти? Почему в ОЗ написано то время, которое не записано больше нигде?

Добавлено позже:Думаю, что это было гораздо раньше, когда они еще там были. Дима вообще много чего говорил)

В оз написано время пребывания А на пляже. ((((оно нигде и не будет фигурировать, кроме оз. Это не из экспы. Выводы Ш не противоречат экспе

Добавлено позже:

А что про кровь объяснить? Сформулируйте вопрос. Я, наверное, не всё прочитала, не успеваю за вами.

Как так получилось, что именно у А оказались вещи в крови убитой?

[женя77]

Так им вопрос про "эксперта" задается. А это у нас Князев.

На месте происшествия фактически два эксперта были.  Судмед Князев и эксперт криминалист, который на место в составе следственно оперативной приехал.
Так что эксперт не только Князев)

[elenapaula]

Конечно трансформировалась, когда эксперт появился со следаком, только парни уже свалили

Свалили, но не надолго, и в тот же вечер опять появились.

[Л.А.]

Откуда это?

Это отсюда

[юлия8980]

На месте происшествия фактически два эксперта были.  Судмед Князев и эксперт криминалист, который на место в составе следственно оперативной приехал.
Так что эксперт не только Князев)

Женя, попробуйте вы объяснить про время в оз и откуда оно берётся... А то это бесконечный процесс

[Black_Dahlia]

Вы лучше стечение обстоятельств про кровь обьясните

Там такие пятна, Юлия, что их появление можно объяснить не только убийством.

Оффтоп (текст не по теме)

ПС В тему пятен. Из личного опыта. Меняла постельное белье. Оно у меня все белое)) И вот на своей наволочке обнаруживаю небольшое кровавое пятно. Застиранное, и очевидно по цвету, что это кровь. Как попало - понятия не имею. Когда - тоже. И чья - без понятия. Наверное, моя. Меня сразу в тюрьму? Я точно никого не убивала.

[юлия8980]

Там такие пятна, Юлия, что их появление можно объяснить не только убийством.

Оффтоп (текст не по теме)

ПС В тему пятен. Из личного опыта. Меняла постельное белье. Оно у меня все белое)) И вот на своей наволочке обнаруживаю небольшое кровавое пятно. Застиранное, и очевидно по цвету, что это кровь. Как попало - понятия не имею. Когда - тоже. И чья - без понятия. Наверное, моя. Меня сразу в тюрьму? Я точно никого не убивала.

Не один вменяемый следователь "хоть в откуда" не поверит, кровь убитой на вещах, в которых предполагаемый убийца покинул мп.

[Еккатеррина]

я так понимаю в абсолютном большинстве сложных дел только они могут повлиять на решение

Вот и в этом деле необходим консилиум судмедэкспертов.
Представить все данные лучшим судмедэкспертам страны. И каждый на основании анализа имеющихся мед. данных установит время смерти и продолжительность жизни после удара. Тем самым каждый даст время (период времени) нанесения удара.
В случае, если например у всех экспертов это время будет позже 3 ч, то получится, что А.не при чем

[Black_Dahlia]

В оз написано время пребывания А на пляже. (

Нет, Юлия. Прочтите ОЗ еще раз. Там про время написаны всего 2 вещи: 1) смерть М.А.А. наступила на месте происшествия в период с  1:00 до 2:30 ночи, более точное время следствием не установлено и 2) П.А.С. в период с  1:00 до 2:30 ночи, более точное время следствием не установлено, находясь на территории пляжа... ,нанесла приисканным на месте происшествия неустановленным твердым тупым предметом... не менее трех ударов в область головы М.А.А. Одно время - про А, а другое - про время смерти Н. Вот оно - откуда?

Выводы Ш не противоречат экспе

Они из нее не вытекают, эти выводы Ше))) Где Ше берет время смерти?

оно нигде и не будет фигурировать, кроме оз

С чего бы? ОЗ основывают на материалах дела, и это время должно фигурировать где-то в материалах дела, оно не с потолка упало. Где оно?

Судмед Князев и эксперт криминалист, который на место в составе следственно оперативной приехал.
Так что эксперт не только Князев)

Криминалиста допрашивают в суде, и он говорит "эксперт". Так что Князев. По крайней мере, у криминалиста.

Женя, попробуйте вы объяснить про время в оз и откуда оно берётся...

Юлия, я вижу, что вы устали мне это объяснять))) Пусть Женя объяснит, я не против. Я вот понять не могу, откуда у Шеврикуко время смерти Н с 1:00 до 2:30. Откуда время нахождения А на пляже с 1:00 - тоже. Она на камере в 1:15, и Н в 1:43 (1:50) разговаривать с Броше закончила - не могла умереть раньше, ну никак. А у следователя - могла, видимо. Вот и хочу понять, как он к таким умозаключениям пришел.

[elenapaula]

Это отсюда

Туманов, говорит о времени, с 5 до 9 утра,  тогда, когда время от удара до смерти считалось очень коротким. Сейчас, когда в соответствии с доп. экспертизой,  увеличилось до 2 часов, можно предположить и соответствующий сдвиг во времени Туманова.

[Paradox79]

1) смерть М.А.А. наступила на месте происшествия в период с  1:00 до 2:30

Предположим по ДЭ будет что смерть могла наступить в 3 ночи или позже. Очевидно что в этом случае это могла сделать А. У меня аопрос ко всем. В этом случае ОЗ просто должно быть немного подкорректировано? Или это зарубит его?

[женя77]

Так никто не делает)) Он же эксперт? Эксперт. Стаж 18 лет.

Почему никто не делает? Князев так сделал.)) Я к тому, что не официально сказал. Его следак достал его с этим вопросом, он просто примерно предположил, при этом например сказал, что это не точно. Скажу после вскрытия. После все размыл. Следак что то там запомнил про 1-2 ночи и это в ОЗ включил.

[elenapaula]

Не один вменяемый следователь "хоть в откуда" не поверит, кровь убитой на вещах, в которых предполагаемый убийца покинул мп.

Любой следователь теоретически знает как иногда у подозреваемых появляется кровь на одежде, наркотики за шкафом и оружие в духовке.

[Black_Dahlia]

кровь убитой на вещах, в которых предполагаемый убийца покинул мп.

Если бы у них не было общего гардероба, они не спали бы в одной палатке, не носили бы одни трусы - я бы тоже ни за что не поверила А. А так - вполне верю, что кровь попала бытовым путем. Тем более что ее очень мало. Какой там объем примерно, судя по пятнам? 1мл на все, наверное. И то много.

[elenapaula]

Криминалиста допрашивают в суде, и он говорит "эксперт". Так что Князев. По крайней мере, у криминалиста.

А почему именно Князев? Что из его отдела никто больше поехать не мог?

[Блондинка]

В оз написано время пребывания А на пляже. ((((оно нигде и не будет фигурировать, кроме оз. Это не из экспы. Выводы Ш не противоречат экспе

Добавлено позже:Как так получилось, что именно у А оказались вещи в крови убитой?

Хорошо объясняю про кровь . Простыня была дома, её на чёрное море не возили, потомучто она грязная. Пятна на ней старые, застиранные. Во время не отстирали, они и въелись. Её бы выкинуть эту простынку, но Поповы решили использовать дальше в хозяйстве, подкладывали под чистую простынь, типо когда дела женские случаются, чтобы матрас не запачкать кровью. Некоторые люди так делают, у нас в Германии для этого специальная пелёнка продаётся, её подкладываешь под простынь. И матрас всегда будет защищён. Кровь на штанах - это не криминальная кровь. Скорее всего Настя сковырнула болячку или расчесала укус в палатке, штаны лежали рядом, она, возможно и сама не заметила, эти пятнышки или заметила, но А. ничего не сказала, чтобы не расстраивать её.

Добавлено позже:

Вот и в этом деле необходим консилиум судмедэкспертов.
Представить все данные лучшим судмедэкспертам страны. И каждый на основании анализа имеющихся мед. данных установит время смерти и продолжительность жизни после удара. Тем самым каждый даст время (период времени) нанесения удара.
В случае, если например у всех экспертов это время будет позже 3 ч, то получится, что А.не при чем

Надо чтобы позже 4 было. 

[Paradox79]

Хорошо объясняю про кровь . Простыня была дома, её на чёрное море не возили, потомучто она грязная. Пятна на ней старые, застиранные. Во время не отстирали, они и въелись. Её бы выкинуть эту простынку, но Поповы решили использовать дальше в хозяйстве, подкладывали под чистую простынь, типо когда дела женские случаются, чтобы матрас не запачкать кровью. Некоторые люди так делают, у нас в Германии для этого специальная пелёнка продаётся, её подкладываешь под простынь. И матрас всегда будет защищён. Кровь на штанах - это не криминальная кровь. Скорее всего Настя сковырнула болячку или расчесала укус в палатке, штаны лежали рядом, она, возможно и сама не заметила, эти пятнышки или заметила, но А. ничего не сказала, чтобы не расстраивать её.

С простыней можно согласиться. Но со штанами странно. В этом случае А точно знала что Н носила их. И ничего не сказала следаку а стала городить про то что это было неск.месяцев назад. Возможно просто уже знала что потожировых не найдут и врать бессмысленно

П.С. звиняюсь не дочитал. Ваша ж версия с болячкой))

Ну это конечно стечение обстоятельств тоже... по идее если так близко сидела что попало - могло и соприкасаться т.е.могли и птж остаться

[Black_Dahlia]

А почему именно Князев?

Так он вроде был на МП. Час шел, бедный. Вы думаете, это был не он? Опять вранье в суде?

[Maowza]

Может он на месте просто предположил, без учета всех факторов (температура воздуха, влажность и т.д.). Просто сказал на вскидку, типа примерно 1-2 ночи, но это пока не точно, надо провести исследования. В морге при исследовании уже учел необходимые факторы и время размыл.

Может, конечно)кто ж его знает)Может, это метод Князева - сначала "на глазок" ткнуть в более точное время, а потом успокоиться, подумать и "посчитать")))