Убийство на пляже (Архив № 1)

[Paradox79]

Я за объективность. Тут многие расценивают априорную вероятность того, что Настя не стала "активничать" после ухода Алены не по причине того, что была убита подругой, а по какой-нибудь более обыденной причине как крайне низкую. Настолько низкую, что даже слушать не хотят про них. Так разве не логично тогда оценивать поведение Алены по тем же критериям? Насколько вероятна такая избирательная забывчивость убийцы? Тут я сделаю маникюр, а тут я, пожалуй, не буду достирывать комбинезон... Я коварная, но очень ленивая

Так меня уже почти убедили что маникюр она сделала по причине по которой делают все девушки его возраста после долгих приключений в джунглях). Да и на громкое звание убийцы она не тянет). Так... не сдержалась. По неволи ей стала. Я кстати и в голосовых только в некоторых вижу фальш. Так что будем считать что моя версия - убила в аффекте, не думала о последствиях, потом судорожно решила что то предпринять. Но не успела или недоглядела

[elenapaula]

Говорят уже дома построили и есть даже ступеньки..

А где именно не говорят? И какие дома?

[Блондинка]

С простыней там темная история. Насколько я помню четких доказательств что она была на МП нет

И чётких и не не чётких нет. Одни фантазии Ш. Он вообще представляет, как она её в одеяле тащила и ничего ею не запачкала? А главное зачем её тащить? Прям образ перед глазами возникает: ночь, улица, фонарь, аптека, такси полное ребят под лирикой, громко орёт радио-шансон " Владимирский централ ветер северный..."и А. с одеялком из которого хлеб, обмотанный в простыню торчит, а она его дрожащей рукой на каждом посту ГАИ нервно сжимает... ХОРОР.

[Vietnamka]

убила в аффекте, не думала о последствиях, потом судорожно решила что то предпринять. Но не успела или недоглядела

1) Была проведена психиатрическая экспертиза, которая исключила аффект. Что говорит о том, что она очень четко и последовательно описывала события в тот период
2) Если мы при меняем к ней "не успела, не доглядела" и прочее, то не стоит в качестве "создания алиби" приписывать ей кучу вещей, начиная от написания записки, заканчивая разговорами с попутчиками и поиском Броше на следующий день.
3) Если она убила - он ТОЧНО знает в какой одежде убивала и ТОЧНО знает вытаскивала ли они вещи из палатки до или после убийства. Поэтому вопрос "это постирала, а это забыла" - не стоит. Она бы ТОЧНО разглядывала именно те вещи, на которых есть следы преступления.
 При этом она убивает ЛИБО в комбезе, ЛИБО в бриджах. И шанса у них соприкоснуться в кульке (отпечаток крови от одной вещи к другой) нет.

[elenapaula]

А вообще не такая там проблема спуститься и поднялся. Там местами и прямо по горе можно. Мы поднимались. Относительно не далеко. Эльвира.

 это ущелье, а в низу в кустах скамеечка и лавочка. Эльвира

Интересно, какое ущелье имеет ввиду Эльвира, вообще-то их четыре, три выходят на дикий пляж и одно к Торнадо. Думаю, что на диком пляже лавочка никому не нужна.

[Vietnamka]

Интересно, какое ущелье имеет ввиду Эльвира, вообще-то их четыре, три выходят на дикий пляж и одно к Торнадо. Думаю, что на диком пляже лавочка никому не нужна.

она говорит про конкретное ущелье, которое на фотографии

[Maowza]

Так меня уже почти убедили что маникюр она сделала по причине по которой делают все девушки его возраста после долгих приключений в джунглях). Да и на громкое звание убийцы она не тянет). Так... не сдержалась. По неволи ей стала. Я кстати и в голосовых только в некоторых вижу фальш. Так что будем считать что моя версия - убила в аффекте, не думала о последствиях, потом судорожно решила что то предпринять. Но не успела или недоглядела

Я тут решила прикинуть вероятность того, что Алене сильно не повезло. Пыталась быть объективной, насколько это возможно. Прикинула априорную вероятность некоторых случайных событий, да перемножила. У меня получилось 0,04, я даже расстроилась)Думаю, ну 4% это очень мало. Пожаловалась мужу, на что он мне напомнил, что человеческий мозг плохо представляет априорную вероятность на больших числах. 4% это означает, что 4 человека из 100 могли оказаться на месте Алены(если она не убивала). И это довольно много. Например, эпидемиология шизофрении это 1 человек из 100, а больных шизофренией очень много. Это заболевание не считается редким. У меня в подъезде один живет, например.
В общем, я это к тому, что тоже, исходя из имеющихся данных, больше склоняюсь к виновности Алены, но допускаю, что это могла быть все-таки не она и ей очень сильно не повезло.

[Десад]

Я тут решила прикинуть вероятность того, что Алене сильно не повезло.

А Вы можете, если не затруднит, прикинуть априорную вероятность некоторых случайных событий и высчитать как Алене повезло, что она осталась жива?

[elenapaula]

она говорит про конкретное ущелье, которое на фотографии

Галь, на какой фотографии? Все время выкладывают разные ущелья. Давай по номерам будем называть.

[Equinox]

Проблема в том, что если они делили вещи в палатке, то там был основной конфликт. А Алена переносит основной конфликт на полпути к палатке. А у палатке они вроде не общаются (игнорируют друг друга). Но тогда рюкзак отобран еще по дороге.Зачем шла к палатке?

вещи свои забрать.

Добавлено позже:

Галь, на какой фотографии? Все время выкладывают разные ущелья. Давай по номерам будем называть.

левее от звездочки (это про сегодняшние фото из дап)

[Клеопатра]

Спросила мужа (святой человек)  - допускает ли он, что убийца после убийства не будет сутки вещи стирать. Что он думает? А он ответил, что девке череп так проломить невозможно((( При том, что он очень долго занимался боевым каратэ. Не путать со спортивным

Из того положения который предложил Князев конечно сомнительно,что удастся причинить такую травму черепа.

[elenapaula]

левее от звездочки (это про сегодняшние фото из дап)

левее от звездочки ущелья нет

[Л.А.]

ПРоще всего ей было гордо уйти вообще без вещей, не копашась и не выискивая чистые.

Проще всего ей было гордо уйти вообще не возвращаясь в палатку. Что там было забирать? Трусы, майки? И ради этого переться 2км ночью по камням?

[Equinox]

левее от звездочки ущелья нет

тогда правее. в вк пишет недалеко от большого камня.

[Л.А.]

Это у нас Ш "тут делает, а тут не делает". Что-то мне кажется, что если хватает ума читать Ницще, то и вещи осмотреть более чем за сутки ума хватит. Все. А на всякий случай, кинуть с отбеливателем в стиральную машину и прокипятить. Причем эту информацию найти проще, чем Броше, через знакомых

Так может эту информацию и нашли, поэтому и компьютер из дома исчез, а когда нашелся, оказался сломан.

[Maowza]

А Вы можете, если не затруднит, прикинуть априорную вероятность некоторых случайных событий и высчитать как Алене повезло, что она осталась жива?

А зачем? Вы сами справитесь, я думаю. Априорная вероятность это наше предположение о вероятности того или иного события. Общая вероятность 2 независимых событий это перемножаете одну вероятность на другую. Я просто не понимаю о каких событиях идёт речь. В чем повезло Алене? В том, что она поссорилась с подругой и та её выгнала? Ну так, на мой взгляд, ссора подруг это не такое уж редкое событие

[Л.А.]

Я за объективность. Тут многие расценивают априорную вероятность того, что Настя не стала "активничать" после ухода Алены не по причине того, что была убита подругой, а по какой-нибудь более обыденной причине как крайне низкую. Настолько низкую, что даже слушать не хотят про них. Так разве не логично тогда оценивать поведение Алены по тем же критериям? Насколько вероятна такая избирательная забывчивость убийцы? Тут я сделаю маникюр, а тут я, пожалуй, не буду достирывать комбинезон... Я коварная, но очень ленивая

Я тоже за объективность. По собственному опыту знаю, что пятна крови иногда отстирывается очень легко (буквально обычным мылом в холодной воде), а иногда даже современные средства не помогают их полностью отстирать.

[elenapaula]

тогда правее

Судя по соснам, это ущелье 3, именно там по словам Д. (первоначальным) стояла палатка. Если там есть спуск, значит его могут найти только местные, я сверху не нашла. На карте с тропами этот спуск тоже не обозначен.

[Л.А.]

При этом она убивает ЛИБО в комбезе, ЛИБО в бриджах. И шанса у них соприкоснуться в кульке (отпечаток крови от одной вещи к другой) нет.

В кульке нет, а до того, как вещи были сложены в кулек, шанс есть.

[BigHand]

Проблема в том, что если они делили вещи в палатке, то там был основной конфликт. А Алена переносит основной конфликт на полпути к палатке. А у палатке они вроде не общаются (игнорируют друг друга). Но тогда рюкзак отобран еще по дороге.Зачем шла к палатке?

Проще всего ей было гордо уйти вообще не возвращаясь в палатку. Что там было забирать? Трусы, майки? И ради этого переться 2км ночью по камням?

Ну она ведь не бессребреница, у нее и так почти все подарки забрали, а еще и бросить целый баул нажитых непосильным трудом собственных вещей? Зачем? Нет, конечно если бы она предполагала, чем этот поход для нее закончится она бы так и поступила конечно.
Но фарш обратно не провернешь, да и про соломку, которую каждый постелил бы зная где упадет не зря поговорку придумали).

Добавлено позже:

Так может эту информацию и нашли, поэтому и компьютер из дома исчез, а когда нашелся, оказался сломан.

Информация у провайдера вообще-то остается (спасибо закону Яровой), так что комп можно сколько угодно раз ломать, ее наверное до сих пор "вытащить" можно, если надо.

[юлия8980]

Из того положения который предложил Князев конечно сомнительно,что удастся причинить такую травму черепа.

Почему? Мой муж уверяет, что легко(раз уж родственников в качестве аргумента приводим), а вот мой хороший друг, который судмед, очень долго смеялся, когда я ему некоторых цитировала и сказал, что и девочка и мальчик данную травму причинить могли, и он солидарен с мнением двух экспертов.

[Isterika]

Проще всего ей было гордо уйти вообще не возвращаясь в палатку. Что там было забирать? Трусы, майки? И ради этого переться 2км ночью по камням?

Вообще-то,прохладно стало,уходить в одном комбезе не вариант,да и за "бабочку" принять могут,тк ехать автостопом и далеко

[юлия8980]

Вообще-то,прохладно стало,уходить в одном комбезе не вариант,да и за "бабочку" принять могут,тк ехать автостопом и далеко

За "бабочку" в такое время суток, если ещё ловить машину, и в шубе примут

[Sama po sebe]

и он солидарен с мнением двух экспертов.

Я так понимаю с какими именно двумя он солидарен мы узнаем после озвучивания выводов дополнительной? 

[Л.А.]

Ну она ведь не бессребреница, у нее и так почти все подарки забрали

Прежде чем утверждать, что "у нее и так почти все подарки забрали" не плохо бы привести доказательства того, что:
1. это были действительно подарки, а не вещи, которыми Настя позволяла Алене пользоваться;
2. Настя их действительно забрала у Алены.
Я доказательств не нашла, а Вы?

[юлия8980]

Я так понимаю с какими именно двумя он солидарен мы узнаем после озвучивания выводов дополнительной? 

А что кильдюшов тоже за алиби А, в виде "не могла"? От вас только услышала. Я так понимаю в его заключение только одно предложение, что А физически не могла нанести такую травму и поэтому ему оспаривать нечего. Блин опять ввели в заблуждение, сказали время смерти на утро подвинул...

[BigHand]

Прежде чем утверждать, что "у нее и так почти все подарки забрали" не плохо бы привести доказательства того, что:
1. это были действительно подарки, а не вещи, которыми Настя позволяла Алене пользоваться;
2. Настя их действительно забрала у Алены.
Я доказательств не нашла, а Вы?

А какие вы доказательства надеялись найти?) Разве что обратится к медиуму какому? Или хотя бы сходить на сайт ВК Астро-Алерт). При наличии двух свидетелей, один из которых уже ничего не скажет, хочешь-не хочешь а приходится доверять оставшемуся, если нет третьих свидетельств от третьих лиц.

[KYA]

А зачем? Вы сами справитесь, я думаю. Априорная вероятность это наше предположение о вероятности того или иного события. Общая вероятность 2 независимых событий это перемножаете одну вероятность на другую. Я просто не понимаю о каких событиях идёт речь. В чем повезло Алене? В том, что она поссорилась с подругой и та её выгнала? Ну так, на мой взгляд, ссора подруг это не такое уж редкое событие

Вот Ваша и интересна, так как Вы привели как не повезло, а теперь обратную сторону приведите...
Сора подруг, возможно, не редкое событие, но ссора которая спасла жизнь, думаю значительно реже.

[Sama po sebe]

Почему? Мой муж уверяет, что легко(раз уж родственников в качестве аргумента приводим),

Ну этот аргумент вообще убойный. Вернее как и все у вас-не убиваемые. На основании чего хоть уверяет то?

а вот мой хороший друг, который судмед, очень долго смеялся, когда я ему некоторых цитировала и сказал, что и девочка и мальчик данную травму причинить могли, и он солидарен с мнением двух экспертов.

Дубль два. Два эксперта в одной экспе - это хто? 
И он даже не по фото, а по вашим цитатам выводы делает? Удивили, так удивили 

[О.Г.]

С простыней там темная история. Насколько я помню четких доказательств что она была на МП нет

А что же она делает в уголовном деле?