Убийство на пляже (Архив № 1)

[elenapaula]

теперь идеально

Значит с ущельями пришли к консенсусу, с МП тоже, осталось МППН?

[Delait]

да прост Димон как 5 копеек, просто очень не хочет, что бы правда всплыла, а для этого нужен козлик отпущения в виде А.

Он весит на копейку, а самомнения на рубль)
Считает себя очень хитрым, но это простительно, так многие о себе думают.
На шоу он участвует исключительно ради денег. По мне так 70-80% постановка.
Тут рассуждали об его грамотности. Посмотрела подписи показаний, нет.. он очень плохо владеет грамотой.

[elenapaula]

А могли девочки после половых актов поменять белье в кальянной?Оттуда и грязное белье в рюкзаке?

Если Н. поменяла трусы, то что она тогда отдавала на мосту? А. взяла с собой двое чистых трусов?

[Black_Dahlia]

так и что? в чем нестыковка? неприязнь есть , возможность есть (выще ж писали). что касается отсутствия следов - это не серьезно. они могли быть уничтожены. это не противоречие. а штаны очевидно важная улика. хватит ли для доказательств по совокупности - посмотрим. но думаю скорее да.

А нестыковка в том, что Князев написал в своих выводах, и в том, что написал в ОЗ Ше. Возможность у А есть только в том случае, если смерть наступила в указанный период с 1:43 до 2:27, или в этом промежутке был нанесен смертельный удар. Причем А в этот же период надо собрать вещи, переодеться, обрушить палатку, и дойти до камеры. Многовато действий, мало времени. Все следы преступник уничтожить не в состоянии))) Вам же это известно. Всегда что-то остается. И вот задача расследующих это "что-то" найти. А тут - не нашли. Штаны - ни о чем и из-за размера пятен, и из-за механизма их попадания на штаны, который не описан. Мне очень жаль судью, который рассматривает это дело - ему ж еще решение выносить на основе этих "доказательств".

[Delait]

У Алены и Эльмана на интимное общение очень мало времени

Так и есть. Это Э. в своих показаниях подтверждает.

[алчущий правды]

Считает себя очень хитрым

Д. и на самом деле не из простых. Зря Вы так считаете.

[Laura]

Стоит дополнить хронометраж
0-21 д и Н уходят к машине
0:25 - приходит девушка и заглядывает в кальянной и уходит
0:27 - приходят 2 девушки, одна заходит в кальянной, через 10 секунд уходит
0-31 Э закрывает роллет
0-33 Д и Н возвращаются
У Алены и Эльмана на интимное общение очень мало времени

А мелькнувших девушек было двое или трое? Их не нашли? В принципе, они могли увидеть то, что не понравилось не только Насте.

[алчущий правды]

Причем А в этот же период надо собрать вещи, переодеться, обрушить палатку

Палатка уже была обрушена во время убийства изнутри, вещи  собраны  в кучу и в последующем брошены в одеяло  (на это времени много не надо), на переодевание и вовсе  нужна минута - две, не зима чей была  на дворе с шубами, шапками и сапогами. Считаю, что вся разборка и подготовка к отступлению проходила в палатке одновременно с убийством. Кроме записки, для написания которой необходимо было время и освещение. Хотя тоже скорее всего писалась в палатке под светом телефона. Весьма непонятно, почему Алёна писала записку на бумажном носителе, когда все молодые  пользуются как правило  электронными. Можно конечно предположить, что экономила заряд и на телефоне не было денег для отправки сообщения. Но я думаю, что записка писалась по большей мере  для эффекта ухода с пляжа.

[elenapaula]

А еще есть вариант, что они дома у Алены так и стоят в пакетах. Мама Алены говорила, что они до сих пор ничего не стирали.

Но их при обыске обязательно должны были найти. Как мог следователь, узнавший про передачу трусов со спермой, не поинтересоваться где они? Почему их не изъяли?

Добавлено позже:

а вот тут большой вопрос. сразу вспоминаются слова Никита-Эсмеральда что у следаков, оперов - куча своих внутренних приемчиков, проф.секретов. возможно для них действительно весомее (в плане уверенности) были не собранные доказательства а поведенческая модель обвиняемой, возможно как то ловили ее на противоречиях. может ли это не быть в ОЗ - не знаю.. но явно они были уверенны в своей версии.

Так если у следователя версия одна, как можно быть в ней неуверенным?

[Delait]

А мелькнувших девушек было двое или трое? Их не нашли? В принципе, они могли увидеть то, что не понравилось не только Насте.

Двое было.
Как факт того, что им что-то не понравилось связывается с убийством Н.?

[Paradox79]

Значит с ущельями пришли к консенсусу

да

, с МП тоже,

скорее всего да. там уже придираться к метрам смысла нет

осталось МППН?

там по этому ПН не совсем ясно, когда камера направлена в сторону ДИнастии - стоит ли он на старте или просто шарится по берегу. с секундомером точно на старте но там камера в другую сторону.
в принципе не вижу особых причин не соглашаться с вашим МППН. может и действительно дальше по берегу начинал. но по крайней мере Д кмк стартовал еще дальше метров на 50 минимум

[elenapaula]

Мотив: был (ссора, личная неприязнь)

https://www.youtube.com/watch?v=ihbcIzCpkTs#

А если без шуток, то какая личная неприязнь может быть у двух близких подруг, которых даже проживание в разных городах не разлучило?

[evermind]

Видимо, мы не все про эту барсетку знаем. Кроме того, она не была изъята при обыске, и она до сих пор у А.

И это самое странное. Она же уходила с ней с пляжа.

Что подтвердила сама Н., в разговоре с Броше. Совпадение? Не думаю).

По поводу отъема рюкзака Броше не говорил в своих показаниях. Это было только со слов Алены. И этот же рюкзак был потом найден в крови. Совпадение? Не думаю)

А вы бы как поступили? Гипотетически? Только без оговорок типа, - "со мной никогда"). По секрету всему свету рассказали бы, как все было на самом деле?)

Мне сложно представить себя на ее месте, но чисто гипотетически, я бы меньше трепала языком и обливала подругу грязью "эта е... ная дура", потому что чувствовала бы, что реакция подруги была справедливой.
Знаете ли, ведь и сама Алена понимает, что ее поступок весьма некрасив, и скорее даже аморален (что и ее парень ей говорит "такая и есть"), поэтому ей приходится врать своим друзьям, что это был рофл, но при этом она старается очернить подругу.

Скорее всего дело в том, что в барсетке хранились важные вещи Н. и А., а потом стали хранится только важные вещи А.

Просто зачем об этом писать и извиняться? Настя же вообще оставила Алену без рюкзака, по ее словам. Или все же нет?

Добавлено позже:А если бы она всем друзьям рассказала подробности своего 12-минутного секса с рандомным парнем после Н., Вас бы это меньше покоробило?

Конечно, ведь тогда бы она сказала правду. Речь ведь именно о том, что Алена лжет непринужденно. Значит и показания ее можно подвергать сомнению.

[elenapaula]

И как серьезная ссора может не спровоцировать личную неприязнь?

Обратите внимание на фразу "... даже стой у дороги, я никогда не изменила бы мнения и не перестала бы любить?" Акцент делается не на действиях Н. в отношении А., а на моральных качествах Н. Она не говорит "обзови меня как угодно, ударь, я бы все равно не перестала любить", ее в данный момент больше волновало поведение Н. не по отношению к ней, а в принципе.

Добавлено позже:

Главное что неприязнь после кальянной явно была

Неприязнь если и была, то у Н. к А., а у А. была обида, что ее выгнали не за что. Она не понимает, что поступила плохо в кальянной.

[Vietnamka]

evermind,

.
По поводу отъема рюкзака Броше не говорил в своих показаниях. Это было только со слов Алены. И этот же рюкзак был потом найден в крови. Совпадение? Не думаю)

Прекрасно! Значит в очень короткий промежуток времени Алена должна ещё и разглядеть все вещи на предмет крови, чтобы взять с собой только "чистое". Ночью. В палатке. Значит пользуется телефоном. Причём Ее разряжен, значит полужестк Настиным, который тоже в крови. Кичем проблема была снять отпечатки пальцев с телефона и найти там окровавленный Аленин?

Добавлено позже:

. По поводу отъема рюкзака Броше не говорил в своих показаниях. Это было только со слов Алены. И этот же рюкзак был потом найден в крови. Совпадение? Не думаю)

Броше говорил с Настей более 15 минут. Все известные фразы не уместятся и в 1. У вас есть полный текст разговора или, на крайняк, утверждение Броше, что вот про раздел вещей не было вообще ни слова?

Добавлено позже:

.  Просто зачем об этом писать и извиняться? Настя же вообще оставила Алену без рюкзака, по ее словам. Или все же нет?

А Алена оставила Настю без трусов. По-моему вполне себе равноценный обмен между двумя пьяными ссорящимися девушками.
Тем более рюкзак - подарок. И именно подарки в первую очередь и забирают при разводах

[elenapaula]

Обратите внимание как отличается время ухода Э и Н в туалет, 29.08 в 00-10, а 30.08 уже в 22-40
Думаю, что время Д. уточнил после просмотра видеозаписей.

В 23:33 Э и Н идут в туалет, судя по камере кальянной.

[Vietnamka]

elenapaula,

. Она не понимает, что поступила плохо в кальянной.

Скорее всего. Потому что именно Настя вдруг взяла и перекинулась на Димона с Эльмана. Извините конечно, но вариант "в машине" более ожидаемый, чем вариант "в общественном сортире"
Алена вполне могла воспринимать ситуацию "гуляем, как можем" и не видеть никаких проблем в "обмене парнями".

Добавлено позже:

В 23:33 Э и Н идут в туалет, судя по камере кальянной.

А во сколько возвращаются?

[elenapaula]

а с какой целью его надо ловить?

Хотя бы для того, чтобы установить алиби тех, кто видел погибшую последними.

[Isterika]

А если целью преступника(ов) была не Н,а та пара,которая так и не вышла с пляжа ,судя по камерам?А Н. просто оказалась в ненужном месте в ненужное время?

[Laura]

Двое было.
Как факт того, что им что-то не понравилось связывается с убийством Н.?

Pовно так же, как и то, что А разболтала про Н своим попутчикам, а это могло иметь последствия. В данном случае разболтать могли и мелькнувшие девушки.

Не могла ли путаница в партнерах между А и Н возникнуть из-за неправильно запомненных имен?

[Paradox79]

А если целью преступника(ов) была не Н,а та пара,которая так и не вышла с пляжа ,судя по камерам?

у нас нет камер по которым мы можем узнать, заходила ли эта пара, выходила ли

[Лариса Дмитриевна]

Если Н. поменяла трусы, то что она тогда отдавала на мосту? А. взяла с собой двое чистых трусов?

Настя не меняла,это Алена поменяла 2 раза(шучу)Но один раз могла после купания с Дмитрием.

[Delait]

В данном случае разболтать могли и мелькнувшие девушки.

С девушками никто не разговаривал.
Насколько я помню, они просто заглянули, хотели посидеть, увидели, что в кальяной никого, кроме парочки из Э и А, да ушли.

Не могла ли путаница в партнерах между А и Н возникнуть из-за неправильно запомненных имен?

Да бог с именами то) очень сложно Д и Э перепутать, ну или надо быть в зюзю

[Paradox79]

Возможность у А есть только в том случае, если смерть наступила в указанный период с 1:43 до 2:27, или в этом промежутке был нанесен смертельный удар. Причем А в этот же период надо собрать вещи, переодеться, обрушить палатку, и дойти до камеры. Многовато действий, мало времени.

ну по времени я уже давно пришел к выводу что пришла она в 1:42 а ушла в 2:12. много или мало на все про все полчаса? может и мало. но тогда что делать полчаса на берегу без общения с подругой

[Клеопатра]

А .когда требовала свои трусы и топ отдать ей не думала,что тот кто сейчас в них одет будет трупом.Когда все произошло  возможно побрезговала нести это с собой домой.Могла выбросить по дороге.

[evermind]

Прекрасно! Значит в очень короткий промежуток времени Алена должна ещё и разглядеть все вещи на предмет крови, чтобы взять с собой только "чистое". Ночью. В палатке. Значит пользуется телефоном. Причём Ее разряжен, значит полужестк Настиным, который тоже в крови. Кичем проблема была снять отпечатки пальцев с телефона и найти там окровавленный Аленин?

А как бы она вообще собирала свои вещи в темноте ночью в палатке без фонарика? Наощупь? Также, возможно, финальная ссора произошла уже, когда большая часть вещей была собрана в стороне или вне палатки и осматривать их не пришлось.

Броше говорил с Настей более 15 минут. Все известные фразы не уместятся и в 1. У вас есть полный текст разговора или, на крайняк, утверждение Броше, что вот про раздел вещей не было вообще ни слова?

Тем не менее, в его показаниях этого нет. Может у вас есть полный текст разговора, чтобы подтвердить, что раздел был?

А Алена оставила Настю без трусов. По-моему вполне себе равноценный обмен между двумя пьяными ссорящимися девушками.
Тем более рюкзак - подарок. И именно подарки в первую очередь и забирают при разводах

Алена не оставляла Настю без трусов. По показаниям Поповой, Алена потребовала свой топ, а их Настя отдала сама. Ну это не суть, пусть они обменялись, каждая осталась при своих вещах, только Алена еще и без рюкзака, так все же зачем Алене извиняться-то за барсетку, если она ее собственная, а у Насти осталось 2 рюкзака?
Еще интересно, что по показаниям Поповой, на лавке Настя "забрала" рюкзак (выкинув из него зачем-то продукты), а свою банковскую карточку нет, зато оставила себе трусы и сломанные часы Алены. Судьбой карты Настя, получается, даже не интересовалась, т.к. Алена (по ее показаниям) оставила ее вместе с запиской у закрытой палатки перед уходом.

[BigHand]

По поводу отъема рюкзака Броше не говорил в своих показаниях. Это было только со слов Алены. И этот же рюкзак был потом найден в крови. Совпадение? Не думаю)

Речь шла отнюдь не об рюкзаке, а об изгнании А., из палатки, и вы об этом благополучно "забыли"). Опять совпадение?) При чем здесь рюкзак и Броше?

Мне сложно представить себя на ее месте, но чисто гипотетически, я бы меньше трепала языком и обливала подругу грязью "эта е... ная дура", потому что чувствовала бы, что реакция подруги была справедливой.
Знаете ли, ведь и сама Алена понимает, что ее поступок весьма некрасив, и скорее даже аморален (что и ее парень ей говорит "такая и есть"), поэтому ей приходится врать своим друзьям, что это был рофл, но при этом она старается очернить подругу.

После того как она на ваших глазах облила "грязью" вас? Сомнительно как-то). Хотя может быть вы толстовка, кто знает.. Ваше кредо?)

[Десад]

Алёна Настю выходит поджуживала на ругань, судя по событиям, ею же и афишированными?Считаете нормальным такое поведение по отношению к близкой подруге?

Какое такое поведение?!
Н. увела у А. Э. и мало того, еще и с Димоном ушла, а у А., что то не то с поведением?
Ню,ню...

[elenapaula]

Странно только, что на камеры не попали другие передвижения (не описаны). Когда в туалет ходили, когда купаться. Причём у меня стойкое ощущение, что я такие данные видела

Здесь полнее. Обрати внимание:
- Н. выбегает из кальянной, не кажется пьяной, за ней выходит Э., провожает  в туалет без малейшего интереса друг к другу,  около туалета разговаривают, потом заходят.
- Пока они в туалете приходит троица (два парня и девушка), у парня в левой руке камень, кладет его на парапет, оглядываются, заглядывают в кальянную, такое впечатление, что кого-то ищут, потом заходят втроем в туалет и тут же выходят. У меня такое впечатление, что этого парня с камнем я где-то видела.
Хорошо бы посмотреть звонки Насте с 21:30 до 23:30

[Лариса Дмитриевна]

Тем более рюкзак - подарок. И именно подарки в первую очередь и забирают при разводах
Алена не оставляла Настю без трусов. По показаниям Поповой, Алена потребовала свой топ, а их Настя отдала сама. Ну это не суть, пусть они обменялись, каждая осталась при своих вещах, только Алена еще и без рюкзака, так все же зачем Алене извиняться-то за барсетку, если она ее собственная, а у Насти осталось 2 рюкзака?
Еще интересно, что по показаниям Поповой, на лавке Настя "забрала" рюкзак (выкинув из него зачем-то продукты), а свою банковскую карточку нет, зато оставила себе трусы и сломанные часы Алены. Судьбой карты Настя, получается, даже не интересовалась, т.к. Алена (по ее показаниям) оставила ее вместе с запиской у закрытой палатки перед уходом.
 страна не определена

Поблагодарили за сообщение: Paradox79

Про барсетку-это сарказм, потому что у Алены ничего кроме нее не осталось.А все остальные движения с делением вещей-это пьяные разборки.Головы у обеих были мутные:пили, кальян курили.Кто там помнил про карточку.Обе старались побольнее друг другу сделать.Поругались, потом одна плакала и жаловалась Броше, вторая сообщения и записку писала, хотела помириться.Пар был выпущен до палатки.После такой встряски  мне бы есть захотелось и спать.