Убийство на пляже (Архив № 1)

[Equinox]

Не только колышки не нашли. Металлический наконечник тоже пропал - с расщепленного стержня. У меня этому есть банальное объяснение - их просто не искали, или не описали, как и мусор возле палатки.

А у не выясняли, были ли какие-то дефекты у палатки? Или может ранее их потеряли, а палаткой так пользовались?

[Л.А.]

Нам известно, какое место указала А.?

Известно. Алена указала участок местности, имеющий географические координаты 44°14'39" с. ш.  38°49'13" в. д.

[Клёст]

Тут есть один момент, а именно 3 закон Ньютона:

мне тут сказали "это не так работает". сказали почему, но я такое тут привести не могу.

Закон сохранения импульса Вам в помощь:
m1v1 + m2v0 = (m1+m2)*V (второе покоилось в СО)
Отношению скоростей  v1 / V  будет пропорциональна энергия, выделившаяся в месте и процессе неупругого соударения  (энергия деформации).

противоположная сторона головы при этом взаимодействует с предметом неограниченной площади + всякие там "подушки".

Подушки там  - дело второстепенное.
Голова (по механике Ньютона!) будет биться о "подложку"  настолько же медленнее, насколько *она плюс камень* тяжелее того камня, которым ударяют по ней.
Там будет много поправок на моменты и векторы приложения сил, но это уже тонкости, о которых у Вас с Десадом сейчас речь идти не должна. Главное - он не прав, классическая механика не исчерпывается тремя Законами.

[Black_Dahlia]

А у не выясняли, были ли какие-то дефекты у палатки? Или может ранее их потеряли, а палаткой так пользовались?

С таким вниманием к деталям при расследовании - не думаю, что этот вопрос вообще кого-то волновал.

[Десад]

Километра полтора, если по берегу, но по берегу не пройти.

В показаниях Э. и Д. девочки купались метров 300 от палатки, ближе к Орленку, если 300м от бунгало,, то это возле палатки по координатам Шеврикуко?

 

Главное - он не прав, классическая механика не исчерпывается тремя Законами.

Так покажите мне мою не правоту не общими словами, а цифрами...
Если левая часть головы лежит на твердой поверхности, а по правой наносится удар с силой 6000н, какой силы удар будет по левой стороне?

[Vietnamka]

В показаниях Э. и Д. девочки купались метров 300 от палатки, ближе к Орленку, если 300м от бунгало,, то это возле палатки по координатам Шеврикуко?

 Так покажите мне мою не правоту не общими словами, а цифрами...
Если левая часть головы лежит на твердой поверхности, а по правой наносится удар с силой 6000н, какой силы удар будет по левой стороне?

Обьяснить не могу, но другой. 
С одной стороны предмет с ограниченной площадью, с другой - с неограниченной. Совершенно разные механизмы взаимодействия
Ещё вопрос - если по воде шлепнуть рукой, на дне будут изменения? Мозг ведь находится в жидкости

[elenapaula]

Отметила на вашем фото камень стрелкой, и обвела веревку.

Около камня вижу зеленую тряпочку, а веревку  ниже.

Добавлено позже:

Не только колышки не нашли. Металлический наконечник тоже пропал - с расщепленного стержня. У меня этому есть банальное объяснение - их просто не искали, или не описали, как и мусор возле палатки.

А я могу предположить, что они остались в другом месте.

[BigHand]

В показаниях Э. и Д. девочки купались метров 300 от палатки, ближе к Орленку, если 300м от бунгало,, то это возле палатки по координатам Шеврикуко?

Все изрядно запутано, что естественно. Если купались в 300 метрах, то могли ли "переехать" после отъезда Д. и Э.? Поставить палатку ближе к месту купания? При условии, что собирались уезжать на следующий день, действие достаточно бессмысленное, но отнюдь не невозможное. Это во первых. Во вторых мы позиционируем "пару у костра" в бунгало только на основании слов Д. (я не склонен подвергать сомнению то, что он там их и видел, также как и то, что палатка А. и Н. стояла поблизости). Не говорит ли об этом сама А., т.е., об "переезде"?  В третьих позиционирует ли сама А. пару в бунгало? С равной вероятностью "пара" как могла переместится, так и быть совсем не той которая была вечером в жилище дедули.

[elenapaula]

Алена указала участок местности, имеющий географические координаты 44°14'39" с. ш.  38°49'13" в. д.

Откуда это? Или Вы ошиблись, или опять Шеврикуко.

[Десад]

Обьяснить не могу, но другой. 
С одной стороны предмет с ограниченной площадью, с другой - с неограниченной. Совершенно разные механизмы взаимодействия
Ещё вопрос - если по воде шлепнуть рукой, на дне будут изменения? Мозг ведь находится в жидкости

Все же хорошо было бы определить в цифрах...
Как Вы считаете, какая сила придется на левую сторону если учесть, что по правой бьют с силой в 6000н?

На счет шлепка по воде в зависимости от силы шлепка и глубины ...

[elenapaula]

В показаниях Э. и Д. девочки купались метров 300 от палатки, ближе к Орленку

Не могу найти

[Десад]

Не могу найти

В первых показаниях...

Все изрядно запутано, что естественно. Если купались в 300 метрах, то могли ли "переехать" после отъезда Д. и Э.? Поставить палатку ближе к месту купания? При условии, что собирались уезжать на следующий день, действие достаточно бессмысленное, но отнюдь не невозможное. Это во первых. Во вторых мы позиционируем "пару у костра" в бунгало только на основании слов Д. (я не склонен подвергать сомнению то, что он там их и видел, также как и то, что палатка А. и Н. стояла поблизости). Не говорит ли об этом сама А., т.е., об "переезде"?  В третьих позиционирует ли сама А. пару в бунгало? С равной вероятностью "пара" как могла переместится, так и быть совсем не той которая была вечером в жилище дедули.

Все никак не получается собрать в кучу этот момент.
Но в принципе меняли положение палатки или нет, очень многое указывает на то, что удары наносились вне палатки, поэтому папа Насти видит кровь на песке и в палатке вещи в крови...

[Блондинка]

фактически поднимались (где были, что делали и т.д.), по факту алиби установлено. Если Алену отпускают, то их фактически уже нельзя рассматривать, если сами

Стоп. А если открываются новые обстоятельства дела? Что тогда? Допустим, когда А. выпустят и за дело возьмётся грамотный НЕМЕСТНЫЙ следователь.

Какие тут могут открыться новые обстоятельства? Даже если кто то признается, в отношении его доказательной базы не будет.
Если Алену отпустят то будет висяк. Ничего расследовать не будут.

Свидетельские показания появятся. Не признательные.

[Vietnamka]

Десад,
Если честно, то я очень сомневаюсь, что папа Насти видел кровь и не сфотографировал ее

[женя77]

Как Вы считаете, какая сила придется на левую сторону если учесть, что по правой бьют с силой в 6000н?

Десад.
А эти 6000Н с чем можно сравнить в обычных, жизненных условиях. К примеру удара машиной на скорости 100 км/ч.
Для меня 6000Н просто какая то непонятная цифра.)

[Black_Dahlia]

Известно. Алена указала участок местности, имеющий географические координаты 44°14'39" с. ш.  38°49'13" в. д.

Алена указала участок местности в Черном море?! Уууу... там не только с математикой проблемы. Посмотрите сами по карте, где это. Там плыть и плыть до того "участка местности".

[Vietnamka]

Десад.
А эти 6000Н с чем можно сравнить в обычных, жизненных условиях. К примеру удара машиной на скорости 100 км/ч.
Для меня 6000Н просто какая то непонятная цифра.)

Это примерно прямой поставленный удар Майка Тайсона. Обратите внимание - прямой и поставленый)

[Black_Dahlia]

Откуда это? Или Вы ошиблись, или опять Шеврикуко.

Это из протокола проверки показаний А на месте.

[Vietnamka]

Все же хорошо было бы определить в цифрах...
Как Вы считаете, какая сила придется на левую сторону если учесть, что по правой бьют с силой в 6000н?

На счет шлепка по воде в зависимости от силы шлепка и глубины ...

попробуйте почитать вот здесь. Это действующие рекомендации по определению силы удара
https://studfiles.net/preview/6703183/

[Black_Dahlia]

Свидетельские показания появятся. Не признательные.

А каких свидетелей? И свидетелей чего, самое главное? Убийства? Пока не очень понимаю, как новые свидетели могли бы изменить ситуацию с новым расследованием, если старое еще непонятно чем закончится.

[Vietnamka]

А у не выясняли, были ли какие-то дефекты у палатки? Или может ранее их потеряли, а палаткой так пользовались?

Палатку осмотрели во дворе  ск и усе. Повреждения описаны только в экспертизе.

[женя77]

очень многое указывает на то, что удары наносились вне палатки

По поводу вне палатки вопрос спорный. Если вне то как она в палатке оказалась? Занесли, уложили и аккуратно покрывалом прикрыли, как то не очень в это верится.
Но в тоже время, если били в палатке, то там реально не удобно. Да еще в таком положении. Попробуйте ради интереса.) Возьмите подушку, сядьте на коленки и положите ее на пол около стены якобы это стенка палатки. Правой прижмите и просто прикиньте как бить будете,  Чтобы прижать надо немного вперед наклониться, бить в голову уже не удобно, причем три раза. Просто прикиньте в какое место рука для удара идет, стенка мешает. Тут не только размах по верху ограничен, но еще и стенка палатки может помешать удар нанести. Сверху лицом к лицу не очень получается. Конечно так расположиться можно (лицом к лицу), но все же в связи со всеми неудобствами нужной силы удара не будет. По крайне мере мне так кажется.

[Десад]

Десад,
Если честно, то я очень сомневаюсь, что папа Насти видел кровь и не сфотографировал ее

Согласен, может и врать, но опять таки зачем? Для красного словца?
Но опять таки это лишь дополнение к версии, что убивали вне палатки.

попробуйте почитать вот здесь. Это действующие рекомендации по определению силы удара
https://studfiles.net/preview/6703183/

Спасибо, обязательно почитаю, но силу удара нам не надо опредялять, эта сила определена по ЧМТ.

Это примерно прямой поставленный удар Майка Тайсона. Обратите внимание - прямой и поставленый)

У Тайсона прямой больше, так как боковой около полутора тон!

Добавлено позже:

По поводу вне палатки вопрос спорный. Если вне то как она в палатке оказалась? Занесли, уложили и аккуратно покрывалом прикрыли, как то не очень в это верится.

Не стоит брать в рассчет покрывало, не известно когда именно оно возникло на ногах...
На счет остального да, занесли, уложили и вполне при этом процессе и палатку сломали, а главное легко объясняется кровь на многих вещах в палатке.

Попробуйте ради интереса.) Возьмите подушку, сядьте на коленки и положите ее на пол около стены якобы это стенка палатки. Правой прижмите и просто прикиньте как бить будете,  Чтобы прижать надо немного вперед наклониться, бить в голову уже не удобно, причем три раза.

Да я пробовал, действительно очень неудобно и считаю практичесаи не реально и это тоже довод к версии ударов вне палатки.

А на счет 3 ударов, судя по ссадине, я уже слишком сомневаюсь...

Добавлено позже:

Десад.
А эти 6000Н с чем можно сравнить в обычных, жизненных условиях. К примеру удара машиной на скорости 100 км/ч.
Для меня 6000Н просто какая то непонятная цифра.)

Да с чем угодно можно сравнить, либо масса больше ускорение меньше, либо наоборот...

6000н эквивалентны  600 кг, так проще воспринимается?

[BigHand]

По поводу вне палатки вопрос спорный. Если вне то как она в палатке оказалась? Занесли, уложили и аккуратно покрывалом прикрыли, как то не очень в это верится.
Но в тоже время, если били в палатке, то там реально не удобно. Да еще в таком положении. Попробуйте ради интереса.) Возьмите подушку, сядьте на коленки и положите ее на пол около стены якобы это стенка палатки. Правой прижмите и просто прикиньте как бить будете,  Чтобы прижать надо немного вперед наклониться, бить в голову уже не удобно, причем три раза. Просто прикиньте в какое место рука для удара идет, стенка мешает. Тут не только размах по верху ограничен, но еще и стенка палатки может помешать удар нанести. Сверху лицом к лицу не очень получается. Конечно так расположиться можно (лицом к лицу), но все же в связи со всеми неудобствами нужной силы удара не будет. По крайне мере мне так кажется.

Тогда что получается? Нигде не убивали? Если и на улице не могли и в палатке тоже?) Придется перейти опять на версию, что косвенный "виновник" Броше?) Пошла по его совету присматривать место под скалой, прилетел камень, упала (отсюда и легкие повреждения не угрожающие жизни), неправильно оценив свое состояние пыталась утащить палатку, когда стало совсем нехорошо, залезла в палатку (упавшую), закрылась(? неизвестный факт), приложила кофту к голове, взяла т\ф и все. Цепочку предположим в агонии порвала, ощущении удушья и т.п. Но следы на шее откуда? 
Что еще? Не вписывается в добрейшую версию?) Где никто не виноват.

[elenapaula]

Если левая часть головы лежит на твердой поверхности, а по правой наносится удар с силой 6000н, какой силы удар будет по левой стороне?

Вы рассматриваете идеальный строго вертикальный удар. Попробую без формул  изложить свои мысли, если что не так, физики меня поправят. Представьте,  молотком бьют по пластиковому шарику, удар наносится не вертикально, а под некоторым углом, при соударении шарик начинает перекатываться. Сила удара не направлена в точку опоры,  т.е. часть силы уходит на перекатывание. Чем больше угол, тем меньше страдает противоположная сторона. В принципе, зная разницу повреждений (в Н) и плотность костей в точке нанесения удара и травмированной точке на противоположной стороне, можно было бы посчитать под каким углом наносился удар и возможен ли он в ограниченном пространстве.

Добавлено позже:

Если купались в 300 метрах, то могли ли "переехать" после отъезда Д. и Э.?

В своих  показаниях от 29-го Д. говорит, что девушки купались в 100 метрах от палатки, 30-го Д. дает показания, что в 50 метрах. Откуда 300?

[BigHand]

В своих  показаниях от 29-го Д. говорит, что девушки купались в 100 метрах от палатки, 30-го Д. дает показания, что в 50 метрах. Откуда 300?

От Десада вестимо). Он не только мою версию пытался (хорошо хоть безуспешно)) ушатать, но теперь и на показания Димона покусился)). 50-100метров это в пределах погрешности человеческого восприятия, а 300м это получается расстояние двух точек, где могла и где находилась палатка фактически. Приблизительно, опять-таки, с определенной погрешностью.

[ulahalina]

я теперь опасаюсь на пляже отдыхать

[женя77]

Да я пробовал, действительно очень неудобно и считаю практичесаи не реально и это тоже довод к версии ударов вне палатки.

Согласен. Практически не реально. Вьетнамка в палатке тоже пробовала, не удобно. Причем мы пробовали все это сделать практически в идеальных условиях. В случае с Аленой идеальных условий не было. Под нами не брыкалось тело. Тут небольшое движение тела и все, опорная рука сместилась, вес тоже переместился и вторая рука на замахе по стене палатки мимо головы пошла. Сзади ногами чуть толкнули и ты носом вперед клюнул. Обхват рукой не большой, да и камень взять надо удобно в руку, чтобы не выскочил. Ну и опять же, ударить этого мало, надо силу удара набрать. Я не представляю как в палатке Алена так голову проломить могла. У нее ведь масса тела не большая, она сильно прижать Настю даже своим весом не могла. Не могу представить как все в палатке происходило.

[Sama po sebe]

По поводу вне палатки вопрос спорный. Если вне то как она в палатке оказалась? Занесли, уложили и аккуратно покрывалом прикрыли, как то не очень в это верится.

Мне кажется живую затащить и уложить ударами все же реальнее. По крайней мере следы на шее указывают на какое то воздействие. Правая сторона по заключению  эксперта имеет прижизненный "солнечный ожег", который больше похож на осаднение.  А левая сторона где была в это время? И клок волос на ПБ просто кричит о том, что борьба была значительной и сопротивление однозначно было.

Но в тоже время, если били в палатке, то там реально не удобно. Да еще в таком положении.

Мы отталкиваемся от фото и заключения эксперта. А если не в углу была изначально борьба, а наоборот её пытались на пляж из палатки вытащить, а она сопротивлялась? Финальная сцена: труп девушки в углу, ноги укрыты одеялом, голова кофтой. Но при этом есть те же волосы на ПБ в крови, ссадина на колене, на бедре непонятно что, ссадины на лице, ногти обломаны. Там борьба была и борьба за жизнь. К Алене эту борьбу никак не привяжешь, на ней нет повреждений. И второй момент. Палатка скрученная и каким то образом поломана. Предполагается, что её пытались переместить. Тогда положение трупа при таких манипуляциях должно поменяться?   

[Блондинка]

Мне кажется живую затащить и уложить ударами все же реальнее. По крайней мере следы на шее указывают на какое то воздействие. Правая сторона по заключению  эксперта имеет прижизненный "солнечный ожег", который больше похож на осаднение.  А левая сторона где была в это время? И клок волос на ПБ просто кричит о том, что борьба была значительной и сопротивление однозначно было. Мы отталкиваемся от фото и заключения эксперта. А если не в углу была изначально борьба, а наоборот её пытались на пляж из палатки вытащить, а она сопротивлялась? Финальная сцена: труп девушки в углу, ноги укрыты одеялом, голова кофтой. Но при этом есть те же волосы на ПБ в крови, ссадина на колене, на бедре непонятно что, ссадины на лице, ногти обломаны. Там борьба была и борьба за жизнь. К Алене эту борьбу никак не привяжешь, на ней нет повреждений. И второй момент. Палатка скрученная и каким то образом поломана. Предполагается, что её пытались переместить. Тогда положение трупа при таких манипуляциях должно поменяться?

Потасовка началась на пляже, ВНЕ палатки.