Три сестры

[нуца]

Да, чисто конкретные похороны.

а кто дал ей разрешение снимать? Никто. Поэтому и получила полагающий ответ

[точка над i]

Всегда был сыклом, иначе как мужик не стал бы в шоу поливать отца грязью.

А какой он его поливал грязью? Рассказал, что бил и стрелял вдогонку. Так, с вашей точки зрения, это и не преступление, если есть за что.

Да, конечно, всего одно ранение и есть причина смерти. Никакого вреда ведь не было от 10 ударов молотком по голове да всего какие-то 36 колото-резаные и резаные раны так... поверхностные

Ну, давайте до кучи и эту экспертизу подвергнем сомнению.

[Alina]

Ну, так откройте интернет по теме "ТЕЛЕГОНИЯ"

Псевдонаучное учение позапрошлого века, признанное в 21 веке лженаукой , в том числе и Российской Академией наук.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F_(%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F)

[алчущий правды]

Рассказал, что бил и стрелял вдогонку.

Не рассказал, а сочинил по подсказке сценаристов и ведущих телешоу.

[LP]

Я так понимаю, что материалы дела адвокаты нам по-прежнему не желают показывать? Впрочем, может, оно и ни к чему? Ведь даже в тщательно причёсанных фрагментах куча всего прекрасного. Защитнички нам все уши прожужжали, что бедняжечек чуть не на цепи держали, а в переписке прямым текстом: "Уё... йте отсюда" Так насильно удерживал или прогонял?

[точка над i]

В смысле, недостаточно? У нас 2 варианта - уйти или грохнуть ----> сейчас полчаса или час, и решим, что делать ----> я вынуждена так поступить, так сложились обстоятельства, ты скоро сам все поймешь (при этом до этого они забрали нож из машины) ----> вечером убивают отца принесенным ножом.

Придется все-таки полностью расписать (без окончания)

А, 22.18: Да это уже перебор. Он за грань выходит.
Д, 22.22: Куда ты собралась?
А, 22.22: Не знаю, Дим. Просто подальше отсюда.
Д: ...? (удалено)
А, 22.23: Не знаю. К кому-то пойдем из девочек.
Д: ...? (удалено)
А, 22.24: Не знаю.
Д: ...? (удалено)
А, 22.28: Как пойдет. Я хз.
А, 22.29: А че делать, только два варианта - уйти или грохнуть его.
Д: ... (удалено)
А, 22.39: Да, а что будущее? С ним жить? Точно никакого будущего.
(возможно, удалена реплика Д)
А, 22.39: Придумаем что-то.
А, 22.40: Это не проблема для нас.
А, 22.50: стикер с задумчивым зайчиком
А, 22.52: стикер с грустной зверюшкой и узелком
Д: ... (удалено)
А, 23.32: Ну что не так? А что ты предлагаешь? Остаться с ним?
Д: ... (удалено)
А, 10.28: Вот примерно полчаса или час - и точно решим, что делать.
А, 13.59: Дим, нам нужно расстаться...

Между "уйти или грохнуть" и "полчаса или час" прошло 12 часов, и пропущена куча реплик. Причем окончательное решение на вечер 26.07 - это уйти (стикер с узелком). После этого были как минимум две реплики Дмитрия, и 99,9% что они были не об убийстве, иначе он давно бы стал одним из подозреваемых. Утром с таким же успехом могло обсуждаться, например: уходить или нет? уходить ли сегодня или завтра? уходить ли к подруге или уехать куда-нибудь по совету Дмитрия?
Только на основе переписки, да еще неполной, нельзя сделать однозначный вывод, что в течение часа после 10.28 планировалось именно убийство.
Но вот уже к 14 ч. ("нам нужно расстаться") решение, похоже, было принято. Причем, опять же, если судить только по переписке, не видно, это решение только Ангелины или совместное.
 

[нуца]

только по переписке, не видно, это решение только Ангелины или совместное.

судя по убийству, видно- совместное

[точка над i]

Это с какой радости? Она так "врала", что ей другие в вопросах писали то же самое, все в том же духе.

Так и друзья у нее такие же. Вы подростком не были что ли?

С чего судья или присяжные обязаны верить в эти унылые отмазки?

А почему писанина в аске должна "перевешивать" показания, данные следствию и суду?

С чего обязаны верить мы?

Вы - не обязаны. Можете верить чему хотите.

Ну вообще-то результаты экспертизы ДНК они озвучили. Именно конкретные результаты (правда, неполные

То-то и оно, что неполные.

Когда выяснилось, что это туфта, остальное за благо они решили не озвучивать.

Может, и не туфта. Но я на месте Пакулина и это не стала бы озвучивать. Если не можешь сказать Б, то лучше и А не говорить.

Они очень обидчивые, от бумажных стаканчиков сильно огорчаются и возбуждают уголовные дела.

Их обидчивость сильно зависит от мнения начальства.

А чтоб какой-то хрен так просто наставлял на мусора ствол и тот ушел восвояси, не попытавшись отомстить - это за гранью фантастики.

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.

[Alina]

Странно, что охранители честного имени МХ не заметили, что опубликованные сообщения опровергли как минимум два из их раннее выдвигаемых аргументов:
1. Девочки задолго до убийства готовили себе смягчающие обстоятельства и для этого специально записивали ругань МХ. Это не так. Свои монологи МХ записывал сам, отсылая их в виде голосовых сообщений по ватсапу.
2. Во время разговора слышны смешки, это девочки надсмехаются над разгневанным отцом, что говорит о том, что они его не боялись и своим смехом провоцировали. Это не так. Отправка голосовых по ватсапу не записывает одновременно адресата сообщения. И если уж кто-то смеялся или надсмехался над матерящимся МХ, то эти люди в момент разговора находились рядом с ним в Израиле.

[Dolor]

После этого были как минимум две реплики Дмитрия, и 99,9% что они были не об убийстве, иначе он давно бы стал одним из подозреваемых.

В смысле - подозреваемым? Не стал бы, если б только их не подстрекал.

Утром с таким же успехом могло обсуждаться, например: уходить или нет? уходить ли сегодня или завтра? уходить ли к подруге или уехать куда-нибудь по совету Дмитрия?

Это откровенные домыслы, никаких данных, что они что-то обсуждали насчет уйти, нету.

Но вот уже к 14 ч. ("нам нужно расстаться") решение, похоже, было принято.

Ну я и говорю - между 10 и 14 часами.

Причем, опять же, если судить только по переписке, не видно, это решение только Ангелины или совместное.

Это как? Ранее она пишет об их совместных планах, не выделяя себя одну.

[точка над i]

Зная что к дочке пристает, уехала и год вообще не общалась, потом никаких попыток не делала, это не спокойно?

Потом попытки делала.

Зато сейчас все валит на родню МХ, что они  все знали, а она значит такая святая и  девочки ей ничего не говорили и жалели её.

Девочки подтверждают, что ничего не говорили

Если все это действительно правда, её первую сажать надо.

Если все это правда, то рядом с ней нужно посадить и любящих тетушек.

Добавлено позже:

Или вообще ничего не говорила, потому ВК не выделяет даты "сегодня" и "вчера" в сообщениях, если они были отправлены достаточно давно.

У меня ВК вообще никогда ничего не выделяет, поэтому я не в курсе как это работает.

Вы меня, конечно, извините, но что все учителя все посторонние люди, к-ые видели и слышали какого-то психа, ходящего с ружьем по школе, никуда об этом не сообщили, не написали (даже просто в соцсети) и слухи не пошли

Слухи-то как раз пошли и дошли до "Новой газеты", откуда я вам их и процитировала.

Для начала мы не знаем цель, с которой МХ ходил в колледж. Комментатор ее не уточняет, но по контексту можно предположить, что были некие претензии к учебному процессу

https://forum.baginya.org/index.php?threads/%D0%A5%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8F%D0%BD-%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D1%82-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F-%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%BC%D0%B8.9972/page-24#post-4831977

То есть, в последующие 4 года она не предпринимала никаких попыток выяснить, что с ними, помочь им, а они - обратиться к ней за помощью?

Она предпринимала, а они - нет. См. ответ для Счастливой.

[нуца]

Во время разговора слышны смешки,

смешки были слышны на аудио, где он на Аурелию кричит. Все Дундук тебе лучше убегать и про полотенца. Дундук не живет 3 года, значит запись хранилась 3 года

[Счастливая]

Странно, что охранители честного имени МХ не заметили, что опубликованные сообщения опровергли как минимум два из их раннее выдвигаемых аргументов:
1. Девочки задолго до убийства готовили себе смягчающие обстоятельства и для этого специально записивали ругань МХ. Это не так. Свои монологи МХ записывал сам, отсылая их в виде голосовых сообщений по ватсапу.
2. Во время разговора слышны смешки, это девочки надсмехаются над разгневанным отцом, что говорит о том, что они его не боялись и своим смехом провоцировали. Это не так. Отправка голосовых по ватсапу не записывает одновременно адресата сообщения. И если уж кто-то смеялся или надсмехался над матерящимся МХ, то эти люди в момент разговора находились рядом с ним в Израиле.

Ничего странного, о том что это не запись, а голосовые на воцап, известно уже давно. Смешки вообще не на этой записи, где вы их тут услышали?

Потом попытки делала.

Какие? Позвонила МХ и на этом успокоилась?

Девочки подтверждают, что ничего не говорили

Ну они может и не говорили, но по рассказам Григорьевой она то знала.

Если все это правда, то рядом с ней нужно посадить и любящих тетушек.

Тетушки их не рожали и в опасности с насильником не оставляли. К тому же тетушки отрицают насилие и физическое и сексуальное.

[точка над i]

Для ряда людей уже не секрет, что ныне покойный Михаил Хачатурян являлся моим дядей

Странный персонаж. Видимо, седьмая вода на киселе, т.к. родных племянников у МХ четверо - Арсен, сын Наиры и два сына Нелли. И кроме Сергея, в друзьях у него нет никого из родственников.

Михаил был человеком глубоко верующим и в связи с тяжелой болезнью(тяжелая стадия сахарного диабета, из-за которого он физически не мог совершать сексуальные действия), часто бывал в Иерусалиме

Оказывается, он в Иерусалим ездил по причине тяжелой болезни. Это что-то новое.

Новость о скорой потере вседозволенности и вывела девочек, чему свидетельствуют сообщения Крестины и Ангелины.

Видимо, этому племяннику, в отличие от нас, доступны какие-то уникальные материалы. Сообщений Крестины на эту тему никто не видел.

Михаил удивился, что девочки умудрились потратить шестизначную сумму за короткий срок его госпитализации.

Вообще-то 12 тыс. (столько им перевел Никита) - пятизначная сумма.

Разъяренная Крестина пишет своей подруге о намерениях убить отца

Опять что-то эксклюзивное. Или выдуманное.

Почти сразу же СМИ форсят новость, что в автомобиле было найдено ~2кг наркотиков, но все снова закрывают глаза на комментарий от следственного комитета, с пояснением:"В автомобиле находился ладан"

Арсен - сотрудник СК, оказывается. Больше никто на эту тему комментариев не давал.

Соседи, которые по несколько раз меняют показания, дающие положительные характеристики, после чего начинают поливать грязью и вскоре снова оправдывать Михаила.

Любопытно было бы взглянуть на этих соседей, но этой информацией, видимо, опять обладает только автор.

[Dolor]

Потом попытки делала.

И какие же?

Слухи-то как раз пошли и дошли до "Новой газеты", откуда я вам их и процитировала.

Ага, после громкого убийства. Там такое болтать начнут - Хачатурян там уже главный наркобарон всего Алтуфьева оказался, всех расстрелял, всех подсадил на иглу, всем машины поцарапал и т.д. Это уж я не беру легендарную "честность" НоГи.

[Счастливая]

Только на основе переписки, да еще неполной, нельзя сделать однозначный вывод, что в течение часа после 10.28 планировалось именно убийство.
Но вот уже к 14 ч. ("нам нужно расстаться") решение, похоже, было принято. Причем, опять же, если судить только по переписке, не видно, это решение только Ангелины или совместное.

А вы не судите по переписке, а почитайте постановление, там конкретно написано, что не позднее 10:30 сестры вступили в преступный сговор на убийство своего отца.

Арсен - сотрудник СК, оказывается. Больше никто на эту тему комментариев не давал.

Говорилось, сейчас уже не найду, но и писали и в какой то передаче речь шла, что  информация о наркотиках была опровергнута. Арсен здесь не при чем.

[точка над i]

А может быть вы можете привести  пример, где трех дочерей насилует отец и спустя годы они решили оказать самооборону и убили его спящего? Есть у вас точно такие истории?

Есть похожая история про девочку 14и лет, которая застрелила спящего отца (в США). Тоже большой общественный резонанс вызвало это дело. https://life.ru/t/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8B/1086626/dievochku_kotoraia_spasaia_siemiu_zastrielila_izviergha-ottsa_otpustili_na_svobodu
https://s30338944285.mirtesen.ru/blog/43082309562/15-letney-devochke-grozit-pozhiznennyiy-srok-za-samozaschitu
Мало про нее информации на русском языке, к сожалению. Встречала, что у нее тоже ПТСР.

[mrv]

а кто дал ей разрешение снимать? Никто. Поэтому и получила полагающий ответ

Никакого разрешения снимать в общественном месте ей не нужно было, это уже обсуждалось.

[Счастливая]

Есть похожая история про девочку 14и лет, которая застрелила спящего отца (в США). Тоже большой общественный резонанс вызвало это дело. https://life.ru/t/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8B/1086626/dievochku_kotoraia_spasaia_siemiu_zastrielila_izviergha-ottsa_otpustili_na_svobodu
https://s30338944285.mirtesen.ru/blog/43082309562/15-letney-devochke-grozit-pozhiznennyiy-srok-za-samozaschitu
Мало про нее информации на русском языке, к сожалению. Встречала, что у нее тоже ПТСР.

Спасибо, но это не то. Франсуаза  просила точь в точь , три дочери, сексуальное насилие, убийство.

[нуца]

общественном месте

вот и снимала бы кладбища, а не церемонию похорон и там присутствующих. Меня вот так исподтишка снимут, переломаю телефон

[точка над i]

Они ведь расследуют дело, если им удалось доказать факт насилия спустя 10 месяцев, что для них стоит установить связи, некоторые форумчане с легкостью это сделали только используя одноклассники, а СК все никак.

У форумчан есть одно преимущество - они не боятся выйти на самих себя.

[Франсуаза]

Повторюсь, что в моем понимании в нормальных семьях отвечают на звони членов семьи или перезванивают, если не смогли ответить сразу.

А если не перезвонили (забыли, отвлеклись), то мрази и твари? А если на том конце провода тот, кто постоянно унижает вас, вам захочется брать трубку или перезванивать?

А вас послушать, дети сами по себе, родители сами по себе, никто никому ничего не должен, ничем не обязан и никто ни за кого не в ответе.

Долг взращивается, а не насаждается насилием. И взрастить его можно только любовью и здравым смыслом. Ни того, ни другого у Х. не было.

А если родитель не обеспечивает жильем, то уже и не нормальный родитель?

Если родителю стало тесно с детьми и у него есть возможность их от себя отселить, то он использует эту возможность, хотя бы ради своего же комфорта. Либо оставляет им квартиру, а сам уезжает туда, куда давно хотел уехать. Либо разменивает жилплощадь. Либо снимает им квартиру на первые пару-тройку месяцев, пока они не устроятся на работу и сами не смогут ее оплачивать. Либо заказывает машину, грузит их вещи и отправляет к маме. Либо обращается в суд. В общем, нормальный цивилизованный человек поступит именно так.
 

Одно не пойму, у вас что на Западе своей грязи мало, что вы так активно проводите политику защиты жестоких убийц на Российском форуме?

Оффтоп (текст не по теме)

https://youtu.be/MvQzNxoPwc8

[нуца]

Если родителю стало тесно с детьми и у него есть возможность их от себя отселить, то он использует эту возможность, хотя бы ради своего же комфорта. Либо оставляет им квартиру, а сам уезжает туда, куда давно хотел уехать. Либо разменивает жилплощадь. Либо снимает им квартиру на первые пару-тройку месяцев, пока они не устроятся на работу и сами не смогут ее оплачивать.

не обязан, на усмотрение родителя.

Либо заказывает машину, грузит их вещи и отправляет к маме

они инвалиды? дети? Кому не нравится условия проживания, чемодан в руки и вперед.

[Счастливая]

А если не перезвонили (забыли, отвлеклись), то мрази и твари? А если на том конце провода тот, кто постоянно унижает вас, вам захочется брать трубку или перезванивать?

Я говорила о нормальных семьях, а не о тех, в которых называют мразями и тварями.

Долг взращивается, а не насаждается насилием. И взрастить его можно только любовью и здравым смыслом. Ни того, ни другого у Х. не было.

На звонки родителей отвечают только из за чувства долга?

Если родителю стало тесно с детьми и у него есть возможность их от себя отселить, то он использует эту возможность, хотя бы ради своего же комфорта.

А если стало тесно не родителям, а детям? Убить?

[Франсуаза]

не обязан, на усмотрение родителя.

Тогда в суд.

они инвалиды? дети? Кому не нравится условия проживания, чемодан в руки и вперед.

Так вроде Х. не нравилось, не? Разве девочки предъявляли ему какие-то претензии?

Я говорила о нормальных семьях, а не о тех, в которых называют мразями и тварями.

Так Х. именно так называл своих детей.

На звонки родителей отвечают только из за чувства долга?

На обязанностях и ответственности разве не вы настаивали?

А если стало тесно не родителям, а детям? Убить?

А девочкам разве стало тесно? Они выгоняли Х.? Говорили ему, что недовольны его проживанием в квартире? По-моему, это его все не устраивало.

[нуца]

Тогда в суд.

ну чего же не пошли в суд, а убили?

Добавлено позже:

Разве девочки предъявляли ему какие-то претензии?

нет  не было претензий. Они появились после убийства. Чтоб спасти пятую точку от тюрьмы. Теперь то вы поняли надеюсь

Добавлено позже:

Говорили ему, что недовольны его проживанием в квартире?

А сейчас чё клевещут

[Счастливая]

Так Х. именно так называл своих детей.

А в этой семье не он один ненормальный.

На обязанностях и ответственности разве не вы настаивали?

Не в этом контексте.

А девочкам разве стало тесно? Они выгоняли Х.? Говорили ему, что недовольны его проживанием в квартире? По-моему, это его все не устраивало.

А, ну то есть по вашему, сестер все устраивало?

Добавлено позже:

ну чего же не пошли в суд, а убили?

Кстати, по поводу суда. В контакте, Сергей по поводу наследства написал, что им осталась только их многодетная квартира. Ну так если, эта квартира изначально была их и как  утверждают защитники сестер получена была благодаря Аурелии и детям, почему тогда не отсудили её раньше пр жизни МХ? и жили бы спокойно, а не скитались бы по родственникам и съемным квартирам.

[точка над i]

Если бы это было бы на эмоциях, волнении или внезапный аффект, то схватили бы нож кухонный, а не пошли бы за его ножом

Если аффект, то да - схватили бы кухонный. А вообще эмоции разные бывают.
Напомню, одна из них была невменяема.

Добавлено позже:

они хладнокровные убийцы

Хладнокровное убийство выглядит иначе.

[Lika23]

Например, Вы точно уверены в том, что Сергей в тот день привел клиента для интимных услуг, которые оказывали сестры, чтобы вместе с выгулом собаки еще и подзаработать?

На счет "проституции" - согласна с  Милашкой - пунктик из-за тещи.  Конечно это пипец ( прошу прощения за мой французский) таким грязными ругательствами требовать от дочерей нравственности, но походу для него все происходящее стресс. Мои то слова не нужно понимать буквально.  Не "сутенерство" имела ввиду, когда про Сергея писала)   читала я, что Сергей писал в вк, а потом удалил) Вполне мог считать, что брат их сбивает с пути

Каким образом в этом бреде сумасшедшего Вы в какой-то его части выделяете якобы осознанные вещи, как, например, "уйдите", произнесенные рационально и в здравом уме, а какие-то считаете сказанными сгоряча, под влиянием эмоций

Да там все на эмоциях в гневе, можно  цепляться за отдельную фразу, но в  целом  посыл очевиден- не хочу это терпеть, уходите. А больше его вывело из себя то, что врать, при чем явно,  стали.

И насчет капельниц. Честно говоря, имея двух пожилых родителей с проблема с давлением, я как-то плохо представляю себе, чтобы человек на следующий день после гипертонического криза с потерей сознания, так орал бы. Это больше похоже на еще одну классическую манипулятивную модель создания вины у жертвы.

Вы что- то перекрутили последовательность) он сначала устроил разборки и орал, а подскочившим давлением все заканчивается -никто уже не орал 

Тем более, что сам израильский свидетель монолога МХ был на шоу

А почему вы решили, что именно  свидетель и именно этого монолога был на шоу?

Может потому, что это легко было бы проверить

Так может и проверили

[Счастливая]

Если аффект, то да - схватили бы кухонный. А вообще эмоции разные бывают.
Напомню, одна из них была невменяема

Напомню, невменяема была только на момент убийства.