Убийство на пляже (Архив № 1) - стр. 1058 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Убийство на пляже (Архив № 1)  (Прочитано 1823196 раз)

0 пользователей и 92 гостей просматривают эту тему.

Блондинка


  • Сообщений: 1 539
  • Благодарностей: 4 716

  • Была 07.03.24 16:50

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #31710 : 13.09.19 17:17 »

Добавлено позже:А почему на комбинезоне, в котором была, крови нет?[/quote]Потому что вывела.  :de: Вы ещё кипятите? Тогда мы идём к вам! Опять без первого канала не обошлось, Гардон Тишко в Пятигорск отправляла.  %-)
Пока человек не сдаётся, он сильнее своей судьбы.( Эрих Мария Ремарк)

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #31711 : 13.09.19 17:21 »
На тот момент местонахождение А было неизвестно, ровно как и то во сколько она Покинула мп.
Местонахождение легко узнали, а во сколько она покинула пляж, не факт что не знали, если наведались в гости.

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 26.10.24 00:53

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #31712 : 13.09.19 17:23 »
Black_Dahlia, так камнепад, который с 1-2 случился и под него подгонять на мп начали, Д озвучил или они сразу топить А стали (все с ваших слов, защитников)?
Первая версия, самая первая, когда только прибыли на место - была о камнепаде. Так говорил Д. Верить ему или нет - личное дело каждого, но это было озвучено, в том числе и здесь. А потом эта версия, видимо, быстро трансформировалась в то, что это убийство.
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Maowza | Лариса Дмитриевна | О.Г.

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #31713 : 13.09.19 17:24 »
Местонахождение легко узнали, а во сколько она покинула пляж, не факт что не знали, если наведались в гости.
Очень легко, аж родственника послали кого то. Кто? Впрочем неважно даже кто, во сколько А то ушла откуда узнали.? Или следили враги?


Поблагодарили за сообщение: женя77

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #31714 : 13.09.19 17:25 »
И тем более это выглядит нелепо в контексте того, что он определил время смерти на МП. Просто не стал никуда записывать
Может он на месте просто предположил, без учета всех факторов (температура воздуха, влажность и т.д.). Просто сказал на вскидку, типа примерно 1-2 ночи, но это пока не точно, надо провести исследования. В морге при исследовании уже учел необходимые факторы и время размыл.


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Paradox79 | Vasilisa | Maowza

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #31715 : 13.09.19 17:25 »
Абсолютно точно, что Н на момент обнаружения была мертва, и Я со своим некомпетентным мнением оказался прав.
Еще раз задаю вопрос: с каким своим мнением? Где Вы нашли его мнение?

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #31716 : 13.09.19 17:25 »
Первая версия, самая первая, когда только прибыли на место - была о камнепаде. Так говорил Д. Верить ему или нет - личное дело каждого, но это было озвучено, в том числе и здесь. А потом эта версия, видимо, быстро трансформировалась в то, что это убийство.
Конечно трансформировалась, когда эксперт появился со следаком, только парни уже свалили


Поблагодарили за сообщение: женя77

Блондинка


  • Сообщений: 1 539
  • Благодарностей: 4 716

  • Была 07.03.24 16:50

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #31717 : 13.09.19 17:26 »
Первая версия, самая первая, когда только прибыли на место - была о камнепаде. Так говорил Д. Верить ему или нет - личное дело каждого, но это было озвучено, в том числе и здесь. А потом эта версия, видимо, быстро трансформировалась в то, что это убийство.
Первая версия - камнепад. Вторая- приехал бойфренд Насти и убил. Источник-Димидрол.
Пока человек не сдаётся, он сильнее своей судьбы.( Эрих Мария Ремарк)

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #31718 : 13.09.19 17:27 »
Еще раз задаю вопрос: с каким своим мнением? Где Вы нашли его мнение?
Вам ещё раз 40 написать? Мало его, так подтверждает ещё Ю его слова, что в палатке ТРУП. Теперь что вы хотите доказать? Я не ошибся, это 100% был труп. Что не устраивает то?

Добавлено позже:
Первая версия - камнепад. Вторая- приехал бойфренд Насти и убил. Источник-Димидрол.
Вот вот, так к бойфренду бы и бежали... Вы лучше стечение обстоятельств про кровь обьясните
« Последнее редактирование: 13.09.19 17:29 »

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 26.10.24 00:53

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #31719 : 13.09.19 17:32 »
Может он на месте просто предположил, без учета всех факторов (температура воздуха, влажность и т.д.). Просто сказал на вскидку, типа примерно 1-2 ночи, но это пока не точно, надо провести исследования. В морге при исследовании уже учел необходимые факторы и время размыл.
Так никто не делает)) Он же эксперт? Эксперт. Стаж 18 лет. И знает ведь, что время наступления смерти на МП определяют только примерно, но никак не точно. Мог сказать - умерла 10-12-16-20 часов назад от момента осмотра на МП? Мог. Время осмотра же зафиксировано. А дальше - простые вычисления от момента осмотра. А он точно время говорит прямо на месте. Ну не бывает так!
Где протокол осмотра трупа на МП? Куда испарились описания ТП и ТО, а также примерное время смерти? Почему в ОЗ написано то время, которое не записано больше нигде?

Добавлено позже:
Конечно трансформировалась, когда эксперт появился со следаком, только парни уже свалили
Думаю, что это было гораздо раньше, когда они еще там были. Дима вообще много чего говорил)
« Последнее редактирование: 13.09.19 17:34 »
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: женя77

Блондинка


  • Сообщений: 1 539
  • Благодарностей: 4 716

  • Была 07.03.24 16:50

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #31720 : 13.09.19 17:33 »
Вам ещё раз 40 написать? Мало его, так подтверждает ещё Ю его слова, что в палатке ТРУП. Теперь что вы хотите доказать? Я не ошибся, это 100% был труп. Что не устраивает то?

Добавлено позже:Вот вот, так к бойфренду бы и бежали... Вы лучше стечение обстоятельств про кровь обьясните
А что про кровь объяснить? Сформулируйте вопрос. Я, наверное, не всё прочитала, не успеваю за вами.
Пока человек не сдаётся, он сильнее своей судьбы.( Эрих Мария Ремарк)

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #31721 : 13.09.19 17:35 »
Так никто не делает)) Он же эксперт? Эксперт. Стаж 18 лет. И знает ведь, что время наступления смерти на МП определяют только примерно, но никак не точно. Мог сказать - умерла 10-12-16-20 часов назад от момента осмотра на МП? Мог. Время осмотра же зафиксировано. А дальше - простые вычисления от момента осмотра. А он точно время говорит прямо на месте. Ну не бывает так!
Где протокол осмотра трупа на МП? Куда испарились описания ТП и ТО, а также примерное время смерти? Почему в ОЗ написано то время, которое не записано больше нигде?

Добавлено позже:Думаю, что это было гораздо раньше, когда они еще там были. Дима вообще много чего говорил)
В оз написано время пребывания А на пляже. ((((оно нигде и не будет фигурировать, кроме оз. Это не из экспы. Выводы Ш не противоречат экспе

Добавлено позже:
А что про кровь объяснить? Сформулируйте вопрос. Я, наверное, не всё прочитала, не успеваю за вами.
Как так получилось, что именно у А оказались вещи в крови убитой?
« Последнее редактирование: 13.09.19 17:37 »


Поблагодарили за сообщение: Paradox79 | женя77 | evermind

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #31722 : 13.09.19 17:37 »
Так им вопрос про "эксперта" задается. А это у нас Князев.
На месте происшествия фактически два эксперта были.  Судмед Князев и эксперт криминалист, который на место в составе следственно оперативной приехал.
Так что эксперт не только Князев)


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Paradox79

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #31723 : 13.09.19 17:38 »
Конечно трансформировалась, когда эксперт появился со следаком, только парни уже свалили
Свалили, но не надолго, и в тот же вечер опять появились.


Поблагодарили за сообщение: Isterika | Блондинка | Лариса Дмитриевна

Л.А.


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 10 078

  • Был 08.09.24 17:23

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #31724 : 13.09.19 17:40 »
Откуда это?
Это отсюда


Поблагодарили за сообщение: юлия8980

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #31725 : 13.09.19 17:40 »
На месте происшествия фактически два эксперта были.  Судмед Князев и эксперт криминалист, который на место в составе следственно оперативной приехал.
Так что эксперт не только Князев)
Женя, попробуйте вы объяснить про время в оз и откуда оно берётся... А то это бесконечный процесс

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 26.10.24 00:53

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #31726 : 13.09.19 17:40 »
Вы лучше стечение обстоятельств про кровь обьясните
Там такие пятна, Юлия, что их появление можно объяснить не только убийством.

Оффтоп (текст не по теме)
ПС В тему пятен. Из личного опыта. Меняла постельное белье. Оно у меня все белое)) И вот на своей наволочке обнаруживаю небольшое кровавое пятно. Застиранное, и очевидно по цвету, что это кровь. Как попало - понятия не имею. Когда - тоже. И чья - без понятия. Наверное, моя. Меня сразу в тюрьму? Я точно никого не убивала.
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: Equinox | Лариса Дмитриевна | О.Г.

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #31727 : 13.09.19 17:42 »
Там такие пятна, Юлия, что их появление можно объяснить не только убийством.

Оффтоп (текст не по теме)
ПС В тему пятен. Из личного опыта. Меняла постельное белье. Оно у меня все белое)) И вот на своей наволочке обнаруживаю небольшое кровавое пятно. Застиранное, и очевидно по цвету, что это кровь. Как попало - понятия не имею. Когда - тоже. И чья - без понятия. Наверное, моя. Меня сразу в тюрьму? Я точно никого не убивала.
Не один вменяемый следователь "хоть в откуда" не поверит, кровь убитой на вещах, в которых предполагаемый убийца покинул мп.


Поблагодарили за сообщение: Paradox79 | женя77 | Л.А. | Пихта | evermind

Еккатеррина


  • Сообщений: 344
  • Благодарностей: 321

  • Был 26.04.20 12:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #31728 : 13.09.19 17:54 »
я так понимаю в абсолютном большинстве сложных дел только они могут повлиять на решение
Вот и в этом деле необходим консилиум судмедэкспертов.
Представить все данные лучшим судмедэкспертам страны. И каждый на основании анализа имеющихся мед. данных установит время смерти и продолжительность жизни после удара. Тем самым каждый даст время (период времени) нанесения удара.
В случае, если например у всех экспертов это время будет позже 3 ч, то получится, что А.не при чем


Поблагодарили за сообщение: Paradox79 | Equinox | Black_Dahlia | Лариса Дмитриевна | О.Г.

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 26.10.24 00:53

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #31729 : 13.09.19 17:55 »
В оз написано время пребывания А на пляже. (
Нет, Юлия. Прочтите ОЗ еще раз. Там про время написаны всего 2 вещи: 1) смерть М.А.А. наступила на месте происшествия в период с  1:00 до 2:30 ночи, более точное время следствием не установлено и 2) П.А.С. в период с  1:00 до 2:30 ночи, более точное время следствием не установлено, находясь на территории пляжа... ,нанесла приисканным на месте происшествия неустановленным твердым тупым предметом... не менее трех ударов в область головы М.А.А. Одно время - про А, а другое - про время смерти Н. Вот оно - откуда?
Выводы Ш не противоречат экспе
Они из нее не вытекают, эти выводы Ше))) Где Ше берет время смерти?
оно нигде и не будет фигурировать, кроме оз
С чего бы? ОЗ основывают на материалах дела, и это время должно фигурировать где-то в материалах дела, оно не с потолка упало. Где оно?
Судмед Князев и эксперт криминалист, который на место в составе следственно оперативной приехал.
Так что эксперт не только Князев)
Криминалиста допрашивают в суде, и он говорит "эксперт". Так что Князев. По крайней мере, у криминалиста.
Женя, попробуйте вы объяснить про время в оз и откуда оно берётся...
Юлия, я вижу, что вы устали мне это объяснять))) Пусть Женя объяснит, я не против. Я вот понять не могу, откуда у Шеврикуко время смерти Н с 1:00 до 2:30. Откуда время нахождения А на пляже с 1:00 - тоже. Она на камере в 1:15, и Н в 1:43 (1:50) разговаривать с Броше закончила - не могла умереть раньше, ну никак. А у следователя - могла, видимо. Вот и хочу понять, как он к таким умозаключениям пришел.
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: Equinox | Лариса Дмитриевна

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #31730 : 13.09.19 17:57 »
Это отсюда
Туманов, говорит о времени, с 5 до 9 утра,  тогда, когда время от удара до смерти считалось очень коротким. Сейчас, когда в соответствии с доп. экспертизой,  увеличилось до 2 часов, можно предположить и соответствующий сдвиг во времени Туманова.

Paradox79


  • Сообщений: 1 547
  • Благодарностей: 5 213

  • Расположение: Киев

  • Был 22.12.19 19:35

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #31731 : 13.09.19 18:01 »
1) смерть М.А.А. наступила на месте происшествия в период с  1:00 до 2:30
Предположим по ДЭ будет что смерть могла наступить в 3 ночи или позже. Очевидно что в этом случае это могла сделать А. У меня аопрос ко всем. В этом случае ОЗ просто должно быть немного подкорректировано? Или это зарубит его?


Поблагодарили за сообщение: Black_Dahlia

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #31732 : 13.09.19 18:02 »
Так никто не делает)) Он же эксперт? Эксперт. Стаж 18 лет.
Почему никто не делает? Князев так сделал.)) Я к тому, что не официально сказал. Его следак достал его с этим вопросом, он просто примерно предположил, при этом например сказал, что это не точно. Скажу после вскрытия. После все размыл. Следак что то там запомнил про 1-2 ночи и это в ОЗ включил.


Поблагодарили за сообщение: Paradox79

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #31733 : 13.09.19 18:03 »
Не один вменяемый следователь "хоть в откуда" не поверит, кровь убитой на вещах, в которых предполагаемый убийца покинул мп.
Любой следователь теоретически знает как иногда у подозреваемых появляется кровь на одежде, наркотики за шкафом и оружие в духовке.


Поблагодарили за сообщение: Black_Dahlia | Vietnamka | женя77 | Следопыт | Лариса Дмитриевна

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 26.10.24 00:53

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #31734 : 13.09.19 18:03 »
кровь убитой на вещах, в которых предполагаемый убийца покинул мп.
Если бы у них не было общего гардероба, они не спали бы в одной палатке, не носили бы одни трусы - я бы тоже ни за что не поверила А. А так - вполне верю, что кровь попала бытовым путем. Тем более что ее очень мало. Какой там объем примерно, судя по пятнам? 1мл на все, наверное. И то много.
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Следопыт | О.Г.

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #31735 : 13.09.19 18:07 »
Криминалиста допрашивают в суде, и он говорит "эксперт". Так что Князев. По крайней мере, у криминалиста.
А почему именно Князев? Что из его отдела никто больше поехать не мог?

Блондинка


  • Сообщений: 1 539
  • Благодарностей: 4 716

  • Была 07.03.24 16:50

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #31736 : 13.09.19 18:08 »
В оз написано время пребывания А на пляже. ((((оно нигде и не будет фигурировать, кроме оз. Это не из экспы. Выводы Ш не противоречат экспе

Добавлено позже:Как так получилось, что именно у А оказались вещи в крови убитой?
Хорошо объясняю про кровь 8-). Простыня была дома, её на чёрное море не возили, потомучто она грязная. Пятна на ней старые, застиранные. Во время не отстирали, они и въелись. Её бы выкинуть эту простынку, но Поповы решили использовать дальше в хозяйстве, подкладывали под чистую простынь, типо когда дела женские случаются, чтобы матрас не запачкать кровью. Некоторые люди так делают, у нас в Германии для этого специальная пелёнка продаётся, её подкладываешь под простынь. И матрас всегда будет защищён. Кровь на штанах - это не криминальная кровь. Скорее всего Настя сковырнула болячку или расчесала укус в палатке, штаны лежали рядом, она, возможно и сама не заметила, эти пятнышки или заметила, но А. ничего не сказала, чтобы не расстраивать её.

Добавлено позже:
Вот и в этом деле необходим консилиум судмедэкспертов.
Представить все данные лучшим судмедэкспертам страны. И каждый на основании анализа имеющихся мед. данных установит время смерти и продолжительность жизни после удара. Тем самым каждый даст время (период времени) нанесения удара.
В случае, если например у всех экспертов это время будет позже 3 ч, то получится, что А.не при чем
Надо чтобы позже 4 было.  :-[
« Последнее редактирование: 13.09.19 18:13 »
Пока человек не сдаётся, он сильнее своей судьбы.( Эрих Мария Ремарк)


Поблагодарили за сообщение: Isterika | sofi4ka | женя77 | Лариса Дмитриевна | О.Г.

Paradox79


  • Сообщений: 1 547
  • Благодарностей: 5 213

  • Расположение: Киев

  • Был 22.12.19 19:35

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #31737 : 13.09.19 18:14 »
Хорошо объясняю про кровь 8-). Простыня была дома, её на чёрное море не возили, потомучто она грязная. Пятна на ней старые, застиранные. Во время не отстирали, они и въелись. Её бы выкинуть эту простынку, но Поповы решили использовать дальше в хозяйстве, подкладывали под чистую простынь, типо когда дела женские случаются, чтобы матрас не запачкать кровью. Некоторые люди так делают, у нас в Германии для этого специальная пелёнка продаётся, её подкладываешь под простынь. И матрас всегда будет защищён. Кровь на штанах - это не криминальная кровь. Скорее всего Настя сковырнула болячку или расчесала укус в палатке, штаны лежали рядом, она, возможно и сама не заметила, эти пятнышки или заметила, но А. ничего не сказала, чтобы не расстраивать её.
С простыней можно согласиться. Но со штанами странно. В этом случае А точно знала что Н носила их. И ничего не сказала следаку а стала городить про то что это было неск.месяцев назад. Возможно просто уже знала что потожировых не найдут и врать бессмысленно

П.С. звиняюсь не дочитал. Ваша ж версия с болячкой))

Ну это конечно стечение обстоятельств тоже... по идее если так близко сидела что попало - могло и соприкасаться т.е.могли и птж остаться
« Последнее редактирование: 13.09.19 18:19 »


Поблагодарили за сообщение: Блондинка | женя77 | Рина Во | evermind

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 26.10.24 00:53

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #31738 : 13.09.19 18:17 »
А почему именно Князев?
Так он вроде был на МП. Час шел, бедный. Вы думаете, это был не он? Опять вранье в суде? %-)
https://vk.com/club201271911

Maowza


  • Сообщений: 1 288
  • Благодарностей: 5 047

  • Был 12.01.21 17:36

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #31739 : 13.09.19 18:20 »
Может он на месте просто предположил, без учета всех факторов (температура воздуха, влажность и т.д.). Просто сказал на вскидку, типа примерно 1-2 ночи, но это пока не точно, надо провести исследования. В морге при исследовании уже учел необходимые факторы и время размыл.
Может, конечно)кто ж его знает)Может, это метод Князева - сначала "на глазок" ткнуть в более точное время, а потом успокоиться, подумать и "посчитать")))


Поблагодарили за сообщение: женя77