Три сестры

[Отец Федор]

Так что,  дело против МХ таки заведено?

Поправлюсь - дело о покушении на половую неприкосновенность (или как там правильно?)  сестер Х?

[Lika23]

(Будь я матерью такой подруги - не разрешила бы при всей жалости к сестрам)

У них своя мама жива, здорова и не на улице жила. Могли поднакопить на первое время, если не хотели с ним жить, а не друзей в маке угощать. Коммунальные и штрафы все равно не платили, плюс кроме 40 т. еще перечислял - из той же записи, где ругается

[нуца]

Вы правда думаете, что и эксперты, и следователи такие идиоты

А конкретных фактов нет

Добавлено позже:

прошло прокурорскую проверку

слушайте, дело не заводили, какая прокурорская проверка

Добавлено позже:

Есть проститутки, которые работают в одиночку и принимают клиентов у себя в квартире - следует ли считать такую квартиру борделем?

а есть и без борделя сутенерством занимаются

[точка над i]

Где он такое предлагал? Он сказал, что у них нет доступа к девочкам, и все. Но есть, например, материалы дела.

Он написал "Юлия может подъехать к вам и обсудить детали". Ни слова про материалы дела не было сказано. А чтобы вы не занимались домыслами, что Юлия как раз о предоставлении материалов дела и собиралась договариваться, то напомню, что рассказала об этом Татьяна Орлова
 

Скажу по секрету - посмертная экспертиза МХ была проведена именно так - "заключение заочно по рассказам заинтересованного лица"

Неужели по рассказам Паршина, Липцера и Пакулина?

А врачи и пациенты Клиники Неврозов - тоже заинтересованные лица?

Добавлено позже:

Принципиально потому, что в Израиле он лишен возможности сразу узнать. что кто-то сбежал. Хотя бы поэтому.

Он и в Клинике неврозов был лишен такой возможности. Но это в любом случае произошло бы очень быстро, т.к. родственники с сестрами встречались часто: то Арсен придет, то тетя Марина.

По-моему, она беспокоится за их взаимоотношения. Не?..

Конечно, беспокоится. Чем хуже взаимоотношения, тем больше вероятность, что наследство племянницам не достанется.

[нуца]

Неужели по рассказам Паршина, Липцера и Пакулина

по рассказам сестер, трех подруг и Аурелии

[точка над i]

люди не поделили парковку и одна сторона приняла оскорбления и ругательства другой, как угрозу ее жизни.

Там еще пистолет был. Или вы думаете, Белевцовой померещилось?

Добавлено позже:

А вот возможностей моего мозга не хватает понять, как после прочтения моего поста от 24.08.19 17:08 , где вы поняли, что я высказываю сомнения по поводу комментария Пакулина о сообщениях Марии и далее в обсуждении версии побега ( см. цепочку сообщений), спрашиваете меня  -  "А вы уже согласны с тем, что Мария подразумевает побег, а не убийство?" В каком таком посте я об этом написала?

В этом

Не правда сообщения с Марией за месяц где то.

Зачем вы тогда ссылаетесь на переписку Марии, как на иллюстрацию подготовки к побегу?

Я упомянула только переписку Ангелины, потому что там однозначно говорится о желании уйти "просто подальше отсюда", потому что с отцом "никакого будущего".
О чем говорила Мария - пока спорный вопрос (не хватает информации, одни намеки), поэтому я на нее и не ссылаюсь. 

Добавлено позже:

Были ж сканы.))

Сканы чего?

Добавлено позже:

И поэтому в своем аске про маму они даже не вспоминают?

А почему они должны про нее вспоминать, если им не задают соответствующие вопросы? (специфика аска). Крестину, кстати, о маме спрашивали, и она разместила фото. И много упоминаний и репостов на эту тему на старой странице Ангелины в контакте https://vk.com/bestolo4ka99

Вы, кстати, много видели в соцсетях страниц подростков, где они затрагивают тему родителей, да еще и в положительном ключе?

Добавлено позже:

А в чем был страх Аурелии за детей?Если она их по ее словам просто бросила,не общалась и ушла жить своей жизнью?

И где же она произнесла такие слова?

3 года не вспоминала.

Вернулась из Молдавии и позвонила МХ по этому вопросу (говорила в интервью на радио "Комсомольская правда"); узнавала о дочерях через сестер МХ и тайком встречалась с помощью подруги Натальи; позвала Сергея к себе, когда появилось жилье.

Простите за вопрос,вот вы если бы будете бояться за своего ребенка-бросите его в руках монстра на 3 года или будете спасать любыми доступными способами?

Глупый вопрос. Если я сейчас, сидя на диване, готова на подвиги, это не значит, что я буду в силах осуществить это, оказавшись в экстремальной ситуации.

Добавлено позже:

согласно вашей логике получается,что всех освободившихся преступников можно смело убивать,потому как они совершали преступления по закону нашей страны и их преступления кому-то угрожали?Я правильно вас поняла?Когда-то кого-то изнасиловали 10 лет назад,освободились и жертва имеет лицензию на то,чтоб их убить потому что ...?

Неправильно поняли. Отсылаю вас к этому сообщению https://taina.li/forum/index.php?topic=10651.msg915210#msg915210

[точка над i]

как это отменяет, что у двух других ПТСР может быть следствием убийства?

Это вопрос к экспертам или к следователю Попову, который пишет в предпоследнем абзаце, что ПТСР у двух сестер развился в результате действий МХ


Добавлено позже:

Я даже не про самим жаловаться, а рассказать кому либо, кто может сдать его с потрохами, если бы насилие было. Три! взрослые девицы, с большим кругом общения, да мало ли кому рассказать могут.

И кто же в их круге общения мог сдать его с потрохами?

Добавлено позже:

Родственники знали, что он их выгоняет, когда злится. В подтверждение есть переписка с родственниками, и в ней ни слова про физическое насилие

Синяки и пощечины (как минимум) родственники видели своими глазами, жаловаться им на это в переписке не было никакого смысла.

[Счастливая]

Конечно, беспокоится. Чем хуже взаимоотношения, тем больше вероятность, что наследство племянницам не достанется.

Вот такой бред  писать, а потом говорить, что истину в последней инстанции подают по другому.

Зачем вы тогда ссылаетесь на переписку Марии, как на иллюстрацию подготовки к побегу?

Потому что я об этом вас спросила в то время, когда вы обсуждали версию побега. Или у вас все таки есть сомнения, что обсуждался побег, а не убийство?

Я упомянула только переписку Ангелины, потому что там однозначно говорится о желании уйти "просто подальше отсюда", потому что с отцом "никакого будущего".
О чем говорила Мария - пока спорный вопрос (не хватает информации, одни намеки), поэтому я на нее и не ссылаюсь.

Почему не рассматриваете сообщения Марии, а только Ангелины? Не верите словам убийцы и ее адвоката? Интересно послушать, как вы тогда трактуете эти сообщения?

[Отец Федор]

Это вопрос к экспертам или к следователю Попову, который пишет в предпоследнем абзаце, что ПТСР у двух сестер развился в результате действий МХ

Откуда дровишки?

[точка над i]

И что не всплыло бы, как  минимум , что не хотят жить с отцом?

Физическое насилие всплыло бы, они это почти не скрывали. Ну и что? "Строгий отец воспитывает распутных дочерей - посмотрите на их соцсети".

И им относительно повезло бы, если бы их нашла полиция, а не отец по своим каналам. Вот тогда вообще неизвестно, чем бы все закончилось. (Если бы бежали так, как у Ангелины в переписке - "к кому-то из девочек", то нашел бы быстро, так как у них практически не было (а может, и совсем не было) знакомых, про которых не знал МХ).

[sypari]

Девочки не могли убежать никак
У них не было силы воли на это
И бежать им  некуда ,троим девочкам спрятаться втройне труднее
У жерт насилия и педофилов своя логика
И она отличается от логики диваных экспертов
Только диванные эксперты это никогда не поймут
В их мире у жертвы всегда есть выход ,сила воли
Средства ,надёжные места и надёжные люди
Они не понимают что насильники внушают жертвам
Что это вина жертвы что насильник стал насильником
Что они ВМЕСТЕ совершают преступление
Что они подельники
Девочки решили эту проблему максимально
"эффективно быстро и окончательно" если можно так сказать
Все остальные люди ,родственники ,школа ,социальные
Организации ,участковые  соседи друзья самоустранились
Обсерать и закидывать девочек камнями бесполезное занятие
Нужно понять как общество должно научиться выявлять
Такие проблемы и как их решать
А то сейчас получается что преступник избежал наказания
И сидеть вместо него  теперь жертвам
900 страниц обмазывания жертв коричневой субстанцией
Никак не  является решением  этой проблемы

[Lika23]

И кто же в их круге общения мог сдать его с потрохами?

Речь шла об МХ и его уверенности, что не расскажут. Такой уверенности ,в принципе, не могло быть, потому что девицы выросли и с кем они общаются, находясь в Израиле, он просто не мог знать.  Думаю, ни один насильник не может быть спокоен и уверен. А МХ спокойно их оставлял , и ругался он из за того, что домой привели постороннего и оставили ночевать
Кому могли рассказать, если было насилие? Да кому угодно, тем же учителям или преподавателям в колледже
Вот попалось первое интервью директора школы, в последующем сми преподносят его слова по- другому
http://ug.ru/news/25817
Интересно, когда все же МХ узнал о таком колличестве пропусков? Было еще интервью учительницы, что он ругался из за того, что их не допускают к егэ- сейчас найти не могу.  А если к этому добавить их "желание" учится из аска и частое отсутствие МХ . Странно все это

Синяки и пощечины (как минимум) родственники видели своими глазами

С чего вдруг такое утверждение? Вы видели, что они видели?

Это вопрос к экспертам или к следователю Попову, который пишет в предпоследнем абзаце, что ПТСР у двух сестер развился в результате действий МХ

Ну, видимо, поэтому у потерпевшей стороны вопросы к экспертизе и к ее трактовке

Добавлено позже:

Девочки решили эту проблему максимально
"эффективно быстро и окончательно

Т.е на это сила воли была? Разработать план, врать полиции- какие безвольные(

Добавлено позже:

И им относительно повезло бы, если бы их нашла полиция, а не отец по своим каналам

Так какие каналы? Кто бросился бы разыскивпть дочерей для МХ? Все пытаюсь  у вас узнать

[Счастливая]

Девочки не могли убежать никак

Значит в сообщениях Марии план убийства, а не побега.

У них не было силы воли на это

Зато силы воли у них было, что убить!

И бежать им  некуда ,троим девочкам спрятаться втройне труднее

Совсем некуда и не на что, они же сироты, ни мамы, на бабушки, ни тети, ни дяди ни других родственников и друзей не было. И ещё 40 т.р. ежемесячно им тоже никто на карту не перечислял.

Девочки решили эту проблему максимально
"эффективно быстро и окончательно" если можно так сказать

Жесть просто Эффективнее некуда.

А то сейчас получается что преступник избежал наказания
И сидеть вместо него  теперь жертвам

Ну а это просто кульминация вашего эссе! Ничего себе так у вас "преступник" наказания избежал. Или вы  предпочли, что бы они местами поменялись?

[точка над i]

розыскивать дочерей,  если насиловал, с целью вернуть-  все равно что приговор себе подписать.

А не разыскивать? Подозрений не вызовет?

Поэтому я думаю, что в случае побега он сначала не стал бы обращаться в полицию, а попытался бы найти их своими силами. И это наверняка бы удалось.   

А в первых показаниях, что они ответили на вопрос - почему к маме жить не ушли?

Вопрос звучал иначе - "Почему вы не жили с мамой?"
Ответ: "Отец нас не отпускал к ней, сказал, что мы будет жить с ним, так как это для нас лучше".

Какой, по-вашему, из этого следует вывод?

Добавлено позже:

Нет, здесь есть те, кто руководствуется только фактами, а есть те, кто домыслами и "этими" если бы, да кабы.

А еще есть те, кто свои домыслы преподносит как установленный факт.

Добавлено позже:

И я не знаю при чем тут дело Хачатурян, когда вы задаете вопросы,сравниваете и приводите в пример дело сестер Саид или Фритцеля.

Лично я ни разу не упоминала Фритцеля, и о сестрах Саид как о примере, опровергающем наблюдения Лобарева, тоже первой заговорила не я.

[Отец Федор]

Если три совершеннолетние девушки просто убегут от живого отца,  они просто останутся без средств существования.
А так,  при удачном раскладе,  они жертвы и наследники...

[точка над i]

И это противоречит вольному переводу на русский язык о секснасилии в отношении дочерей.

Перевод вполне корректный. Если уж подвергать сомнению, то не перевод, а то, сказала ли девушка правду своему парню (странно, почему вам не пришел в голову такой вариант).

[Счастливая]

А еще есть те, кто свои домыслы преподносит как установленный факт.

И вы тоже, одна из них.

Лично я ни разу не упоминала Фритцеля, и о сестрах Саид как о примере, опровергающем наблюдения Лобарева, тоже первой заговорила не я.

Ну зато вы Мохова в пример приводили, конечно существенная разница)

[точка над i]

они могли бежать постоянно-никто им не мешал и не препятствовал.

Могли, могли. Вопрос только в том, как скоро их нашли бы.

Добавлено позже:

Не могли они сбежать никак. Не гарантированно,не без гарантий. Только причина кроется вовсе не трудности организовать бегство. Тут приверженцы трех сестер на мой взгляд перегибают палку в своих доводах.
У дочерей психика была деформирована пребыванием в обществе МХ. Благодаря его патологическому эгоцентризму у них с младенчества сформировалась картина мира,в которой МХ был одновременно богом и дьяволом. Иным способам решения проблем их никто не научил.

Хоть и была деформирована психика, но не настолько, чтобы мысль уйти не возникла (а она возникла).
Почему-то думаю, что эта мысль принадлежала Марии как самой отчаянной.

[Lika23]

Вопрос звучал иначе - "Почему вы не жили с мамой?"
Ответ: "Отец нас не отпускал к ней, сказал, что мы будет жить с ним, так как это для нас лучше".

Какой, по-вашему, из этого следует вывод?

Ну вот ответьте на вопрос как не отпускал? Сказал, что им с ним будет лучше? Есть здесь что то про угрозы им или матери? Физически он их удерживал? в подвале запертые жили?
 Совершеннолетние имели полное право  жить самостоятельно, а младшая до совершеннолетия с мамой. Вы все время подводите к "прятаться", " бежать" , "розыск".  Что он мог сделать, как бы он их вернул, если бы они ушли? Только не надо опять про Саида. Вот то, что жизнь их стала бы сложнее в материальном плане- это факт, но это не оправдание убийству ни разу 

[точка над i]

Вы это не только так делаете. Мне все ваши сообщения копировать что ли?

Все-то зачем? Хотя бы один пример приведите.

Только учитывайте, что мысли и мотивы поступков других людей никто знать не может, и даже если я или Франсуаза или кто-то еще забыл к своему предположению дописать "я думаю", то все равно очевидно, что это только предположение, а не установленный факт.

А вот это, например, по-вашему, факт или предположение?

страницы аска не показали экспертам и следакам

[sypari]

Х бесился от сознания того что скоро девочки станут  все трое совершеннолетними
 Он максимально закручивал гайки ,бесновался ,прыгал между вывезти девочек  в другую страну
Против их желания насильно
До подарков в виде машин ,задаривания девочек ,как он в своё время пытался задаривать  Аурелию
Он уже  не мог жить без своих жертв и своих сексуальных утех с ними
Изврашенец был в агонии ,ложился в клинику ,переписывал квартиры ,готовил переезд
Искал машину в подарок ,устаиваивал показушные дни рождения , устраивал разборки девочкам
Из за денег которые сам же им и давал
короче закручивал максимально пружину
Это только то что мы знаем ,а сколько всего мы не знаем и никогда не узнаем
Все это насилие ,один на один 24 часа с девочками невменяемый псих

[Франсуаза]

Вот то, что жизнь их стала бы сложнее- это факт

То есть вы считаете, что сестры убили Х., потому что их пугали трудности самостоятельной жизни?

[Счастливая]

Все-то зачем? Хотя бы один пример приведите.

Только учитывайте, что мысли и мотивы поступков других людей никто знать не может, и даже если я или Франсуаза или кто-то еще забыл к своему предположению дописать "я думаю", то все равно очевидно, что это только предположение, а не установленный факт.

А вот это, например, по-вашему, факт или предположение?

Я уже выше сегодня привела пример и думаю, что совершенно незачем устраивать подобные разборки, когда итак понятно, что обе стороны выдают свои умозаключения как истину в последней инстанции. Просто кто то руководствуется фактами, кто то интуицией, кто то личными симпатиями, антипатиями и статьями в интернете а кто то дает волю домыслам, а порой и бурным фантазиям.  А если к вашему примеру прибавить "я думаю"( которое Нуца могла так же, как и вы или Франсуаза забыть) и прочитать его в контексте всего комментария, то тоже будет очевидно что это- предположение или установленный факт. И задайте себе такой же вопрос - все что пишет mrv или sypari, по вашему это что- предположение или установленный факт?

[Berg]

Все это насилие

Прям жуткое насилие вывозить нп курорты, покупать машины и не требовать отчет за деньги.
У меня отчитывались за каждую копейку. Хотя я бы такое в доме и не держала бы.

[sypari]

Прям жуткое насилие вывозить нп курорты, покупать машины и не требовать отчет за деньги.
У меня отчитывались за каждую копейку. Хотя я бы такое в доме и не держала бы.

А если между курортами машинами и деньгами предлагают полечить простатит ?
Лично я на стороне девочек даже если не было сексуального насилия
Хотя я верю что оно было в той или иной форме
Меня  вообще ЛЮБОЕ насилие не устраивает ,я против того что бы поднимали руки ,
Оскорбляли ,ограничивали в перемещении ,общении ,унижали ,решали за человека
Как ему жить ,кем быть ,за кого выходить замуж ,на ком жениться ,какому Богу молиться
И так далее ...
Х не был примером для детей что бы иметь право что то требовать
Нигде никогда не работал
Не был женат на матери девочек
Вышвырнул женщину на мороз голой после 20 лет
Решал все силой агрессией давлением угрозами
Держал всех в постоянном страхе ,требовал делать разные гадости
Жизнь нескольких людей зависела от настроения садиста много лет
В поведении Х не было никакой логики и никакого смысла
Иконы оружие молитвы барыжничество Армянская Церковь крышевание торговля
"ладаном" венчания походы по проституткам зоны кресты показушные торжества
Нежелание платить по счетам ,штрафы неизвестные источники дохода
если человек позволяет себе поднимать руку то пусть знает что может прилететь и  ответочка
И вообще девочки уже задним числом насиделись и настрадались
Вся их жизнь с рождения была как на зоне ,по понятиям

[mrv]

Если три совершеннолетние девушки просто убегут от живого отца,  они просто останутся без средств существования.
А так,  при удачном раскладе,  они жертвы и наследники...

От наследства они отказались. Плюс, никто им бы его не дал бы при любом раскладе - легендарно жадные сеструхи и мать Хачатуряна мгновенно прибрали бы всё к рукам, они же через неделю после похорон побежали их из квартиры выписывать.

Добавлено позже:

А конкретных фактов нет

У вас нет, в деле есть. Вам и не положено их знать.

Добавлено позже:слушайте, дело не заводили, какая прокурорская проверка

Дело завели (выделили в отдельное производство) и закрыли в связи со смертью. Когда дело выделили в отдельное проиводство, его проверила прокуратура перед тем, как предложить родственникам его расследовать - я об этом неоднократно писала и давала ссылки, что оно прошло прокурорскую проверку. Не притворяйтесь, что слышите об этом в первый раз.

Добавлено позже:а есть и без борделя сутенерством занимаются

У адвоката-раздвинь-ноги был и сутенер?

Добавлено позже:

У них своя мама жива, здорова и не на улице жила. Могли поднакопить на первое время, если не хотели с ним жить, а не друзей в маке угощать. Коммунальные и штрафы все равно не платили, плюс кроме 40 т. еще перечислял - из той же записи, где ругается

Не забывайте, что изх этих 40 тыс они были обязаны кормить, поить и одевать толстого борова Хачатуряна, который жрал как не в себя и требовал разносолов каждый день, а также есть и одеваться самим (3 взрослых человека).

Добавлено позже:

вы че, реально думаете, что я потрачу час моего времени на эту грязь?
к тому же, она обучается на дому, какая школа?
какие нормальные родители позволят находиться своим детям рядом со свободно разгуливающей убийцы?
мало ли в какой момент и от чего у нее планка упадет...
я бы подала на такую школу в суд, они подвергают жизни усеников реальной опасности.
да и беспорядочный образ жизни с сомнительными родственниками... мало ли какие у нее иныекции могут быть.
фи.

Одна из сестер ходит в обычную школу, в теме были её фотки с последнего звонка. Одноклассники и учителя её любят и никаких проблем не имеют.

Добавлено позже:

Так что,  дело против МХ таки заведено?

Дело было выделено в отдельное производство (заведено) и закрыто в связи со смертью. Закрыть дело в связи со смертью можно только если умерший является субъектом преступления, т.е. в деле доказано, что он совершил преступления, в кот. его обиняют. Все ссылки и объянения есть в теме.

[Счастливая]

Меня  вообще ЛЮБОЕ насилие не устраивает

Видимо, кроме убийства:

Лично я на стороне девочек даже если не было сексуального насилия

Не забывайте, что изх этих 40 тыс они были обязаны кормить, поить и одевать толстого борова Хачатуряна, который жрал как не в себя и требовал разносолов каждый день, а также есть и одеваться самим (3 взрослых человека).

Они ему спец рейсом еду отправляли, когда он в Израиле был? Про то, что они его ещё и одевали вы где прочитали? Интересно, что же вы в след. раз придумаете?
,

Добавлено позже:

Все ссылки и объянения есть в теме.

Во всех ссылках говорится, что отказано в возбуждении уголовного дела.

[Отец Федор]

От наследства они отказались. Плюс, никто им бы его не дал бы при любом раскладе - легендарно жадные сеструхи и мать Хачатуряна мгновенно прибрали бы всё к рукам, они же через неделю после похорон побежали их из квартиры выписывать.

Добавлено позже:Дело было выделено в отдельное производство (заведено) и закрыто в связи со смертью. Закрыть дело в связи со смертью можно только если умерший является субъектом преступления, т.е. в деле доказано, что он совершил преступления, в кот. его обиняют. Все ссылки и объянения есть в теме.

А что им сейчас остаётся делать?
С другой стороны,  они наследники первой очереди,  и если суд не признает "недостойными наследниками", 75% их.

Дело о покушении на их половую неприкосновенность заведено?! Преступление не в том,  "кто",  а в том,  что "их" .

[mrv]

Добавлено позже:Во всех ссылках говорится, что отказано в возбуждении уголовного дела.

В связи со смертью, что означает, что он является доказанным преступником, ссылки я уже приводила не раз.

[Dolor]

Он написал "Юлия может подъехать к вам и обсудить детали". Ни слова про материалы дела не было сказано.

А давайте Вы не будете заниматься предоставлением скринов, а кинете переписку? А то мы помним, как из поста Фомичевой следовало куда более глобальных выводов, чем из самой переписки.

Неужели по рассказам Паршина, Липцера и Пакулина?

Нет, по рассказам Ангелины, Марии, Крестины и Аурелии.

А врачи и пациенты Клиники Неврозов - тоже заинтересованные лица?

Даже если верить Меркачевой, то они не сказали ничего, кроме его грубости.

Он и в Клинике неврозов был лишен такой возможности.

Из клиники он мог уйти в любой момент, и она расположена в том же городе, что и сами девочки.

Но это в любом случае произошло бы очень быстро, т.к. родственники с сестрами встречались часто: то Арсен придет, то тетя Марина.

Вам о частоте кто сказал? Может, они видели раз в пару недель?

Конечно, беспокоится. Чем хуже взаимоотношения, тем больше вероятность, что наследство племянницам не достанется.

Давайте без подобных домыслов, а?