Убийство на пляже (Архив № 1)

[Sama po sebe]

Ну у вас все тупой, ещё тупее))) начиная от А, заканчивая всеми свидетелями... Он не отрицает, что он так говорил... У него после звонков стороны обвинения память отшибло... Тем более показания А в этой части не противоречат и она сама подтверждает, что слышала разговор А с мужчиной... Или тоже следователь виноват?

Здравствуйте, я тут прокурору и судье дифирамбы через сообщение, а вы меня обвиняете в предвзятом к ним отношении. Свидетелю, да еще другу Насти, врать не зачем, а вот следователю есть зачем. Мож он в первый час доложил, что дело раскрыл, а Броше опросил аж в октябре. И у них разные взгляды не только на конец разговора, но еще и на жизнь в целом. Броше все равно чем разговор закончился, а у следака погоны могут слететь. Тут как посмотреть на эту ситуацию.

Оффтоп (текст не по теме)

ну да, а ваша интеллигентность в третье поколении, сразу видна, когда вы трусы со спермой искали 20 страниц и смаковали сексуальные приключения девушек. А тут "претит")))) Скажу больше Бабка орёт постоянно и на передачах тоже. Это не хамство, а факт. И перл про внуков не поняла, как внуки адвоката связанны с моими и как одно вытекает из другого

Самое обидное, что и не поймете.

[юлия8980]

Это не мы сделали, а Б. Он утверждает, что она плакала, говорила, что страшно и тд

Добавлено позже:

Здравствуйте, я тут прокурору и судье дифирамбы через сообщение, а вы меня обвиняете в предвзятом к ним отношении. Свидетелю, да еще другу Насти, врать не зачем, а вот следователю есть зачем. Мож он в первый час доложил, что дело раскрыл, а Броше опросил аж в октябре. И у них разные взгляды не только на конец разговора, но еще и на жизнь в целом. Броше все равно чем разговор закончился, а у следака погоны могут слететь. Тут как посмотреть на эту ситуацию.Самое обидное, что и не поймете.

Я боюсь, кроме вас больше никто не поймёт. Ещё раз А тоже врет утверждая, что слышала часть разговора или что? Да какая разница, здесь смысл в том, что А  не покинула ещё пляж во время разговора, Н была жива, потом активность телефона пропадает... Какая разница какую конкретно фразу сказала Н? А была - была. Где здесь следователь что то подогнал?

[BigHand]

Это не мы сделали, а Б. Он утверждает, что она плакала, говорила, что страшно и тд

Ну вы ведь не можете представить себе такую картину при А? Верно ведь? Такой разговор с Б. Даже при всей вашей предвзятости к самой А? Ведь правильно?
А значит что А. уже ушла. Логично ведь? И стало страшно... одной. Так ведь было?)

[elenapaula]

Парни звонили в девятом часу вечера,когда девушки к ним шли на встречу.
У Вас явные проблемы в изучении док. мат.дела.)))

В десятом, вообще-то.

[Sama po sebe]

Согласна, что видели, поэтому оправдательного и нет.))))) мои утверждения все основаны на документах. Ваши на чем? Все свои слова я подтверждаю материалами дела, ссылками на идентичные случаи и тд. Вы реально считаете, что если бы было как вы говорите, А бы ещё сидела? Ошибаетесь... гуляла бы... Если бы сторона обвинения не запросила доп, А бы уже уехала... Ей просто не оставили шансов в апелляции...

Гениально. Оправдательного нет. Приговора нет. Зато шансов в апелляции не оставили. Можно поинтересоваться у вас, как у ясновидящей, в чью пользу придет нова экспа? Кому дорога в апелляцию будет закрыта?

[юлия8980]

Ну вы ведь не можете представить себе такую картину при А? Верно ведь? Такой разговор с Б. Даже при всей вашей предвзятости к самой А? Ведь правильно?
А значит что А. уже ушла. Логично ведь? И стало страшно... одной. Так ведь было?)

В смысле, что я могу представить или нет? Вот А абсолютно спокойно, это представляет, давая показания. Вот как раз в этой части противоречий нет не у одного участника

[Л.А.]

Ну вы ей богу. И часто в проколах допроса свидетеля пишется следователем, что свидетель сделал замечание по такому то поводу, вот такому поводу вовсе не рад, потому что не так говорил и вот здесь в этом месте не согласен? Не смешите. Это вам не допрос с адвокатом подозреваемого. Стандартная процедура. Один печатал, другой тупо расписывался в надежде, что там слово в слово. А если и были бы замечания, то не в сноске в конце протокола, а в самом протоколе проще скорректировать показания, что бы вопросов потом не возникало.

При допросе Броше в суде адвокат Алены имела возможность задать ему вопрос - читал ли он свои показания перед тем как их подписать, но она этого не сделала. В протоколе допроса Броше (и им подписанного) указано "прочитано мною лично". Для суда этого достаточно. Дальнейшие спекуляции на тему "следак подлый все записал не правильно" неуместны.

[юлия8980]

Гениально. Оправдательного нет. Приговора нет. Зато шансов в апелляции не оставили. Можно поинтересоваться у вас, как у ясновидящей, в чью пользу придет нова экспа? Кому дорога в апелляцию будет закрыта?

Что сегодня за день то...? . Один алиби А нашёл, тут тоже... При тех обстоятельствах, о которых вы говорите приговор уже сто лет как был бы и дело уже отправили на новое рассмотрение. Им тянуть нельзя(обвинению), она под стражей, а не под подпиской...
Мало того и судье не айс, если понимая что в деле такие противоречия, она затянул процесс... А при таком резонансе-это заявлению по собственному желанию подобно

[BigHand]

В смысле, что я могу представить или нет? Вот А абсолютно спокойно, это представляет, давая показания. Вот как раз в этой части противоречий нет не у одного участника

Т.е. она говорит, что слышала как Н. плача разговаривает с Броше и жалуется на одиночество? Даже если бы я был на стороне обвинения, не поверил бы, просто из полной абсурдности этого зрелища.

[Misterx]

Всё бы ничего, да вот только одна из подписей Броше поставлена прямо под словами "ой, подожди, Алена вернулась за вещами". Как и под каждым заданным вопросом и ответом на него. Если вы читали протокол, то могли это заметить, как и то кто его допрашивал.

И для чего эта фраза в показаниях самой Алены.)))

[юлия8980]

Т.е. она говорит, что слышала как Н. плача разговаривает с Броше и жалуется на одиночество? Даже если бы я был на стороне обвинения, не поверил бы, просто из полной абсурдности этого зрелища.

О чем, она типа не подслушивала. Ну прочтите сами. Ну так А так сказала, а не я

[Sama po sebe]

во время разговора, Н была жива, потом активность телефона пропадает...

Активность телефона не пропадает по крайней мере до 10-18 утра 29.08. А вот насколько Н. была пассивна в телефоне и соц. сетях нужно было выяснять следаку непосредственно после убийства. Желательно за период прилета из Москвы просмотреть насколько она общительна в принципе. Может из за проблем на работе она вообще старалась нигде не светиться и в другие дни активности не больше, чем в день/ ночь убийства.   

[BigHand]

О чем, она типа не подслушивала. Ну прочтите сами. Ну так А так сказала, а не я

А вы бы так стали "ронять" свою репутацию, перед, тем более, бывшей(на тот момент) подругой? А я бы стал? А кто бы стал? Только одна Н. получается смогла? Здесь Станиславский не пробегал?)
П.С. вместо того, чтобы всем видом сказать и показать, - а катись ты отсюда колбасой, да пошустрее!

[Misterx]

При допросе Броше в суде адвокат Алены имела возможность задать ему вопрос - читал ли он свои показания перед тем как их подписать, но она этого не сделала. В протоколе допроса Броше (и им подписанного) указано "прочитано мною лично". Для суда этого достаточно. Дальнейшие спекуляции на тему "следак подлый все записал не правильно" неуместны.

В суде поднимался вопрос о противоречиях его показаний,данных ранее,но ходотайствовал гос.обвинитель об их  оглашении почему то,а не адвокат защиты.

Добавлено позже:

В десятом, вообще-то.

Три звонка было от парней и один от девушек и звонила парням сама Настя,все это есть в оф.информации.( в протоколах)

[Sama po sebe]

При допросе Броше в суде адвокат Алены имела возможность задать ему вопрос - читал ли он свои показания перед тем как их подписать, но она этого не сделала. В протоколе допроса Броше (и им подписанного) указано "прочитано мною лично". Для суда этого достаточно. Дальнейшие спекуляции на тему "следак подлый все записал не правильно" неуместны.

Ну почему же не уместны. В этом запутанном деле уместно все. Если следак не записал на МП то, что ему говорил ЭКСПЕРТ о времени смерти, не ВНЕС в протокол когда, как и кто открыл смс от Броше, не назначал важные экспертизы, не запрашивал биллинг, то особо и не заморачивался  показаниями каких то левых свидетелей из Москвы. Тем более вспомнил о нем о последнем аж в октябре. Озарило видно с возвращением Алены к палатке. Что достаточно для суда, что нет, решит сам суд. В свете того, что я вам перечислила есть вариант, что для суда профессионализма следака не достаточно. 

В суде поднимался вопрос о противоречиях его показаний,данных ранее,но ходотайствовал гос.обвинитель об их  оглашении почему то,а не адвокат защиты.

Так это свидетель обвинения вообще то. Кто должен по вашему ходатайствовать о противоречиях в его показаниях? Адвокату защиты это на фига, если это в их пользу. Хотите, что бы защита в суде еще разбиралась почему свидетели в пользу обвиняемой свидетельствуют. 

[юлия8980]

Активность телефона не пропадает по крайней мере до 10-18 утра 29.08. А вот насколько Н. была пассивна в телефоне и соц. сетях нужно было выяснять следаку непосредственно после убийства. Желательно за период прилета из Москвы просмотреть насколько она общительна в принципе. Может из за проблем на работе она вообще старалась нигде не светиться и в другие дни активности не больше, чем в день/ ночь убийства.

Детализацию и объяснение по ней специалиста можно ещё кому нибудь прочесть, кроме вас?

Добавлено позже:

А вы бы так стали "ронять" свою репутацию, перед, тем более, бывшей(на тот момент) подругой? А я бы стал? А кто бы стал? Только одна Н. получается смогла? Здесь Станиславский не пробегал?)
П.С. вместо того, чтобы всем видом сказать и показать, - а катись ты отсюда колбасой, да пошустрее!

Н вообще не знала, что А где то рядом, что вытекает из показаний свидетеля и обвиняемой

[Л.А.]

А значит что А. уже ушла. Логично ведь? И стало страшно... одной. Так ведь было?)

Не совсем так.

1.Девушки поссорились по дороге из кафе.

Из показаний А. 31.08.:"Как только мы вышли, я сказала Насте, что тоже переспала с И. Она с агрессией отнеслась к этому, сказала мне, что я аморальна. Якобы она занялась сексом "для здоровья", а я поступила как проститутка. Она стала кричать на меня, выражаясь нецензурной бранью, у нее началась истерика. Настя сказала мне, что не будет спать со мной в одной палатке и попросила забрать свои вещи и уйти."

2. Настя ушла вперед, Алена осталась сидеть на лавочке.

Из показаний А. 31.08.: "Я осталась сидеть на лавочкеи в 01 час 27 минут отправила в социальной сети "ВКонтакте" Насте сообщение "если тебе не сложно, пришли мне мои фото". Потом я подняла все вещи, которые раскидала Настя и пошла в сторону пляжа."

3. Настя вернулась к палатке и разговаривает по телефону с Броше. В этот момент она не знает вернется ли (из кафе) в палатку Алена, поэтому и говорит Броше, что она прогнала Алену, находится одна и ей страшно. К концу разговора приходит Алена.

Из показаний А. 31.08.:... подойдя к палатке, я открыла ее и увидела, что Настя разговаривала со своим другом Ману из г. Москвы"

Из показаний Броше:"В конце нашего диалога Настя сказала "ой, подожди, Алена вернулась за вещами." Она поблагодарила меня за наш разговор и по прощалась. Более в этот день мы с ней не разговаривали."

[elenapaula]

О чем А могла не знать? Что их с утра на лодке повезут? Ну наверное "до завтра" в таких случаях говорят при прощании? И что за тайна была в этом, Н ещё знать не знала, что А с Э что то там делали и зачем ей это было скрывать?

При чем тут скрывать, у Н. была возможность без А. договорится как с Э., так и с Д. об их утренней транспортировке, сообщить о том, что она обо всем договорилась она могла просто не успеть, ссора началась почти сразу. А при прощании не обязательно говорят "до завтра", можно сказать "пока".

Добавлено позже:

Он все это сделал. И предмет, и силу...

И какая же у него сила?

[юлия8980]

При чем тут скрывать, у Н. была возможность без А. договорится как с Э., так и с Д. об их утренней транспортировке, сообщить о том, что она обо всем договорилась она могла просто не успеть, ссора началась почти сразу. А при прощании не обязательно говорят "до завтра", можно сказать "пока".

Возможность была. Но Н вообще не собиралась идти в палатку, А на неё ругалась, что она там прилегла... Н вполне могла сказать А, что успокойся, ребята с утра помогут. Ночевать в кафе так то комфортнее, но её именно ранним подъёмом и вытащила из кафе. Я вообще честно понять не могу, почему А не захотела ночевать в более комфортных условиях? В этом что то есть абсолютно не логичное...

Добавлено позже:
Ну вы вот начитались... А могла нанести этот удар. После экспы и всех замеров он сделал этот вывод. Нет не одной экспертизы, где эксперт указывал бы 6000н?, эксперт указывает"относитель большой, небольшой с/у"

[Misterx]

Не совсем так.

1.Девушки поссорились по дороге из кафе.

Из показаний А. 31.08.:"Как только мы вышли, я сказала Насте, что тоже переспала с И. Она с агрессией отнеслась к этому, сказала мне, что я аморальна. Якобы она занялась сексом "для здоровья", а я поступила как проститутка. Она стала кричать на меня, выражаясь нецензурной бранью, у нее началась истерика. Настя сказала мне, что не будет спать со мной в одной палатке и попросила забрать свои вещи и уйти."

2. Настя ушла вперед, Алена осталась сидеть на лавочке.

Из показаний А. 31.08.: "Я осталась сидеть на лавочкеи в 01 час 27 минут отправила в социальной сети "ВКонтакте" Насте сообщение "если тебе не сложно, пришли мне мои фото". Потом я подняла все вещи, которые раскидала Настя и пошла в сторону пляжа."

3. Настя вернулась к палатке и разговаривает по телефону с Броше. В этот момент она не знает вернется ли (из кафе) в палатку Алена, поэтому и говорит Броше, что она прогнала Алену, находится одна и ей страшно. К концу разговора приходит Алена.

Из показаний А. 31.08.:... подойдя к палатке, я открыла ее и увидела, что Настя разговаривала со своим другом Ману из г. Москвы"

Из показаний Броше:"В конце нашего диалога Настя сказала "ой, подожди, Алена вернулась за вещами." Она поблагодарила меня за наш разговор и по прощалась. Более в этот день мы с ней не разговаривали."

Но на "сверке показаний",Алена уже другие показания дает про момент отсылки и написания записки,в 20-25 метрах от корпуса 7,камер там нет и так это или не так,вопрос.
А еще версия,возможно Настя по дороге к палатке не так уж быстро и шла,могла в туалет,допустим и т.д.,поэтому Алена могла и по пути на пляж Настю "нагнать",могла начаться перепалка и именно тогда Н. и сказала,что ночевать с ней в одном пространстве не хочет,пошла опять вперед,вот тут Алена могла и притормозить,на камне большом покурить,написать записку,выслать смс.Возможно поэтому и фраза так поставлена "вернулась".

[BigHand]

Н вообще не знала, что А где то рядом, что вытекает из показаний свидетеля и обвиняемой

А как же А. залезла в палатку и увидела разговаривающую по т\ф Н? И у Н. нет оснований жаловаться на страх и одиночество если А. еще не пришла или еще около нее, потому что неизвестно какие события будут дальше, может А. уляжется на пороге палатки и будет там ночевать. Так ведь? В отличии от нас она ясновидцем не была). Так что произойти такой диалог, мог только при полном и окончательном отсутствии А. И это надо принять.

3. Настя вернулась к палатке и разговаривает по телефону с Броше. В этот момент она не знает вернется ли (из кафе) в палатку Алена, поэтому и говорит Броше, что она прогнала Алену, находится одна и ей страшно. К концу разговора приходит Алена.

Начнем с того что из кафе они уже обе ушли, кафе "отрезанный ломоть", номер т\ф Д. А. не знает. Там куча вещей А. и Н. не может не понимать, что волей-неволей но А. за вещами притащится, так что бояться еще рано. Тем более рано Броше советовать, - "все бросай, беги оттуда", "тащи палатку к скале", может А. ее не найдет)! Так советуют только реально одинокому человеку, который осознал, что он в стремном месте совершенно один.

[BigHand]

Возможность была. Но Н вообще не собиралась идти в палатку, А на неё ругалась, что она там прилегла... Н вполне могла сказать А, что успокойся, ребята с утра помогут. Ночевать в кафе так то комфортнее, но её именно ранним подъёмом и вытащила из кафе. Я вообще честно понять не могу, почему А не захотела ночевать в более комфортных условиях? В этом что то есть абсолютно не логичное...

Скорее всего "камнем преткновения" уже тогда был мачо-абрек Эльман. Так как он обоим пришелся по душе, то надо было уводить Н., чтобы не разжигать). Вернее вопрос, с кем будет ночевать Э? Этот вопрос лучше было решить так, - ни с кем. А уже потом, по дороге, А. не удержалась и полезла в бутылку.
П.С. может он изначально был определен в "партнеры" А? Или у них было - как карта ляжет?

BigHand, вам выше Л. А все прекрасно объяснила))))

Я тоже, не менее прекрасно все объяснил, малость ниже)). Причем не только себе, а всем).

[elenapaula]

В суде поднимался вопрос о противоречиях его показаний,данных ранее,но ходотайствовал гос.обвинитель об их  оглашении почему то,а не адвокат защиты.

Вы можете назвать кого-то, из известных нам, кто в этом деле не был замечен в противоречивых показаниях? Об их оглашении заявляла то одна сторона, то другая.

[юлия8980]

Л. А объяснила, основываясь на доки. А вы на фантазию. Разница же есть?
Они с утра собирались уезжать, так что на счёт партнёра как то... притянуто что ли. А планировала вернуться в кафе или что? В чем смысл:сама не ам и другим не дам?

[BigHand]

Л. А объяснила, основываясь на доки. А вы на фантазию. Разница же есть?

Ой, я вас умоляю)))) (пришла моя очередь умолять))). Доки то как сюда можно тянуть, под разговор Н. и Б.? Это уже выше ясновидения, это... это.. Даже не знаю что "это").
П.С. напомню о противоречии в показаниях свидетеля где уже нет этого "ой". Причем в этом случае А. пришлось таскаться на 20 минут больше, пока Н. полностью не поговорит с Б.

[юлия8980]

Ой, я вас умоляю)))) (пришла моя очередь умолять))). Доки то как сюда можно тянуть, под разговор Н. и Б.? Это уже выше ясновидения, это... это.. Даже не знаю что "это").

Д опросы - это тоже документы))))) вы умеете удивлять, конечно... Но это же элементарно

[elenapaula]

Три звонка было от парней и один от девушек и звонила парням сама Настя,все это есть в оф.информации.( в протоколах)

Мы говорим о времени, предшествующем встрече у Магнита, так как разговор шел о последней активности  телефона Н. до общения с Броше. Вообще-то  было 5 звонков от парней. Не могли бы Вы уточнить, когда был звонок он Н. парням?

[BigHand]

юлия8980,

Оффтоп (текст не по теме)

Д опросы - это тоже документы))))) вы умеете удивлять, конечно... Но это же элементарно

Я там выше дополнил свой месседж. Ничего элементарного не вижу. Не может Б. разбрасываться такими советами пока А. окончательно не ушла, пока с ней не решен вопрос.

[elenapaula]

Возможность была. Но Н вообще не собиралась идти в палатку, А на неё ругалась, что она там прилегла... Н вполне могла сказать А, что успокойся, ребята с утра помогут. Ночевать в кафе так то комфортнее, но её именно ранним подъёмом и вытащила из кафе. Я вообще честно понять не могу, почему А не захотела ночевать в более комфортных условиях? В этом что то есть абсолютно не логичное...

Н. не собиралась идти в палатку до отношений с Э., сразу после них она едет с Д., а потом без возражений собирается идти пешком в палатку, хотя надеялись, что их отвезут. Почему девушки не остались можно только догадываться, но не нужно забывать, что хозяином как кальянной, так и лодки в этот вечер был Д, и именно он остался ни у дел.

[Maowza]

Зайдите на сайт и все поймете...
Вводить нужно: 20 лет, многооскольчатый, вдавленный перелом свода черепа или распространение трещин на основание черепа, толщину и кривизну можно оставить средним по умолчанию, значительной разницы не будет... 

Я уже писала ранее, что разница как раз будет. И весьма значительная. Смените толщину черепа на 1 мм и увидите. А у Насти толщина височной кости 0,3 (по Князеву). Это значит необходимая сила удара 289 кгс получается. Почти в 2 раза меньше изначально заявленной...