Три сестры

[Франсуаза]

переписка не вся

«Приеду маму вашу..., что хорошего тварь!» - вот этого достаточно.

00.43. Ангелина: «Мы даже не знаем, за что вы нас выгоняете?»
и опять выгоняет, но почему то не уходили

Как вы не понимаете-то... Если отец хочет выгнать дочерей, то ему плевать на них, а если плевать, то звонками не бомбят, и не требуют отчет по минутам. Вы что не видите, что одно противоречит другому??? У него не в порядке было с головой - это же ясно, как белый день.

Добавлено позже:

Я не противоречу,потому как не считаю,что у него какие-то стокгольмские синдромы.)Его никто не насиловал,отца любил и если у кого и должен был развиться синдром-то у его сестер-но как-то не заметила признаков этого синдрома.)Спокойненько убили отца и быстренько сказку сочинили.
Единственные синдромы,которые я вижу у Сергея-это синдром недолюбленного ребенка,в том числе со стороны матери и синдром суперлюбви к отцу. Он даже с такой историей вызывает у него уважение,в то время как его мать полоскали вовсю в инстаграме-ни вступался за нее,да и вообще не читала ни разу от него высоких слов о его любви к матери.

Вы как-то неправильно понимаете "стокгольмский синдром". Для человека, не страдающего "стокгольмским синдромом", противоестественно любить того, кто его унижает и бьет. Если Х. бил и унижал Сергея, а он его любит, то это "стокгольмский синдром" и есть.

[Счастливая]

«Приеду маму вашу..., что хорошего тварь!» - вот этого достаточно.

Что бы убить?

Как вы не понимаете-то... Если отец хочет выгнать дочерей, то ему плевать на них, а если плевать, то звонками не бомбят, и не требуют отчет по минутам. Вы что не видите, что одно противоречит другому??? У него не в порядке было с головой - это же ясно, как белый день.

Противоречия не только в этом, но и в том, что зная, что отец будет бомбить звонками, не бояться быть не на связи.

[Dolor]

Как вы не понимаете-то... Если отец хочет выгнать дочерей, то ему плевать на них, а если плевать, то звонками не бомбят, и не требуют отчет по минутам. Вы что не видите, что одно противоречит другому??? У него не в порядке было с головой - это же ясно, как белый день.

Если б он хотел по-настоящему их выгнать, он бы выгнал. Не разрешил вернуться в квартиру, и все. Но это не произошло, то есть вспышка гнева, не более.

[нуца]

как-то пристроить Крестину-

у меня сомнения в том, что они знали что-то из УК РФ о групповом убийстве. Все таки кажется , думали что если втроем убьют , меньше получат

Добавлено позже:

«Приеду маму вашу..., что хорошего тварь!

что до этого было?

Добавлено позже:

Как вы не понимаете-то.

это вы не понимаете, как нужно вывести родителя (не один раз) чтобы выгнал из дома

[Gulia70]

новую переписку МК скинул

полностью статья
https://www.mk.ru/social/2019/09/09/opublikovana-perepiska-mikhaila-khachaturyana-s-ubivshimi-ego-dochermi.html

[Lika23]

А вы считаете жертвами насилия только тех, кто живет по вашим представлениям о морали? Касательно примера, ответила выше. Ваш опять не подходит

А вы мораль сюда не притягивайте. Лучше приведите пример, где запуганные и доведенные до отчаяния жертвы  могут привести парня в дом тирана насильника, прекрасно понимая что может узнать? А еще, тратить его деньги без разрешения?

Смиритесь уже, что Х. насильник. Что же вам этот факт так трудно дается-то

А вы судья? Изучили доказательства и дали оценку?) Претендуете на истину в последней инстанции? что с вами?)

Так это же не я, а вы утверждаете, что убийство родителей детьми, по причине простого недовольства ими, происходит сплошь и рядом

Цитату про сплошь и рядом можно? А по ссылке как раз убийство по причине неприязни.
Да и в случае сестер конфликт очевиден- на поверхности, и не обязательно сексуальное насилие для неприязни

Плохо они готовились. И ежику ясно, что если орудия преступления два (нож и молоток), один убийца не сможет взять всё на себя (а они изначально так и планировали). И поэтому для меня очевидно, что они либо очень спешили, либо находились в не совсем адекватном состоянии

Может им просто "не повезло"- не получилось убить с первых ударов и отец вышел на площадку.  А так было бы и времени для инсценировки побольше, и ударов отцу меньше, или, как вариант,  вообще мог оказаться без вести пропавшим. Не знаю, кто их убедил, что с рук сойдет, что предпочли убить. В тюрьму же не хотели- показания давали , что напал

Добавлено позже:

Да-да... убить и нанести себе порезы не побоялись, а совершенно свободно уйти в открытую дверь к родственникам побоялись. Где вы такое видели?

Уйти или грохнуть? Где здесь про страх? Может в съемную мамину квартиру с какой то бабкой вроде, не хотелось, или к молдавским родственникам. Что  бы они там делали? А как же тусовки дома, тц и т.д? Свобода без жилья и папиных денег относительна
А если бы самооборона прокатила? Осталось бы наследство? машину же собирался купить
Да и  Сергей писал в одной из групп вк, потом удалил

[Счастливая]

В контакте в группе выложена переписка и скрины, видимо из дела. Стала читать, конечно приятного мало и видно, что отношения в семье не здоровые.  Есть такая информация, что " В ходе подробного осмотра беседы контактов МХ ( ПАПА)  и АХ установлено, что контакт МХ ( ПАПА) в большом количестве посылал открытки с поздравлениями, видеозаписями и картинки развлекательного характера и ссылки на ютуб. В основном общение составляет бытовой характер, но есть беседы, отражающие негативные отношения." И приводятся скрины и расшифровка уже известных нам записей( в деле) . Очень много пропущенных звонков от МХ, что уже дает ему повод нервничать и злиться.  Ангелина врет и говорит про друга Сергея, что мы не знали и в первый раз видели его ( хотя это парень Ангелины).  Сергея называет идиотом и говорит, что мы его побили, выгнали и сказали, что у него нет сестер.  И ещё есть такой момент, где отвечает  друг МХ и говорит дочкам, что не пишите, он под капельницей, вчера вызывали скорую еле спасли, довели вы его, были бы мои дочки, уже давно бы задушил, молитесь, что бы не умер.Вы нелюди, вы убийцы".  Как то так. Что там на самом деле произошло, можно только догадываться.

[точка над i]

Может меньше, но и Нелли обсуждали. И мужа ее обсуждали и её комментарий в одноклассниках - "Бог вам судья".

Муж - это отдельная самостоятельная личность. И обсуждали его не потому, что он ее муж, а потому что у него у первого появился официальный статус потерпевшего, и потому что он давал комментарии на ТВ (а иначе кому бы он был интересен?)

лишь в одном сюжете показали 4 листа постановления, где есть такие слова, как -в  местах, не установленные следствием или  доказательства в виде переписки из вк  и показаний подруг.

По крайней мере, отсюда следует, что предположения о том, что эти переписки сфабрикованы (фотошоп и всякое такое), которые здесь высказывались, вряд ли состоятельны - если следствие использует переписку как доказательство, значит в переписке сестры действительно жаловались на насилие.

[Счастливая]

Муж - это отдельная самостоятельная личность. И обсуждали его не потому, что он ее муж, а потому что у него у первого появился официальный статус потерпевшего, и потому что он давал комментарии на ТВ (а иначе кому бы он был интересен?)

В другом контексте обсуждали, у mrv спросите, она понимает о чем я говорю.

По крайней мере, отсюда следует, что предположения о том, что эти переписки сфабрикованы (фотошоп и всякое такое), которые здесь высказывались, вряд ли состоятельны - если следствие использует переписку как доказательство, значит в переписке сестры действительно жаловались на насилие.

Как и вся остальная переписка о планировании убийства.

[нуца]

В контакте в группе выложена переписка и скрины, видимо из дела. Стала читать, конечно приятного мало и видно, что отношения в семье не здоровые.  Есть такая информация, что " В ходе подробного осмотра беседы контактов МХ ( ПАПА)  и АХ установлено, что контакт МХ ( ПАПА) в большом количестве посылал открытки с поздравлениями, видеозаписями и картинки развлекательного характера и ссылки на ютуб. В основном общение составляет бытовой характер, но есть беседы, отражающие негативные отношения." И приводятся скрины и расшифровка уже известных нам записей( в деле) . Очень много пропущенных звонков от МХ, что уже дает ему повод нервничать и злиться.  Ангелина врет и говорит про друга Сергея, что мы не знали и в первый раз видели его ( хотя это парень Ангелины).  Сергея называет идиотом и говорит, что мы его побили, выгнали и сказали, что у него нет сестер.  И ещё есть такой момент, где отвечает  друг МХ и говорит дочкам, что не пишите, он под капельницей, вчера вызывали скорую еле спасли, довели вы его, были бы мои дочки, уже давно бы задушил, молитесь, что бы не умер.Вы нелюди, вы убийцы".  Как то так. Что там на самом деле произошло, можно только догадываться.

[Милашка]

у меня сомнения в том, что они знали что-то из УК РФ о групповом убийстве. Все таки кажется , думали что если втроем убьют , меньше получат

так не было ж у них версии о групповом убийстве-была инсценировка групповой обороны.Поскольку Крестина была слабая по характеру-ей хоть что-нибудь да вручили,хоть маленькую ,но роль для нее создали.Чтобы все было по-братски.(

[Франсуаза]

Что бы убить?

Чтобы понять, кто такой Х.

Противоречия не только в этом, но и в том, что зная, что отец будет бомбить звонками, не бояться быть не на связи.

Лучше приведите пример, где запуганные и доведенные до отчаяния жертвы  могут привести парня в дом тирана насильника, прекрасно понимая что может узнать? А еще, тратить его деньги без разрешения?

Отвечу цитатой точка над i:

В вашем понимании настоящая жертва должна быть либо полностью покорной, либо мертвой. Если жертва сопротивляется, она уже не жертва.

Если б он хотел по-настоящему их выгнать, он бы выгнал. Не разрешил вернуться в квартиру, и все. Но это не произошло, то есть вспышка гнева, не более.

А нуца говорит, что выгонял по-настоящему.
 

Уйти или грохнуть? Где здесь про страх?

А нужно было развернуто написать? Типа сочинение на тему?

А если бы самооборона прокатила?

Я думаю, что следствие не мыслит такими категориями.

[Счастливая]

Отвечу цитатой точка над i:

Это не ответ, а перевод стрелок.

Обратите внимание, как даже тут Ангелина оправдывается, что не виноваты они и всю вину валит на Сергея. И друга в первый раз в глаза видели ( а мы уже знаем, что это не так), и не знали, что он с другом придет, и вообще Сергей идиот и мы его никогда не признавали, а мы не виноваты, это все он.

Добавлено позже:

Чтобы понять, кто такой Х.

Да и ответов Ангелины тоже достаточно, что бы понять, что врет.

[нуца]

так не было ж у них версии о групповом убийстве-была инсценировка групповой обороны.Поскольку Крестина была слабая по характеру-ей хоть что-нибудь да вручили,хоть маленькую ,но роль для нее создали.Чтобы все было по-братски.(

подельницы 

[Милашка]

из неё очевидно уйти или грохнуть.. Обсуждали и выбор пал на грохнуть. Если бы это было бы на эмоциях, волнении или внезапный аффект, то схватили бы нож кухонный, а не пошли бы за его ножом

Конечно,только кухонный нож не подходит для нападения папы почему-то.А по их версии,видимо,папа спецом сходил за своим ножом и напал на них.(

Добавлено позже:

Обратите внимание, как даже тут Ангелина оправдывается, что не виноваты они и всю вину валит на Сергея. И друга в первый раз в глаза видели ( а мы уже знаем, что это не так), и не знали, что он с другом придет, и вообще Сергей идиот и мы его никогда не признавали, а мы не виноваты, это все он.

Дааа,бедный Серега. А что они имели ввиду под фразой,что они его не признали?

[Счастливая]

А что они имели ввиду под фразой,что они его не признали?

Видимо, что не признают, как брата. Даже Аурелия говорила, что они Арсена всегда больше любили, чем родного брата.

[Alina]

Обратите внимание, как даже тут Ангелина оправдывается, что не виноваты они и всю вину валит на Сергея. И друга в первый раз в глаза видели ( а мы уже знаем, что это не так), и не знали, что он с другом придет, и вообще Сергей идиот и мы его никогда не признавали, а мы не виноваты, это все он.

А Вы считаете, что они должны были рассказывать психопату МХ только правду, зная, что тем самым вызовут новый поток гнева, оскорблений и т.п.? По-Вашему, все жертвы должны быть еще и мазохистами и получать удовольствие от того, что над ними изгаляются? Странное у Вас понимание психологии жертвы. Даже те дети, которых дома не бьют и не оскорбляют, далеко не всю правду рассказывают, да и приврать могут, чтобы выглядеть в глазах родителей лучше.

[Счастливая]

А Вы считаете, что они должны были рассказывать психопату МХ только правду, зная, что тем самым вызовут новый поток гнева, оскорблений и т.п.? По-Вашему, все жертвы должны быть еще и мазохистами и получать удовольствие от того, что над ними изгаляются? Странное у Вас понимание психологии жертвы. Даже те дети, которых дома не бьют и не оскорбляют, далеко не всю правду рассказывают, да и приврать могут, чтобы выглядеть в глазах родителей лучше.

А по вашему жертвы должны всю вину сваливать на других людей, как в данном случае на Сергея? Странное у вас понимание психологии жертвы. Или это норма, когда жертва обвиняет других людей?

[Милашка]

Если Х. бил и унижал Сергея, а он его любит, то это "стокгольмский синдром" и есть.

Почему нельзя предположить,что Сергей из всех своих родственников больше всего любил МХ. Просто любил,безо всяких синдромов?

Добавлено позже:

Видимо, что не признают, как брата. Даже Аурелия говорила, что они Арсена всегда больше любили, чем родного брата.

Почему?Он в любом случае,им брат по матери. Странные они.((

[Alina]

А по вашему жертвы должны всю вину сваливать на других людей, как в данном случае на Сергея? Странное у вас понимание психологии жертвы. Или это норма, когда жертва обвиняет других людей?

Вот тут как раз все логично. Так от них этого требовал установленный самим МХ порядок , где было определено место Сергея в семейной иерархии на дне, последним изгоем, которого он постоянно попрекал, опускал и унижал, что предполагало такого же отношения к нему и остальных домашних. Разве нет?

[Милашка]

А Вы считаете, что они должны были рассказывать психопату МХ только правду, зная, что тем самым вызовут новый поток гнева, оскорблений и т.п.? По-Вашему, все жертвы должны быть еще и мазохистами и получать удовольствие от того, что над ними изгаляются? Странное у Вас понимание психологии жертвы. Даже те дети, которых дома не бьют и не оскорбляют, далеко не всю правду рассказывают, да и приврать могут, чтобы выглядеть в глазах родителей лучше.

можно не рассказывать правду,но зачем опускать родного брата и сваливать вину на него?

Добавлено позже:

Вот тут как раз все логично. Так от них этого требовал установленный самим МХ порядок , где было определено место Сергея в семейной иерархии на дне, последним изгоем, которого он постоянно попрекал, опускал и унижал, что предполагало такого же отношения к нему и остальных домашних. Разве нет?

правда?Тогда исходя из вашей логики место их матери еще ниже. Чего ж они так берегли мать в таком случае?С Сергеем,между прочим,МХ общался до последних дней,в отличие от настоящего изгоя их семьи-их матери.Вроде идиоткой и тупой они ее не называли.И также не обвинили в том,что она их бросила. Откуда такая нелюбовь к родному брату?

[Счастливая]

Вот тут как раз все логично. Так от них этого требовал установленный самим МХ порядок , где было определено место Сергея в семейной иерархии на дне, последним изгоем, которого он постоянно попрекал, опускал и унижал, что предполагало такого же отношения к нему и остальных домашних. Разве нет?

Ну это ваше мнение и приведите пример, что МХ этого требовал. Я в этом логики не вижу, это их брат и зная, что МХ итак на него зол, они вообще всю вину на него свалили, когда можно было обойтись и без этого.

[Lika23]

А нужно было развернуто написать? Типа сочинение на тему

Ее переписка выложена. Никаго страха, кроме циничного "уйти или грохнуть" я там не вижу, неприязнь да, очевидна

Отвечу цитатой точка над i:

Страх смерти или быть покалеченным, как вы тут пытаетесь убедить, и растрата накануне не совместимые вещи, кмк. Да и не убил никого и не избил, хотя был скандал, его убили

[Alina]

Ну это ваше мнение и приведите пример, что МХ этого требовал. Я в этом логики не вижу, это их брат и зная, что МХ итак на него зол, они вообще всю вину на него свалили, когда можно было обойтись и без этого.

Вы судите об этой семьи с позиций нормальной семьи. Попробуйте хоть один раз абстрагироваться и допустить, что семья была ненормальной, так как в ней главенствующую роль играл не совсем здоровый психически человек, открыто противостоять которому в силу возраста и родственного статуса остальные члены семьи не могли. Человек, который постоянно орет, может ударить, унизить, причем все это и по поводу, и без повода, где атмосфера зависит только от того, в каком он сейчас настроении, спит или бодрствует. И вот в этой семье унижены все, но кому-то достается больше. При нем остальная часть семьи, стараясь не вызвать огонь на себя, будет либо молчать, либо потакать этому неуравновешенному главе, а без него со временем у остальных членов семьи, в том числе и у того, кому досталось больше всех возникает что-то типа негласного взаимного договора: сегодня получил ты, завтра - я, мы все понимаем, зла друг на друга не держим. Потому что по большому счету все они в равном униженном положении, и источник этого унижение у них тоже один, а это не они сами.
Эта модель поведения типична не только для семьи, но и, например, в школе.  У любого учителя, как правило есть любимчики, но зачастую бывают и наоборот, нелюбимчики. И не очень хороший учитель, такого ученика старается лишний раз поставить в неловкую ситуацию, распекать его на глазах остальных учеников и т.п. Разве кто-то из класса встанет на защиту, пойдет наперекор учителю, от которого зависит их собственный статус? Как правило, нет. А вот после урока скорее всего друзья этого ученика подойдут, похлопают по плечу и скажут: "Да ладно, брат, мы же знаем какая она ... Не бери в голову."

[нуца]

Вы судите об этой семьи с позиций нормальной семьи. Попробуйте хоть один раз абстрагироваться и допустить, что семья была ненормальной, так как в ней главенствующую роль играл не совсем здоровый психически человек, открыто противостоять которому в силу возраста и родственного статуса остальные члены семьи не могли. Человек, который орет, может ударить, унизить, причем все это и по поводу, и без повода, где атмосфера зависит только от того, в каком он сейчас настроении. И вот в этой семье унижены все, но кому-то достается больше. При нем остальная часть семьи, стараясь не вызвать огонь на себя, будет либо молчать, либо потакать этому неуравновешенному главе, а без него со временем у остальных членов семьи, в том числе и у того, кому досталось больше всех возникает что-то типа негласного взаимного договора: сегодня получил ты, завтра - я, мы все понимаем, зла друг на друга не держим. Потому что по большому счету все они в равном униженном положении, и источник этого унижение у них тоже один, а это не они сами.
Эта модель поведения типична не только для семьи, но и, например, в школе.  У любого учителя, как правило есть любимчики, но зачастую бывают и наоборот, нелюбимчики. И не очень хороший учитель, такого ученика старается лишний раз поставить в неловкую ситуацию, распекать его на глазах остальных учеников и т.п. Разве кто-то из класса встанет на защиту, пойдет наперекор учителю, от которого зависит их собственный статус? Как правило, нет. А вот после урока скорее всего друзья этого ученика подойдут, похлопают по плечу и скажут: "Да ладно, брат, мы же знаем какая она ... Не бери в голову."

выход какой из такой семьи? Убийство по сговору?

[Счастливая]

Вы судите об этой семьи с позиций нормальной семьи. Попробуйте хоть один раз абстрагироваться и допустить, что семья была ненормальной, так как в ней главенствующую роль играл не совсем здоровый психически человек, открыто противостоять которому в силу возраста и родственного статуса остальные члены семьи не могли. Человек, который орет, может ударить, унизить, причем все это и по поводу, и без повода, где атмосфера зависит только от того, в каком он сейчас настроении. И вот в этой семье унижены все, но кому-то достается больше. При нем остальная часть семьи, стараясь не вызвать огонь на себя, будет либо молчать, либо потакать этому неуравновешенному главе, а без него со временем у остальных членов семьи, в том числе и у того, кому досталось больше всех возникает что-то типа негласного взаимного договора: сегодня получил ты, завтра - я, мы все понимаем, зла друг на друга не держим. Потому что по большому счету все они в равном униженном положении, и источник этого унижение у них тоже один, а это не они сами.
Эта модель поведения типична не только для семьи, но и, например, в школе.  У любого учителя, как правило есть любимчики, но зачастую бывают и наоборот, нелюбимчики. И не очень хороший учитель, такого ученика старается лишний раз поставить в неловкую ситуацию, распекать его на глазах остальных учеников и т.п. Разве кто-то из класса встанет на защиту, пойдет наперекор учителю, от которого зависит их собственный статус? Как правило, нет. А вот после урока скорее всего друзья этого ученика подойдут, похлопают по плечу и скажут: "Да ладно, брат, мы же знаем какая она ... Не бери в голову."

Вы сейчас просто пытаетесь их оправдать. У моей близкой родственницы, тоже папаша был ненормальный и орал по поводу и без, оскорблял, унижал и в присутствии других людей в том числе,  и руки распускал. Но никогда они защищая себя, не подставляли друг друга ( там две сестры и брат). К тому же это напрочь противоречит тому, что две старшие сестры оберегали Марию и всегда  весь удар брали на себя. А тут конкретно они подставили Сергея и все свалили на него, когда можно было просто промолчать и хотя бы не подливать масла в огонь.

Добавлено позже:

Эта модель поведения типична не только для семьи, но и, например, в школе.  У любого учителя, как правило есть любимчики, но зачастую бывают и наоборот, нелюбимчики. И не очень хороший учитель, такого ученика старается лишний раз поставить в неловкую ситуацию, распекать его на глазах остальных учеников и т.п. Разве кто-то из класса встанет на защиту, пойдет наперекор учителю, от которого зависит их собственный статус? Как правило, нет. А вот после урока скорее всего друзья этого ученика подойдут, похлопают по плечу и скажут: "Да ладно, брат, мы же знаем какая она ... Не бери в голову."

Извините меня, но как всегда неудачный пример и сравнение.

[Alina]

выход какой из такой семьи? Убийство по сговору?

По большому счету, именно в конкретном случае МХ выхода нет. Сергей ушел, на разве это оградило его от унижений? МХ также продолжал контролировать его жизнь. Наира с сестрами следили за жизнью Аурелии. Даже уйдя, они не смогли уйти от этой зависимости и унижений. Это не оправдание убийства, это просто констатация факта, что выхода практически не было. И если Сергей и Аурелия уже не представляли для МХ большого интереса, то сестрам уйти было практически невозможно. И речь даже не о сексуальном интересе, в который Вы не верите, а возможно в материальном - выдать замуж за состоятельных мужчин, в этот интерес Вы, кажется, верите.

[Alina]

Извините меня, но как всегда неудачный пример и сравнение.

Сказал человек, всегда приводящий только удачные примеры и сравнения. С большим жизненным и профессиональным опытом. Без извинений.

[Счастливая]

Сказал человек, всегда приводящий только удачные примеры и сравнения. С большим жизненным и профессиональным опытом. Без извинений.

Ну и плохо, что без извинений. А пример и сравнение действительно неудачные.

Добавлено позже:

Наира с сестрами следили за жизнью Аурелии

Откуда вы это взяли? Никто за ней не следил.

[Dolor]

Сергей ушел, на разве это оградило его от унижений? МХ также продолжал контролировать его жизнь.

Каким образом? Вы его аск читали? Он там девок на квартиру водил, пока отца не было. Это типа контроль?

Наира с сестрами следили за жизнью Аурелии.

А это ваще откуда? Даже Аурелия такого не говорила.

то сестрам уйти было практически невозможно. И речь даже не о сексуальном интересе, в который Вы не верите, а возможно в материальном - выдать замуж за состоятельных мужчин, в этот интерес Вы, кажется, верите.

Он самолично велит им уходить. Просто свалить до его приезда. Но моря, кажись, опять не видно..