Убийство на пляже (Архив № 1)

[Vietnamka]

Я может тоже не так поняла) По моему раньше шла речь, что где то там в легких, трахеи или где то еще нет описания крови при кровотечении из рта. Ни разу не медик.

правильно поняли. В смэ нет описания того, что в бронхах, трахеи, гортани есть кровянистое содержимое, кровь. А они должны быть при условии, если кровь идёт из лёгких, как утверждает Князев.
Варианта два
- Князев не достоверно описывает просвет бронхов, трахеи, гортани. И тогда вообще непонятно, чему можно верить в его описании
- источник крови выше уровнем - носоглотка, полость рта. Но для того, чтобы текла кровь нужна рана, повржеднный сосуд - рассеченная губа, выбитый зуб, прикушенный язык. И их тоже нет. А на неопубликованном фото - кровь есть и Ее гораздо больше, чем в любом другом месте.
Я не понимаю откуда там кровь.

[elenapaula]

И есть один отпечаток на левой щеке. "Чистый" след предмета, а вокруг много запекшейся крови. Поэтому я увереНа, что голова ни на мм не меняла своего положения после начала кровотечения. Если бы были хоть минимальные движения - не было бы "чистого" отпечатка. Кровь бы затекала по своим законам физики

Тогда вопрос: через какое время после удара началось кровотечение (диапазон)?

[Vietnamka]

Тогда вопрос: через какое время после удара началось кровотечение (диапазон)?

Лен, на этот вопрос невозможно ответить, не зная причину кровотечения. Если это какая-то рана - мгновенно сразу. Если это кровотечение из трещины основания черепа - может быть не мгновенно, но тоже быстро. Если это "из лёгких" (и мне не понятно с какого перепугу там кровотечение начнётся. Отек - да. Но это не кровь), то все зависит от времени умирания. По мне - в течении получаса, по Туманову - до трёх.
Я вообще в шоке от того, что суд мёд эксперт на вопрос "откуда кровь" отвечает "не знаю". Все, после этого можно вообще больше вопросов не задавать и все смэ на помойку нести

[elenapaula]

Лен, на этот вопрос невозможно ответить, не зная причину кровотечения. Если это какая-то рана - мгновенно сразу. Если это кровотечение из трещины основания черепа - может быть не мгновенно, но тоже быстро. Если это "из лёгких" (и мне не понятно с какого перепугу там кровотечение начнётся. Отек - да. Но это не кровь), то все зависит от времени умирания. По мне - в течении получаса, по Туманову - до трёх.
Я вообще в шоке от того, что суд мёд эксперт на вопрос "откуда кровь" отвечает "не знаю". Все, после этого можно вообще больше вопросов не задавать и все смэ на помойку нести

Есть два вопроса:
Из-за травмы головы кровь ртом  может идти в таком количестве, в каком видно на фото и судя по испачканным вещам?
При обильном кровотечении изо рта (смотрю фото), есть идеи, почему Князев его скрывает?

[Vietnamka]

Есть два вопроса:
Из-за травмы головы кровь ртом  может идти в таком количестве, в каком видно на фото и судя по испачканным вещам?
При обильном кровотечении изо рта (смотрю фото), есть идеи, почему Князев его скрывает?

1. Сомневаюсь
2. Кто ж его знает. Скорее полная безолаерность. Смыл скрывать, когда фото есть?

[elenapaula]

Кто ж его знает. Скорее полная безолаерность. Смыл скрывать, когда фото есть?

Не понимаю я этого. Все в кровище, а у него все чисто. Может он трупы попутал?

[Vietnamka]

Не понимаю я этого. Все в кровище, а у него все чисто. Может он трупы попутал?

Может)

[юлия8980]

Добавлено позже:
Судя по смэ, кровь вполне может быть и не изо рта, завтра скинут фото и разберёмся. Ну уже хорошо, что кровь сразу пошла). Ну и нас уверяют, что описательную часть не оспаривают(человек близкий к адвокатам защиты), так что вполне может быть, что крови  изо рта и не было)))

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Я конечно везде читаю, редко очень когда пишу, только здесь может раза три и все., просто слежу за событиями.
Но реально противно, почему то я сразу догадалась кто это, ещё и город глянула и стало ясно.  Самые Г. - е люди. Вот таких бы поменьше на своём пути.

И? Я везде написала одно и тоже.)))))
нет все прекрасно понимают, что защита вдохновленная делом сестер Хачатурян, надеется, что и дело А вызовет такой же резонанс:с пикетами, забросами прокуратуры, ск жалобами, обывателей, возмущенных таким ходом расследования. ( с сёстрами тема несколько другая - семейное насилие) задача защиты не дать теме заглохнуть, что , внести сомнения в законность действий в отношений А. Понятно что и у эксперта, и у следователя "косяков" гораздо меньше, чем об этом пишут и говорят, именно поэтому материалы дела мы не увидим. А когда вбросы не достигают цели, защита естественно негодует. Любой док вбрасывается с целью показать, что расследование шло однобоко(что проверка показаний А, якобы с целью установления времени (41 минута,) что полиграф Э (не проходил, результаты подтасованы и тд) . Понимая то, что это их право на защиту все молчат и смотрят, правда на пикеты не ломанулись и из жалоб подписали только петицию. Но вброс фото из морга, с этой целью, уже кощунство. Что в принципе многих возмутило и полетели жалобы на различных ресурсах администрации. Сами сторонники версий (неважно какой) писали о необходимости убрать их из доступа,чем вызвали волну агрессии со стороны защиты.

[Sama po sebe]

Кто ж его знает. Скорее полная безолаберность. Смыл скрывать, когда фото есть?

Или наглость) Все есть, а в судах никаких доскональных разборов эксп обычно нету. Максимум показания независимого эксперта. В громких уголовных делах еще и повторная. В нашем случае, как и с Шаталкиным, ничего не предвещало такого ожесточенного сопротивления со стороны адвокатов. Думали контингент такой, что прокатит и так. Я в связи с этим не могу понять, кто в тандеме следователь-эксперт главное действующее лицо. Они друг от друга не зависимы, но друг на друге завязались морским узлом в этом деле. И оба пороли откровенную чушь)

Понятно что и у эксперта, и у следователя "косяков" гораздо меньше, чем об этом пишут и говорят, именно поэтому материалы дела мы не увидим.

Поразительная логика. Материалы дела и закрытые суды именно и говорят о том, что "косяков" гораздо больше, чем об этом пишут и это обсуждают. Сейчас есть смысл именно выложить все дело в открытый доступ (в рамках дозволенного, естественно)  и открыть суды, что бы прекратить все инсинуации защиты. Защита ведь настаивала именно на этом и именно по этой причине пошла на ТВ и обратилась в Пироговку. У обвинения есть отличный шанс расставить все точки на i. Только судя по уже известным фактам этого не будет никогда)

А когда вбросы не достигают цели, защита естественно негодует.

Вбросы уже достигли своей цели. Экспа на повторной. Защите то чего негодовать на просторах интернета. Они в суде негодуют. Все уже там поменялись в отличии от них 

Любой док вбрасывается с целью показать, что расследование шло однобоко(что проверка показаний А, якобы с целью установления времени (41 минута,) что полиграф Э (не проходил, результаты подтасованы и тд) .

С этой же целью обвинение может вбрасывать любой док и на уровне доказательств и опровержений "опрокидывать" защиту. А у них кроме "больше некому" и аргументов нет.

Понимая то, что это их право на защиту все молчат и смотрят, правда на пикеты не ломанулись и из жалоб подписали только петицию.

Это право в Конституции закреплено за каждым. На врачей тоже сейчас через раз уголовки заводят. Мода такая. И тоже ломятся везде. И вы и я поломимся в случае чего.

[юлия8980]

Закрытые суды, говорят только об одном, что родители Н хотели прекратить эту вакханалию, не помогло. Хотели бы материалы дела защита скинула, фото их морга же выкинула. Задача другая у них. Не доказать, а заставить сомневаться, никто и не спорит, что косяки есть, но не в том количестве. Про то, что это их право, я и слова не сказала, только методы не очень и скорее того результата, который ждут не принесут. Честно, и по отношению к родителям Н позиция их смущает. Ещё изначально я говорила, что любой нормальный адвокат сказал бы родителя А бежать к родителям Н и убеждать их в том, в чем убеждают нас, объединять усилия (если все так как говорят) и идти в одном направлении. Вместо этого в инсте были вылиты ушаты грязи:разводы, алкоголь и тд, которые к делу отношения не имеют, а свой гвоздь вбили

[Julia163]

Я никак не пойму почему некоторые упорно ассоциируют форум с группой защиты. Скажу только своё мнение. Я лично здесь играю в детектива. Да, на настоящем деле. И наверное это немного цинично( если б мне хотелось защищать А я бы наверно не здесь разбиралась, а петиции писала и пикеты проводила. И точно мне не интересно чужое моралисткое мнение. Суть темы для меня - разобраться, покопаться в деталях. И, хотя я больше склоняюсь к виновности А, сторонники этой версии своими необоснованными, но громкими "потамушта", все больше меня разубеждают.

Я правильно понимаю, что есть неопубликованные фото, на которых видны потеки крови изо рта, не описанные в СМЭ?

[Sama po sebe]

Закрытые суды, говорят только об одном, что родители Н хотели прекратить эту вакханалию, не помогло.

Когда суды закрыли вакханалии еще не было ) Причину, по которой закрыли суды нужно искать в ходатайстве потерпевших. Там обоснование этого решения и про вакханалию там ни слова.

Хотели бы материалы дела защита скинула, фото их морга же выкинула. Задача другая у них. Не доказать, а заставить сомневаться, никто и не спорит, что косяки есть, но не в том количестве.

А судью и прокурора что заставило сомневаться? Фото из морга или ДАП в ВК? 

Про то, что это их право, я и слова не сказала, только методы не очень и скорее того результата, который ждут не принесут

Я методы защиты в суде не наблюдала. Не могу о них судить. Остальное не защита, а обмен информацией и мнениями.

Честно, и по отношению к родителям Н позиция их смущает. Ещё изначально я говорила, что любой нормальный адвокат сказал бы родителя А бежать к родителям Н и убеждать их в том, в чем убеждают нас, объединять усилия (если все так как говорят) и идти в одном направлении. Вместо этого в инсте были вылиты ушаты грязи:разводы, алкоголь и тд, которые к делу отношения не имеют, а свой гвоздь вбили

Вроде позиция родителей Насти по отношению к Алене даже не как к убийце, а как к человеку и подруге их дочери известна всем. Они не одобряли эту дружбу. А уж после того, как А. уехала и убийства, вообще нонсенс обращаться к родителям с убеждениями. Убедить их должен суд, кто виновен.

[юлия8980]

Нужно верить глазам своим, потому что до этого была масса вбросов, не имеющих отношение к действительности:начиная от отсутствия полиграфа Д и Э и заканчивая, их же не осмотром на повреждения. Естественно расскажут, что да, но никогда не покажут. Это уже все проходили. Форум ни у кого вообще с защитой не ассоциируется, вы это откуда взяли?

Добавлено позже:
Sama po sebe
Вакханалия началась давно. Для закрытия заседаний есть перечень, в которую "грязь в СМИ не входит", поэтому естественно была указана причина из перечня. Зачем вы постоянно додумываете за прокурора и судью? Вот с чего вы взяли, что они сомневаются? Назначение допэкспы не в пользу А, и поэтому защита и не ходатайствовала об этом. Обращаться к потерпевшим не нонсенс, а практика, которая на протяжении долгих лет даёт свой результат. Но здесь опять все особенное. Именно от них многое зависит, и именно они (или их адвокат) будет просить меру наказания(которая их бы устроила), а судья при слушается, потому что потом будет аппеляция.так что никаких ноносенсов здесь нет, а есть здравый смысл

[Black_Dahlia]

Я правильно понимаю, что есть неопубликованные фото, на которых видны потеки крови изо рта, не описанные в СМЭ?

Правильно понимаете.

[юлия8980]

Правильно понимаете.

Ну просить их скинуть смысла нет, я так понимаю. Незя. Череп можно, а их незя.

[Еккатеррина]

Женя, а какая часть руки болела после такого удара? Спрашиваю, потому что есть у меня фото поврежденной руки одного из фигурантов дела.

Звучит интригующе.
Это фото есть у следствия? У этого фигуранта дела, видимо, есть алиби?
Эти повреждения руки свежие или давние на момент происшествия?

[BigHand]

Ещё изначально я говорила, что любой нормальный адвокат сказал бы родителя А бежать к родителям Н и убеждать их в том, в чем убеждают нас, объединять усилия (если все так как говорят) и идти в одном направлении. Вместо этого в инсте были вылиты ушаты грязи:разводы, алкоголь и тд, которые к делу отношения не имеют, а свой гвоздь вбили

Ну да Шаталкину это очень "помогло" что и потерпевшие не верят в его виновность. А учитывая то что эти семьи никогда особой симпатии друг к другу не испытывали, то говорить о какой-то "кооперации" не вариант.

Нужно верить глазам своим, потому что до этого была масса вбросов, не имеющих отношение к действительности:начиная от отсутствия полиграфа Д и Э и заканчивая, их же не осмотром на повреждения.

А вы на самом деле думаете, что если бы были повреждения, то сейчас в СИЗО был бы кто-то из них, а не А. Про полиграф вообще непонятка какая-то, в суде доказывают невиновность Д. и Э.?))

Назначение допэкспы не в пользу А, и поэтому защита и не ходатайствовала об этом.

Ну да, особенно не в пользу А. будет уход с времени смерти 1-2.30. Хотя может перенесут на 00-1.51.?) У нас все возможно в принципе. А по поводу подачи ходатайства, от защиты, то и ответ суда нетрудно предугадать, - не затягивайте процесс, он и так затянут. Нет. Защита поступила более изощренно и грамотно, она просто инициировала появление эксперта в суде, результат вы знаете, хотя можете приписывать "лавры" обвинению, но факт остается фактом. При наличии возможности подать ходатайство на доп. экспу, обвинение не очень спешило с этим.

Именно от них многое зависит, и именно они (или их адвокат) будет просить меру наказания(которая их бы устроила), а судья при слушается, потому что потом будет аппеляция.так что никаких ноносенсов здесь нет, а есть здравый смысл

Не делайте смехоту), папа Н. ходатайствовал о взятии под стражу А. как "опасной для общества", "могущей "задавить" свидетелей и т.п., а мама по крайней мере не возражала. Судья никого не "послушается", не та статья.

Ну просить их скинуть смысла нет, я так понимаю. Незя. Череп можно, а их незя.

Лицо крупным планом скинуть? Представляете что будет?)) Около офиса ВК, будут стоять "поборники" с плакатами и требовать закрыть ДАП. Поэтому проще поверить тому кто видел, Vietnamkе, например).

Все ушли по личкам обсуждать тайные фото?

Я не ушел). У меня секретов от обчества нет). Я весь открыт, бодр и готов к диалогу).

[юлия8980]

Я верю документам - это раз. Папа Н ходатайствовал, но вы как обычно идёте от итого. Не надо делать вид, что вы не понимаете о чем я, если бы в материалах было бы то, что нам постоянно говорят здесь то и позиция родителей Н бы изменилась, если они сами это бы непоняли есть адвокат А. Это бы точно дало бы больший результат, чем обсуждение развода и алкоголизма родителей. Экспу давайте дождёмся, пока факт, что назначена она не по ходатайству защиты. Верить никому не надо, а тем более, когда тело то перемещают, то нет, когда кровь то сразу, то не сразу идёт, сила удара убийцы 6000 Н итд
Каждый сам в состоянии разобраться... Фото с МП полно, более чёткие ничего не изменят, фото черепа же ничто не остановило скинуть...
Дело не в статье совсем и судья прислушиваться, ей важно чтобы её решение устоялось выше.дело в сроке, который могут впаять одно дело"прошу строго не наказывать" и "прошу наказать по всей строгости закона". Заметьте я 40 раз уже спрашивала, что эксперт защиты сказал в суде, ответа я не получила нигде, единственное, что мне сказали, что описательную часть он не оспаривал. Приговор близко, так что все все увидим

[Julia163]

Ну да Шаталкину это очень "помогло" что и потерпевшие не верят в его виновность. А учитывая то что эти семьи никогда особой симпатии друг к другу не испытывали, то говорить о какой-то "кооперации" не вариант.А вы на самом деле думаете, что если бы были повреждения, то сейчас в СИЗО был бы кто-то из них, а не А. Про полиграф вообще непонятка какая-то, в суде доказывают невиновность Д. и Э.?))Ну да, особенно не в пользу А. будет уход с времени смерти 1-2.30. Хотя может перенесут на 00-1.51.?) У нас все возможно в принципе. А по поводу подачи ходатайства, от защиты, то и ответ суда нетрудно предугадать, - не затягивайте процесс, он и так затянут. Нет. Защита поступила более изощренно и грамотно, она просто инициировала появление эксперта в суде, результат вы знаете, хотя можете приписывать "лавры" обвинению, но факт остается фактом. При наличии возможности подать ходатайство на доп. экспу, обвинение не очень спешило с этим.Не делайте смехоту), папа Н. ходатайствовал о взятии под стражу А. как "опасной для общества", "могущей "задавить" свидетелей и т.п., а мама по крайней мере не возражала. Судья никого не "послушается", не та статья.Лицо крупным планом скинуть? Представляете что будет?)) Около офиса ВК, будут стоять "поборники" с плакатами и требовать закрыть ДАП. Поэтому проще поверить тому кто видел, Vietnamkе, например).Я не ушел). У меня секретов от обчества нет). Я весь открыт, бодр и готов к диалогу).

А давайте попробуем представить само убийство?
У меня здесь два варианта.
Некто мужского пола, принуждение к оральному сексу, сидит сверху, бьет и как бы кидает Н. Я же правильно помню из физики что тогда добавится ещё сила тяжести. Мог в принципе быть один из ударов не камнем, а противоположной стороной головы  об камень находящийся в палатке?
И второй вариант А. В ссоре толкает Н, та падает головой на каменьдо потери сознания и А бьет ещё дважды с целью замести следы, ворошит вещи в палатке и  Тд. На адреналине от первого удара вполне возможны достаточно сильные удары.

Добавлено позже:

Звучит интригующе.
Это фото есть у следствия? У этого фигуранта дела, видимо, есть алиби?
Эти повреждения руки свежие или давние на момент происшествия?

С повреждённой рукой вроде бы только брат Д и он не фигурант дела. Или кто-то ещё? Хоть намекните, любопытство же))))

[Black_Dahlia]

что эксперт защиты сказал в суде, ответа я не получила нигде

Вы плохо читали. Время смерти сдвинулось на утро - именно из-за того, что сказал Кильдюшов в суде. Отсюда и ходатайство прокурора об экспертизе. Это как с криками про то, почему Поповы понесли это дело на ТВ, такие-сякие. Невнимательно читали про то, что было до ТВ.

[Julia163]

Правильно понимаете.

Но тогда здесь СМЭ не достоверна. А меня учили если не достоверна часть, ставить под сомнение и целое.
Но пойдут ли эксперты против своего, опровергая описательную часть? Что-то сомнения

[юлия8980]

Но тогда здесь СМЭ не достоверна. А меня учили если не достоверна часть, ставить под сомнение и целое.
Но пойдут ли эксперты против своего, опровергая описательную часть? Что-то сомнения

Как мне сообщили в группе защиты, ОПИСАТЕЛЬНУЮ ЧАСТЬ, не ставит под сомнение и эксперт защиты. Может ставить нечего?

[BigHand]

Я верю документам - это раз.

Каким? 100500 томам УД от Шеврикуки?)

Папа Н ходатайствовал, но вы как обычно идёте от итого. Не надо делать вид, что вы не понимаете о чем я, если бы в материалах было бы то, что нам постоянно говорят здесь то и позиция родителей Н бы изменилась, если они сами это бы непоняли есть адвокат А.

Не изменилась бы, она всегда будет у них виновата, даже если найдут подтвержденного маньяка, раз выжила то виновата, а папа своей вины не ощутит ни разу, а ведь они вдвоем хотели ехать к нему, но потому что там была А. путь им был закрыт. Я не обсуждаю папу, а даю оценку его поведению, вернее поступку. Глядишь и все живы бы были, если б не неприятие А. Как вариант. Хотя говорят трудно избежать того что предначертано в "книге судьбы".

Это бы точно дало бы больший результат, чем обсуждение развода и алкоголизма родителей.

Где вы это находите?) Дайте пруф чтоль, хочу контекст этого познать.

Экспу давайте дождёмся, пока факт, что назначена она не по ходатайству защиты. Верить никому не надо, а тем более, когда тело то перемещают, то нет, когда кровь то сразу, то не сразу идёт, сила удара убийцы 6000 Н итд

Факт не отменяет причины). Хотя можете приписывать все обвинению, как я уже писал за эту "правду" я особо бороться не буду, так только в дань традиции, автоматически так сказать).
Сто раз уже писали тело не перемещали после наступления смерти или предсмертного состояния т.е. когда пошла кровь. У всех есть своя "фишка" как я вижу, у кого-то "третий вопрос", а у вас "не перемещение тела"). Хотя никто и не входит в противоречие с этим утверждением - мертвое тело не перемещали.

Каждый сам в состоянии разобраться... Фото с МП полно, более чёткие ничего не изменят, фото черепа же ничто не остановило скинуть...

Ну обсудили череп, каждый сделал для себя вывод - могла - не могла. Там есть более интересное фото, со снятым скальпом, оно из УД? Или из просторов интернета, как ваши, там же? Меня этот вопрос интересует, если не ошибаюсь, а скорее нет, то на 561 стр. в ДАП. Что скажете?

[Black_Dahlia]

Но тогда здесь СМЭ не достоверна. А меня учили если не достоверна часть, ставить под сомнение и целое.
Но пойдут ли эксперты против своего, опровергая описательную часть? Что-то сомнения

Правильно вас учили. А следователя нашего проверять информацию не учили, на основе фактов строить версии не учили, поэтому имеем что имеем. Что-то долго делают эту проверку. Скоро уже 4 месяца как. И пока тишина.

[юлия8980]

Вы плохо читали. Время смерти сдвинулось на утро - именно из-за того, что сказал Кильдюшов в суде. Отсюда и ходатайство прокурора об экспертизе. Это как с криками про то, почему Поповы понесли это дело на ТВ, такие-сякие. Невнимательно читали про то, что было до ТВ.

Где сказали и кому? Все, что сказали в группе защиты, про описательную часть. Даже, если он его куда то сдвинул, абсолютно не означает, что убедил судью и что из за этого прокурор запросил доп. Более логичным объяснением здесь выглядит, как раз их уверенность, что заключение эксперта защиты под сомнением, назначить доп. Судья ходатайство принял. В ином случае был бы оправдательный, каждый день проведённый в сизо невиновным дорого обходится обвинению, и усугблять никто бы не стал

Добавлено позже:
BigHand, никто томов в полном объёме не видел, вы я думаю тоже.в инсте сестра А я это находила... и уже это обсуждалось. По фото черепа "могла, не могла" вам даже эксперт не один не скажет. Уже и эксперта защиты ставят под сомнение, то что он не оспаривает описательную часть. Вы настолько загнались в попытке кого то рассекретить, что оспаривает уже и своих и чужих

[Vietnamka]

Где сказали и кому? Все, что сказали в группе защиты, про описательную часть. Даже, если он его куда то сдвинул, абсолютно не означает, что убедил судью и что из за этого прокурор запросил доп. Более логичным объяснением здесь выглядит, как раз их уверенность, что заключение эксперта защиты под сомнением, назначить доп. Судья ходатайство принял. В ином случае был бы оправдательный, каждый день проведённый в сизо невиновным дорого обходится обвинению, и усугблять никто бы не стал

Добавлено позже:
BigHand, никто томов в полном объёме не видел, вы я думаю тоже.в инсте сестра А я это находила... и уже это обсуждалось. По фото черепа "могла, не могла" вам даже эксперт не один не скажет. Уже и эксперта защиты ставят под сомнение, то что он не оспаривает описательную часть. Вы настолько загнались в попытке кого то рассекретить, что оспаривает уже и своих и чужих

Вам не приходило в голову, что есть как минимум два документа - ходатайство прокурора и постановление суда - в которых чёрным по белому указаны основания для доп экспертизы?
И что-то мне очень сомнительно, что там сказано "защита задолбала"

[юлия8980]

Ооо, ну а то, что вопросы в постановлении согласованы всеми участниками суда вам в голову не приходило? Я уже раз 10 спросила какие вопросы поставили перед экспертом. Естественно, что в ходатайство прокурор ставит цель этой экспертизы и абсолютно естественно, что за удовлетвореным ходатайством идёт постановление(а могли бы и не удовлетворить)

[Sama po sebe]

Форум ни у кого вообще с защитой не ассоциируется, вы это откуда взяли?

А с чем ассоциируется? С обвинением?

Задача другая у них. Не доказать, а заставить сомневаться

Ну заставили сомневаться меня, Maowzy, Vietnamky, Женю77, elenapauly, Juliyu163, BigHandа, Десада, Black_Dahliyu. Следопыта | О.Г. Дальше что? Вы реально не понимаете, что адвокаты вышли в информационное пространство не для доказывания и вызова сомнений у нас с вами, а для того, что бы соответствующие органы обратили внимание, что в средствах массовой информации появилась тема, которая требует к себе пристального внимания. Причины озвучены. Дальше органы решают нужно ли реагировать или привлечь кого то за клевету. Параллельно этому пишутся жалобы во все инстанции. Законом не запрещено ни одно, ни другое. Задачи переубедить Юлю8990 и убедить Samy po sebe поверьте у них нет. 

Вакханалия началась давно. Для закрытия заседаний есть перечень, в которую "грязь в СМИ не входит", поэтому естественно была указана причина из перечня.

Какая? Ни одна из перечисленных там не подходит)

Зачем вы постоянно додумываете за прокурора и судью? Вот с чего вы взяли, что они сомневаются? Назначение допэкспы не в пользу А, и поэтому защита и не ходатайствовала об этом

А вы зачем постоянно за них и за экспертов, которые повторно экспу рассматривают, додумываете? Я по факту говорю. Экспертизу, которая ни у кого не вызывает сомнений обычно не пересматривают, суды таким образом прокуроры не затягивали ни разу на моей памяти из громких уд.

Обращаться к потерпевшим не нонсенс, а практика, которая на протяжении долгих лет даёт свой результат. Но здесь опять все особенное. Именно от них многое зависит, и именно они (или их адвокат) будет просить меру наказания(которая их бы устроила), а судья при слушается, потому что потом будет аппеляция.так что никаких ноносенсов здесь нет, а есть здравый смысл

Представляю как папа Насти будет просить дать Поповой по 105 за убийство дочери ну годика 3. Где вы такую практику то видели в упк по статьям за убийство?

[Black_Dahlia]

Где сказали и кому? Все, что сказали в группе защиты, про описательную часть. Даже, если он его куда то сдвинул, абсолютно не означает, что убедил судью и что из за этого прокурор запросил доп. Более логичным объяснением здесь выглядит, как раз их уверенность, что заключение эксперта защиты под сомнением, назначить доп. Судья ходатайство принял. В ином случае был бы оправдательный, каждый день проведённый в сизо невиновным дорого обходится обвинению, и усугблять никто бы не стал

А вот зачем нужна дополнительная экспа, если прокурор и судья уверены, что Кильдюшов неправ? Князев в суд как на работу ходил, поясняя свою экспу. Он был так неубедителен, что дополнительную назначили?

Я лично читала, что время смерти Кильдюшов сдвинул на утро. Это было уже некоторое время назад. Найду - скину скрины.

[BigHand]

А давайте попробуем представить само убийство?
У меня здесь два варианта.
Некто мужского пола, принуждение к оральному сексу, сидит сверху, бьет и как бы кидает Н. Я же правильно помню из физики что тогда добавится ещё сила тяжести. Мог в принципе быть один из ударов не камнем, а противоположной стороной головы  об камень находящийся в палатке?

Давайте представим. Но не только убийство, но и возможность, вернее вероятность, упасть три или более раз одной и той же точкой на голове, в одно и тоже место?) Даже окоченевший труп так не упадет. Плюс к этому зеркальные повреждения. Нет. Исключено.

И второй вариант А. В ссоре толкает Н, та падает головой на каменьдо потери сознания и А бьет ещё дважды с целью замести следы, ворошит вещи в палатке и  Тд. На адреналине от первого удара вполне возможны достаточно сильные удары.

Опять-таки, мы приходим все к тому же. Вы ведь не можете представить, что А., потом высматривает каким местом "приложилась" Н., и прицелившись (ну надо ведь как-то череп колоть?) бьет в тоже самое место на голове? Это уж как-то слишком изощренно, даже для А)).