Убийство на пляже (Архив № 1)

[юлия8980]

6000 из чего-то выходят? неа? какой-то вклад на персону заложен?

Нет. Он выходит из учёта возраста Н и параметров черепа Н. 6000 Н это сила удара, которая необходима для того, чтобы была именно такая травма была получена именно у Н, без учёта всего :весел, массы, нагрузки, скорости удара, временного промежутка, в течении которого удар был нанесен, массы нападающего и тд. Т. Е условие, чтобы с учетом всего было 6000н

[Sama po sebe]

В своих показаниях А. говорит, что трусы Н. отдала ей. Куда они делись может знать только А.

Да Алена ладно, фетишистка. Следователь почему их не вписал в первую очередь в постановление на обыск. Что мы все куда Алена дела. Вот дела куда то. Нужно было выяснять куда и зачем дела. Караул какой то, а не специалисты.

[elenapaula]

В своих показаниях А. говорит, что трусы Н. отдала ей. Куда они делись может знать только А.

Так Вы же утверждаете, что она лжет, значит трусы должны быть в палатке. Так где они?

[Л.А.]

Л.А., спасибо. Я эти показания даже не видела. Единственное, что заинтересовало "подошла Настя и разбросала мои вещи". Что это такое в переводе на русский? Какие вещи и откуда Настя их взяла. Там и вопросы никакие не задавались. Запротоколирован только рассказ Алены. Как бы в её рассказ никто вмешиваться не должен. Это отсебятина обвиняемого. Причем не на месте событий записывалось, а в кабинете следователя. Ну не знаю. У меня какое то двойственное чувство. Можно же было уточнять, переспрашивать для ясности картины. Следак все же д...

В показания А. о "разбросала" говорится только - "Взяв рюкзак, она выкинула из него продукты, которые мы украли в магазине.."(с)

[юлия8980]

Вообще шедевр - где я рассчитывал силу удара Алены? =-OДля кого ж проводились практические исследования в области судебной травмотологии?
Для кого создаются таблицы, калькуляторы?

А еще на секундочку вдумайтесь в название - "Программы для судебно-медицинских экспертов" и действительно, хватит отсебятину подавать на блюде фактологии!

Ну тогда шедевр это вы... А что вы считаете?))))) и как из 6000н вы делаете выводы, что А при определённых условиях причинить такие повреждения не могла,если вы условия не учитываете

[Sama po sebe]

В показания А. о "разбросала" говорится только - "Взяв рюкзак, она выкинула из него продукты, которые мы украли в магазине.."(с)

Не, не, я о показаниях на месте. Дословно  "здесь стояла лавочка. Я села на неё и закурила. Настя подошла, разбросала мои вещи и пошла вперед.." 

[Л.А.]

Так Вы же утверждаете, что она лжет, значит трусы должны быть в палатке. Так где они?

Я не утверждаю, что она лжет, а подвергаю сомнению ее показания. Алена говорит, что трусы Н. отдала ей (зачем ей врать в этом?), а вот где отдала - принципиально важно для А. (поэтому, если виновна, может и лгать).

[elenapaula]

Алена говорит, что трусы Н. отдала ей (зачем ей врать в этом?), а вот где отдала - принципиально важно для А. (поэтому, если виновна, может и лгать).

А зачем ей вообще говорить о трусах, если место их снятия так важно? Их ведь, кроме Э. никто не видел.

[Л.А.]

Не, не, я о показаниях на месте. Дословно  "здесь стояла лавочка. Я села на неё и закурила. Настя подошла, разбросала мои вещи и пошла вперед.." 

Так исходя из показаний А., которые проверялись на месте, Н. ничего, кроме украденных продуктов, больше и не выбрасывала/разбрасывала.

[юлия8980]

Опять про трусы. А сказала их забрала, а врет она и с какой целью это вообще её проблемы, или говорит правду.

[Десад]

Нет. Он выходит из учёта возраста Н и параметров черепа Н. 6000 Н это сила удара, которая необходима для того, чтобы была получена именно у Н, без учёта всего :весел, массы, нагрузки, скорости удара, временного промежутка, в течении которого удар был нанесен, массы нападающего и тд. Т. Е условие, чтобы с учетом всего было 6000н

Без учета чего?
6000Н это усилие (нагрузка) которая приводит к подобной ЧМТ.
А то о чем Вы пишите: "весел, массы, нагрузки, скорости удара, временного промежутка, в течении которого удар был нанесен" в совокупности приводит к 2 показателям формулы: м (масса), а (ускорение) - это создание нагрузки!))

[юлия8980]

А зачем ей вообще говорить о трусах, если место их снятия так важно? Их ведь, кроме Э. никто не видел.

А зачем она про кражу в магазине сказала и что слышала, что Н с Б говорила? Ей молчать надо было, а её несло. Адвокатам это не понравилось, сидит теперь по 51,пока

[Л.А.]

А зачем ей вообще говорить о трусах, если место их снятия так важно? Их ведь, кроме Э. никто не видел.

Потому, что А. надо было объяснять почему она оставила рюкзак и уехала с котомкой из одеяла. Для этого и нужна "дележка имущества", а других вещей Алены, кроме трусов и топа, у Насти видимо не было. Версия Алены "в палатке с Н. не общалась", поэтому и дележка вещей в ее версии должна быть до возвращения в палатку. ИМХО.

[юлия8980]

Без учета чего?
6000Н это усилие (нагрузка) которая приводит к подобной ЧМТ.
А то о чем Вы пишите: "весел, массы, нагрузки, скорости удара, временного промежутка, в течении которого удар был нанесен" в совокупности приводит к 2 показателям формулы: м (масса), а (ускорение) - это создание нагрузки!))

Вы опять не поняли, 6000н не имеет ни к А, ни к маньяк никакого отношения. Что мужик щелбан даст, что А камнем должно быть 6000 Н. А вот, чтобы говорить могла А или нет, надо знать, нагрузка, сила удара А, скорость удара, импульс дадут ли вместе 6000 Н. Почему кстати 6000н?ну да ладно, не суть. Поэтому говоря об этой цифре, вы про возможности А ничего не говорите, это не её сила удара

Добавлено позже:
Эксперт в суде пояснил, что А могла и масса предмета где то, точно не помню, пусть 1 кг. Т. Е при таких параметрах череп испытает силу удара в 6000 н
В смысле ускорение - это создание нагрузки?

[elenapaula]

А зачем она про кражу в магазине сказала и что слышала, что Н с Б говорила? Ей молчать надо было, а её несло.

Так несло не от большой хитрости и ума, чего уж ее в изобретательности и продуманности действий изобличать.

[юлия8980]

Так несло не от большой хитрости и ума, чего уж ее в изобретательности и продуманности действий изобличать.

Как кто видит это... Это не суть важно, это наше личное отношение каждого. Смысл:несло

[О.Г.]

В показания А. о "разбросала" говорится только - "Взяв рюкзак, она выкинула из него продукты, которые мы украли в магазине.."(с)

В проверке показаний на месте говорится «разбросала мои вещи». Какие мои вещи кроме топа и трусов? Продукты были общие

[Десад]

Поэтому говоря об этой цифре, вы про возможности А ничего не говорите, это не её сила удара

10 ньютон = 1кгс
6000Н = 600кгс = 600кг

По Вашей же таблице это равносильно :

Там же приводятся следующие ориентиры для поставленных ударов:
для весовой категории 50–60 кг: прямой – 300–400 кг, боковой – 500–600 кг;
для весовой категории 60–70 кг: прямой – 400–500 кг, боковой – 600–800 кг;
для весовой категории 70–80 кг: прямой – 450–600 кг, боковой – 700–900 кг;

Если Вы считаете, что Алена может бить как мужчина боксер, то понятно почему Вы уверены в вине Алены!

[О.Г.]

Оффтоп (текст не по теме)

10 ньютон = 1кгс
6000Н = 600кгс = 600кг

По Вашей же таблице это равносильно :
Если Вы считаете, что Алена может бить как мужчина боксер, то понятно почему Вы уверены в вине Алены!

Вы достойны награды! За ангельское терпение!

[алчущий правды]

Если Вы считаете, что Алена может бить как мужчина боксер, то понятно почему Вы уверены в вине Алены!

Алёна - не мужчина - боксёр,  а девушка с камнем.

[юлия8980]

10 ньютон = 1кгс
6000Н = 600кгс = 600кг

По Вашей же таблице это равносильно :
Если Вы считаете, что Алена может бить как мужчина боксер, то понятно почему Вы уверены в вине Алены!

Да это не сила удара А, вы не поняли что ли. К ней это не имеет отношения. Вы так и не поняли, что вы ни одного параметра А не ввели, в принципе бьющего не ввели. Сила удара бьющего не равна силе удара, необходимой для этой травмы. Вы правда не понимаете?

[Л.А.]

В проверке показаний на месте говорится «разбросала мои вещи». Какие мои вещи кроме топа и трусов? Продукты были общие

Согласно показаниям А. топ и трусы Н. ей отдала, а не разбрасывала.

[Десад]

Эксперт в суде пояснил, что А могла и масса предмета где то, точно не помню, пусть 1 кг. Т. Е при таких параметрах череп испытает силу удара в 6000 н
В смысле ускорение - это создание нагрузки?

Ускорение это скорость с которой наносится удар, от этого параметра зависит конечная сила.

Масса предмета 1 кг, плюс к этому есть масса удара Алены с этим предметом, да плюс ускорение...
Если даже предположить, что Алена била со скоростью удара боксера 6 м/с, что бы достигнуть нагрузки в 6000Н должна была ударить массой 1000 кг!

Да это не сила удара А, вы не поняли что ли. К ней это не имеет отношения

Все правильно, к ней это не имеет отношения - это не сила удара Алены!
Это сила удара довольно таки развитого физически парня!

[юлия8980]

Надеюсь дошло, это вообще не сила удара бьющего...

[Equinox]

Да это не сила удара А, вы не поняли что ли. К ней это не имеет отношения. Вы так и не поняли, что вы ни одного параметра А не ввели, в принципе бьющего не ввели. Сила удара бьющего не равна силе удара, необходимой для этой травмы. Вы правда не понимаете?

естественно, только сила бьющей а окажется недостаточной для нанесения такой травмы. она будет раза в 3 меньше, если не в 4-4,5

[Десад]

Сила удара бьющего не равна силе удара, необходимой для этой травмы. Вы правда не понимаете?

Такое правда не понимаю...
Что значит: "Сила удара бьющего не равна силе удара, необходимой для этой травмы" ?!
Вы приводили выше таблицу силы ударов боксеров, так там у многих сила удара была равна требуемой силе для получения ЧМТ, а именно 600кгс!

Добавлено позже:

естественно, только сила бьющей а окажется недостаточной для нанесения такой травмы. она будет раза в 3 меньше, если не в 4-4,5

Судя по комплекции Алены, я не думаю, что она выбьет более 100кгс.

[юлия8980]

Вы как считаете то вообще))))вы опять одну силу удара, теперь уже А берете, вернее пытаетесь. Я же выше скинула вам из пособия для судмедэкспертов, что сила удара бьющего величина относительная и не основополагающая. Учитываются все факторы, и вот они все дадут вам силу удара, которую испытала в данном случаеН, вернее череп

[Sama po sebe]

Согласно показаниям А. топ и трусы Н. ей отдала, а не разбрасывала.

А согласно показаниям на месте именно разбрасывала. Как то немного странновато выглядит простое отдавание топа и трусов при ссоре. Ну при переодевании - да, а при ссоре такие вещи со злостью делаются. Но вообщем понятно теперь, что место все же указывала. Осталось узнать куда они делись. Вещи.

[BigHand]

Я не утверждаю, что она лжет, а подвергаю сомнению ее показания. Алена говорит, что трусы Н. отдала ей (зачем ей врать в этом?), а вот где отдала - принципиально важно для А. (поэтому, если виновна, может и лгать).

Почему принципиально  важно?) Трусами она убила что ли Н? Трусы могут быть важны для Эльмана, в перспективе, вот тогда он будет скорбеть, что в виде "трофея" не оставил их себе).

Опять про трусы. А сказала их забрала, а врет она и с какой целью это вообще её проблемы, или говорит правду.

Правильно! Вцепились все в эти трусы, как не знаю во что. Ну были бы это красные труселя, я бы еще понял, ими хоть размахивать можно было бы, в случае чего.

А зачем она про кражу в магазине сказала и что слышала, что Н с Б говорила? Ей молчать надо было, а её несло. Адвокатам это не понравилось, сидит теперь по 51,пока

Правдивая А. какая-то. Кстати, об экспроприации хлеба насущного, из магазина, она в своих голосовых говорит кому-нибудь, или только Шеврикуо сей нелицеприятный факт познал, первый?

[юлия8980]

А что непонятного то? Это сила удара,при которой должна быть такая травма. Это то, что вы высчитали в формуле, а сила удара А или кого то там высчитываете из ряда факторов я вам перечислила, дальше масса предмета и самого нападающего(вы про него говорите, но нигде не учитываете), расположение "мишени", скорость удара должно все вместе дать такую нагрузку на череп и сила удара будет 6000н.это как с алкоголем, вы берете итого и больше не учитываете ничего. Я вам давала ссылки и раз 40 спрашивала, как измениться сила удара бьющего

Добавлено позже:
BigHand, раз правдивая, значит трусы у нее