Убийство на пляже (Архив № 1)

[юлия8980]

Про камень в тех таблицах ничего не сказано?

В этой таблице не указано ничего, никаких абсолютно факторов не учитывается. Мало того, там расчёт идёт, из учёта удара кулаком и без учёта расположения тела в момент удара.

[BigHand]

Вот бы тот разговор послушать. Он хоть по времени совпал с уходом Алёны или нет? Или Броше тоже купили на передаче..

Совпал. А во сколько она ушла? У кого есть точное время? Если могла уйти, - значит ушла, если не могла, - тогда фактаж, почему не могла?
На передаче похоже купили только мальчика для битья, а именно Димона)).

Единственный их ночной разговор Насти с Броше с 1-35 до 1-50 ,А. появилась на пляже во время этого разговора,на этом собственно их тел.звонок и прервался,что Алена пришла.Больше в эту ночь ни Н.,ни Б. не звонили друг другу,единственное от Б. в 2-44 пришла смс на телефон Н.,но она на смс не ответила.

Пришлось "лепить горбатого" с - "ой Алена вернулась", из-за того, что из его показаний слишком явственно следовало что А. уже ушла и Н. сидит в палатке одна, Ш. долго морщил мозг, как же она убила Н., если уже ушла? Вот и придумал, такой незамысловатый "ход конем".
В СМС не было ничего что предполагало бы ответ на него.

[Десад]

Про камень в тех таблицах ничего не сказано?

Конечно сказано, как о плоском предмете с ограниченной поверхностью, который естественно обладает массой!

Слово "побои"... Ваше умение делать выводы... "своих противоправных действий" :удар камнем, это, я так понимаю, для вас законные действия. Где в оз вывод, что кроме ударов камнями, были нанесены побои? И чем? Механизм? Вы же понимаете, что это тоже должно быть указано, но лохи опять ничего не написали... Просто писать нечего, побоев не было, и следователь про них и не писал
Десад, удара было три камнем. Вы так и не поняли ничего не про силу удара, не про усилие... Вы только 6000 Н, как мантру твердите...

То, что в народе называют избиением и побоями в УД определяется как противоправные действия.
В ОЗ пишется, что: "Кроме того противоправными действиями  Аленой были причинены телесные повреждения в виде ссадин угла нижней челюсти справа, кровоподтека передней поверхности шеи справа ... "и т.д. и т.п.

*"кроме того" - это помимо ударов камнем!

[Misterx]

Эх, и ничего себе. Тогда я не верю ни одному Алёниному слову. И тому, что Настя категорично  выгнала Алёну из палатки и делила вещи, не верю.

В своих показаниях Алена так и говорит: " подойдя к палатке,я открыла ее и увидела,что Н. говорит по телефону... Из палатки я достала свои вещи..."
В палатке все вверх дном перевернуто,думаю,основные разборки в ней ( палатке) и произошли.И после ухода А. никакой активности Н. не было.

[Десад]

В этой таблице не указано ничего, никаких абсолютно факторов не учитывается. Мало того, там расчёт идёт, из учёта удара кулаком и без учёта расположения тела в момент удара.

Ню-ню, это уж точно без комментариев!
Все ни как не сообразите, что значит требуемая нагрузка для ЧМТ вроде Настиного?
Что не важно в каком положении голова - при достижении такой нагрузки и произойдет подобная ЧМТ...

 

[юлия8980]

Десад, идёт перечисление травм Н и потом итог, следующим пунктом. Следующим.чем были нанесены эти травмы. В итого, только камень, если я ещё чем то дайте цитату
А плоский тупой предмет у вас всегда, я так понимаю одну и ту же массу имеет.? Покажите, где в вашей формуле идёт учёт массы предмета

[алчущий правды]

Пришлось "лепить горбатого" с - "ой Алена вернулась"

А кто лепил то? Броше?

[Десад]

В палатке все вверх дном перевернуто,думаю,основные разборки в ней ( палатке) и произошли.И после ухода А. никакой активности Н. не было.

А Вы можете сказать, когда была предыдущая активность Насти, до разговора с Броше?

[юлия8980]

Ню-ню, это уж точно без комментариев!
Все ни как не сообразите, что значит требуемая нагрузка для ЧМТ вроде Настиного?
Что не важно в каком положении голова - при достижении такой нагрузки и произойдет подобная ЧМТ...

Ню Ню. А до вас никак не дойдёт, что это НУ ОЧЕНЬ  ВАЖНО, и при определённых обстоятельствах нагрузка требуется гораздо меньше. Как тяжело то...

Оффтоп (текст не по теме)

к этому вопросы, чтобы вам объяснить уже подключить участники форума, которые в теме в этой не участвуют))))

Добавлено позже:

А Вы можете сказать, когда была предыдущая активность Насти, до разговора с Броше?

А это кому вообще интересно? Вы вообще первый, кто этим вопросом озадачился

[BigHand]

А кто лепил то? Броше?

Нее.. Броше наоборот "отлеплял", приписанные ему слова и тогда Шеврикуко поседел во второй раз. И уже не только на голове)).

[юлия8980]

Нее.. Броше наоборот "отлеплял", приписанные ему слова и тогда Шеврикуко поседел во второй раз. И уже не только на голове)).

Цитату, где Б что то отлеплял. К тому же и А не отрицает, что где то рядом шаркалась, когда Н так сказала Б.

[Десад]

Десад, идёт перечисление травм Н и потом итог, следующим пунктом. Следующим.чем были нанесены эти травмы. В итого, только камень, если я ещё чем то дайте цитату

Естественно идет перечисление травм, а травмы это по Вашему не побои?
Ссадины и гематомы Алена нанесла?!
Значит не только удары по голове?

А плоский тупой предмет у вас всегда, я так понимаю одну и ту же массу имеет.? Покажите, где в вашей формуле идёт учёт массы предмета

При чем тут у меня, это в судебной практике...
И при чем тут масса предмета когда речь о требуемом усилии для раскола черепа?
Вы действительно не понимаете?

[Misterx]

А Вы можете сказать, когда была предыдущая активность Насти, до разговора с Броше?

Да,парни звонили перед встречей ,это перед звонком Б.
Вот сейчас у вас 100% шиворот- навыворот начинается.
Уже вдоль и поперек все изучили по звонку Б.

[Десад]

Да,парни звонили перед встречей ,это перед звонком Б.
Вот сейчас у вас 100% шиворот- навыворот начинается.

То есть после звонка парней Настя была не активна 9 часов?

Ню Ню. А до вас никак не дойдёт, что это НУ ОЧЕНЬ  ВАЖНО, и при определённых обстоятельствах нагрузка требуется гораздо меньше. Как тяжело то...

Вы понимаете, что за бред Вы несете?
Для такой ЧМТ требуется нагрузка в 6000Н, другие обстоятельства и другая нагрузка дадут другую ЧМТ!
Вы поймете наконец - то или нет, что для каждой классификации перелома черепа своя нагрузка требуется?
Э то ж капец какой то!

[юлия8980]

Т. Е требуется одинаковое усилие при ударе кувалдой и кулаком, чтобы получить такие травмы? Вам надо диссертацию написать по этому вопросу))))
Я специально выше скинула фото. Посмотрите уже а... И погуглите что ли, чтобы понять что при таком переломе, все ваши "побои" легко объяснимы))

[Misterx]

То есть после звонка парней Настя была не активна 9 часов?
Вы понимаете, что за бред Вы несете?
Для такой ЧМТ требуется нагрузка в 6000Н, другие обстоятельства и другая нагрузка дадут другую ЧМТ!
Вы поймете наконец - то или нет, что для каждой классификации перелома черепа своя нагрузка требуется?
Э то ж капец какой то!

БРОШЕ ЗВОНИЛ.)))
Парни звонили в девятом часу вечера,когда девушки к ним шли на встречу.
У Вас явные проблемы в изучении док. мат.дела.)))

[Пихта]

Нее.. Броше наоборот "отлеплял", приписанные ему слова и тогда Шеврикуко поседел во второй раз. И уже не только на голове)).

Да уж. Так Броше "отлеплял", что трижды расписался под этими словами, лично их прочитав и не сделав никаких заявлений. Ну-ну.

[юлия8980]

То есть после звонка парней Настя была не активна 9 часов?
Вы понимаете, что за бред Вы несете?
Для такой ЧМТ требуется нагрузка в 6000Н, другие обстоятельства и другая нагрузка дадут другую ЧМТ!
Вы поймете наконец - то или нет, что для каждой классификации перелома черепа своя нагрузка требуется?
Э то ж капец какой то!

Как тяжело то.вы считаете, что при приложении 6000н возможна такая травма и никакая другая? И что вид травмы зависит только от приложенной силы? С вами вообще что? И где вы такое вы читали? Дайте пруф, а то ваше бла бла бла утомило... прямо хочу прочесть, что только при 6000 Н возможна такая травма

[BigHand]

Цитату, где Б что то отлеплял

Где-то в теме было и не раз, что Броше в упор не помнит этих слов, - "ой Алена вернулась". На суде не помнит. И никто не оспаривал того, что он это утверждал.

К тому же и А не отрицает, что где то рядом шаркалась, когда Н так сказала Б.

Такого не помню. Помню только, что когда она пришла за вещами Н. разговаривала с кем-то. Кто впоследствии оказался Броше. Причем по версии Шеврикуко это, - "ой Алена вернулась", были последние слова Н. - Б., после которых раздался предсмертный хрип, поэтому и тянулась у него рука вписать время смерти 1ч51мин ).

[Misterx]

В кальянной, ПБ Э. заряжал.,в Настином телефоне Алена "сидела",т.к. на своем айфоне заряд экономила.Это Вам тоже неизвестно?

[Десад]

Как тяжело то.вы считаете, что при приложении 6000н возможна такая травма и никакая другая?

Слушайте, это с Вами действительно тяжело!!!
Не я говорю, а сайт судебной медицины, что подобная травма образуется под воздействием нагрузки минимум 6000Н, это разве говорит, что под воздействием этой нагрузки не возможна никакая другая травма?!
Окститесь, ей Богу...
Что с Вами вообще происходит, я Вам говорю, про требуемую нагрузку для перелома кости, Вы мне начинаете, что то про силу удара кулаком и кувалдой?
При чем тут одно к другому?!

[BigHand]

Да уж. Так Броше "отлеплял", что трижды расписался под этими словами, лично их прочитав и не сделав никаких заявлений. Ну-ну.

Был бы он обвиняемый, да еще и с опытом, прочитал бы, пару раз. Свидетели обычно расписываются не читая, а бегло просмотрев, ибо по большому счету, им по барабану что там. Психология-с). Да и уважаемого сотрудника неудобно задерживать, когда он копытом землю роет, разбирая его каракули. Кстати, а кто и как снимал с Броше показания? Где и когда это происходило? Это может быть важно.

[Misterx]

Сайт судебной медицины.
https://www.forens-med.ru/book.php?id=3444

[юлия8980]

Слушайте, это с Вами действительно тяжело!!!
Не я говорю, а сайт судебной медицины, что подобная травма образуется под воздействием нагрузки минимум 6000Н, это разве говорит, что под воздействием этой нагрузки не возможна никакая другая травма?!
Окститесь, ей Богу...
Что с Вами вообще происходит, я Вам говорю, про требуемую нагрузку для перелома кости, Вы мне начинаете, что то про силу удара кулаком и кувалдой?
При чем тут одно к другому?!

))))))))) вы сами посмотрите формулу для расчёта чего вы скинули ранее?

[Misterx]

Вот тут интересная информация так же.
http://www.zakonprost.ru/content/base/part/132198

http://www.zakonprost.ru/content/base/part/132234

[юлия8980]

Сайт судебной медицины.
https://www.forens-med.ru/book.php?id=3444

Уже скидывали))))) заклинило 6000 Н. Теперь это уже не сила, не усилие, а нагрузка.))))

Добавлено позже:

Был бы он обвиняемый, да еще и с опытом, прочитал бы, пару раз. Свидетели обычно расписываются не читая, а бегло просмотрев, ибо по большому счету, им по барабану что там. Психология-с). Да и уважаемого сотрудника неудобно задерживать, когда он копытом землю роет, разбирая его каракули. Кстати, а кто и как снимал с Броше показания? Где и когда это происходило? Это может быть важно.

Ну вот опять :потому шта свидетель--не читал

[Десад]

БРОШЕ ЗВОНИЛ.)))
Парни звонили в девятом часу вечера,когда девушки к ним шли на встречу.
У Вас явные проблемы в изучении док. мат.дела.)))

Да нет, у меня с эти все в порядке...
Я все к тому, что нет ничего удивительного в отсутствии активности Насти в телефоне после разговора с Броше!

))))))))) вы сами посмотрите формулу для расчёта чего вы скинули ранее?

То, что я Вам давал это не формула расчета требуемой нагрузки для перелома, это формула способа достижения силы эквивалентной требуемой нагрузке!

Все смешалось люди, кони?

[Misterx]

Да нет, у меня с эти все в порядке...
Я все к тому, что нет ничего удивительного в отсутствии активности Насти в телефоне после разговора с Броше!
То, что я Вам давал это не формула расчета требуемой нагрузки для перелома, это формула способа достижения силы эквивалентной требуемой нагрузке!

Все смешалось люди, кони?

Вы даже забываете,что сами перед этим писали.
"После звонка парней неактивность 9 часовая"?
Вы так часто всем здесь упреки раздаете про домыслы,но мы опираемся на оф.информацию,а Вы на что?

[BigHand]

Ну вот опять :потому шта свидетель--не читал

Верно. Психологический факт. Но вопрос остается открытым, где, как и кто, снимал показания с Броше? Когда, это мы примерно помним, - поздно, по всем мыслимым срокам.
Но не смотря на то что  не читал, однако помнил, что такую фразу не произносил.
Кстати, этим убил неплохую идею, что Н. просто слышала приближающиеся к палатке шаги, а не видела кто там. А так как ожидать могла только А. (вдруг та что-то забыла), ошибочно восприняла приближающегося человека как Алену. О чем и сообщила Броше.

[Десад]

Уже скидывали))))) заклинило 6000 Н. Теперь это уже не сила, не усилие, а нагрузка.))))

Для черепа нужна нагрузка, для достижения этой нагрузки нужна сила!
вот Вам лучше, сразу калькулятор

https://www.forens-med.ru/tools/korsakov/

Вы даже забываете,что сами перед этим писали.
"После звонка парней неактивность 9 часовая"?
Вы так часто всем здесь упреки раздаете про домыслы,но мы опираемся на оф.информацию,а Вы на что?

Это был вопрос, а не утверждение!
Этим вопросом я намекаю на общую активность Насти в телефоне вообще, что в свою очередь говорит о том, что ничего удивительного в отсутствии активности Насти после разговора с Броше - нет!