Убийство на пляже (Архив № 1)

[женя77]

Полиграф всегда назначается практически сразу.

Полиграф дело добровольное.)

А 4 числа при понятых все перепаковывались и отправилось на хранение, все при понятых и с видео или фото фиксацией.

Почему на месте без фото фиксации изымали? Даже без подробного описания индивидуальных особенностей. Где гарантия, что они те же самые штаны привезли? У нас в стране розовые штаны в единственном экземпляре существуют) Там не менты, а какая то шарашкина контора. Нельзя быть настолько криворукими. Все что можно было сделать криво, то сделали. Это дело надо в учебник включать, как делать нельзя.

[Misterx]

Запишите это в правую колонку Вашего листочка.

Разве Вы не заметили?Я все записываю и в правую и в левую колонку.
До детализации Вы не дошли?

[юлия8980]

Полиграф дело добровольное.)
Почему на месте без фото фиксации изымали? Даже без подробного описания индивидуальных особенностей. Где гарантия, что они те же самые штаны привезли? У нас в стране розовые штаны в единственном экземпляре существуют) Там не менты, а какая то шарашкина контора. Нельзя быть настолько криворукими. Все что можно было сделать криво, то сделали. Это дело надо в учебник включать, как делать нельзя.

Ну предлагают) хватит реальный бред то писать. На брюках потожироаых Н нет, а у А все норм. Гарантия вещи были упакованы при понятых, там же где и изымались. Вы один и тот же вопрос с какой целью задаёте?

[женя77]

хватит реальный бред то писать. На брюках потожироаых Н нет, а у А все норм.

Где я бред то пишу? Ну хорошо, потожировых нет, а должны быть? Два три месяца назад Настя их один раз не надолго одела. Месяц полежали потом в них Алена ходила. Разве потожировые Насти должны были сохраниться? Раз одел и все, на вечно остались.

[Misterx]

Где я бред то пишу? Ну хорошо, потожировых нет, а должны быть? Два три месяца назад Настя их один раз одела. Месяц полежали потом в них Алена ходила. Разве потожировые Насти должны были на них сохраниться? Раз одел и все, на вечно остались.

Как долго сохраняются ПЖС ?
Если капли крови на бриджах с лицевой стороны,думаю ПЖС уже второстепенны.

[женя77]

Как долго сохраняются ПЖС ?
Если капли крови на бриджах с лицевой стороны,думаю ПЖС уже второстепенны.

Сколько хранятся ПЖС не знаю.
С лицевой и что это значит? Судя по предположению эксперта лицом к лицу, в палатке где встать в полный рост и бить камнем не получится. Механизм попадания в это место не понятен. Там капли. Если бы были смазанные еще понятно. Откуда кровь не известно, давность не установлена. Может Алена правду говорит.

[arhelon]

Если капли крови на бриджах с лицевой стороны,думаю ПЖС уже второстепенны.

По количеству судов получается, что и не первостепенны. 
Кстати - а почему убийца ограничился только тремя ударами? Вернее, почему не ограничился только одним, но ограничился тремя?

[Misterx]

Сколько хранятся ПЖС не знаю.
С лицевой и что это значит? Судя по предположению эксперта лицом к лицу, в палатке где встать в полный рост и бить камнем не получится. Механизм попадания в это место не понятен. Там капли. Если бы были смазанные еще понятно. Откуда кровь не известно, давность не установлена. Может Алена правду говорит.

Правду по пятнам крови?А правда,Евгений,Вам же знакома кухня СК,экспертиза определяет же с какой стороны попала кровь(с лицевой или изнаночной)?

Добавлено позже:

По количеству судов получается, что и не первостепенны. 
Кстати - а почему убийца ограничился только тремя ударами?

Вопрос риторический?)))

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

я кажется начинаю понимать о чем мне неоднократно пытаются намекнуть,господа,постарайтесь мой ник воспринимать как МистЭрикс,а не мистер Икс

[arhelon]

Вопрос риторический?)))

Отнюдь.

[Misterx]

Отнюдь.

Тогда встречный,почему убийца нанес три удара?

[arhelon]

Оффтоп (текст не по теме)

МистЭрикс,а не мистер Икс

Можно  объяснить в подписи, изменив профиль.

Добавлено позже:

Тогда встречный,почему убийца нанес три удара?

Почему встречный - я же его задала вроде?

[Misterx]

Оффтоп (текст не по теме)

Можно  объяснить в подписи, изменив профиль.

в настройках профиля?

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Можно  объяснить в подписи, изменив профиль.

Добавлено позже:Почему встречный - я же его задала вроде?

А почему Вы мне его задаете,причем здесь именно мне его задают не первый раз,Вы хотите сказать,что подозреваете меня в убийстве?)))

[arhelon]

В настройках.
Здесь сейчас больше никого нет  . Из пишущих.
Не подозреваю. 

[Misterx]

В настройках.
Здесь сейчас больше никого нет  . Из пишущих.
Не подозреваю. 

Я уже писала ранее,когда мне же и задавали этот вопрос.))) Думаю на него даже опытный психиатр не сможет ответить,почему именно три.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

раскрою небольшой и совершенно простой секрет )))выбор моего ника вдохновило название форума "Тайна..." ,элементарно

[Клеопатра]

Только сперма внутри, многочисленные травмы, майка на изнанку, а вместо трусов купальные плавки.

В палатке куча нормальных трусов,зачем купальные трусы одевать,чтобы лечь спать ?

[Vietnamka]

Мы сейчас именно про данный случай. Зачем нам какие то другие случаи?
А была отметка в протоколе, что вещь влажная? Я просто не помню.

Где то было. Майка.

Добавлено позже:

Как долго сохраняются ПЖС ?
Если капли крови на бриджах с лицевой стороны,думаю ПЖС уже второстепенны.

Потожировые (белки, соли) сохраняются достаточно долго без стирки. А вот днк в них бывает далеко не всегда.
Там нашли потожировые без днк. Чьи они - не известно.
Этотопять игра вопросов следователя. Можно задать вопрос - найдены ли потожировые принадлежащее Н. Ответ нет.
Можно задать вопрос - исключена ли принадлежность потожировые таких-то Н. Ответ тоже будет нет.

Добавлено позже:

Правду по пятнам крови?А правда,Евгений,Вам же знакома кухня СК,экспертиза определяет же с какой стороны попала кровь(с лицевой или изнаночной)?

Добавлено позже:Вопрос риторический?)))

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

я кажется начинаю понимать о чем мне неоднократно пытаются намекнуть,господа,постарайтесь мой ник воспринимать как МистЭрикс,а не мистер Икс

Экспертиза определяет все, если Ее назначают. Если не назначают - не определяет.

Добавлено позже:

Тогда встречный,почему убийца нанес три удара?

Не менее трёх ударов. Читаем внимательно смэ.

[Paradox79]

То есть плыть на моторной лодке 22 минуты, а по камням пешком 15?
Димон в показаниях говорит, что они увидели машину скорой, а когда подплыли, у палатки были ППСники, а фельдшер подошла чуть позже.
Машина скорой прибыла на место в 16:15. Значит Дима и Эльман были у палатки не позже чем 16:25.
Все это время говорили о погоде?
А потом паспорт по средине палатки валяется, с вещами балаган, может и орудие убийства в воду?!

да нет. все не так пишите. только на камере скорая в 16-22, так что не раньше 16-25 на месте. Э с Д подплыли сначала к бухте потом вдоль берега пошли. логично что к 16-40 были там
на моторной лодке плыть по разному, например обратно они шли 18 минут. вы просто пытаетесь что то подогнать но у вас не выходит, не могу понять зачем

[Ninа]

Объясните, пожалуйста, мне, как не специалисту. Я прекрасно понимаю, что в деле очень и очень много технических косяков. И чем больше примеров халатности (не в этом конкретном деле, а в работе в принципе) приводит Женя, тем грустнее становится((( Этот момент я ни в коем случае не оспариваю, но.

Если смотреть на дело без всяких «делёжек на стороны», разве есть что-то удивительного в том, что Алёна оказалась подозреваемой?
Девушек изначально было двое, одну находят убитой, вторую - дома, покинувшую пляж ночью с кульком, также на штанах, в которых она покинула пляж, находят следы бурого цвета, девушка проваливает полиграф.

Всё это никак не доказывает вину Алёны, но при таком раскладе следователь не мог заподозрить в ней убийцу, для этого не достаточно первоначальных фактов? Этого не было достаточно, чтобы хватать её, пока «горячо», и продолжать копать именно под неё?

Я искренне задаю эти вопросы, ни к чему не склоняя и не намекая, мне хочется знать на них ответы хотя бы на будущее.

[Vietnamka]

Ninа,
Вы согласны, что даже у нас тут по каждой теме бывает несколько версий? И каждый уверен в собственной.
При расследовани. Уголовного дела так же обязаны отрабатываться несколько версий. И в круг потенциальных подозреваемых первыми попадает отнюдь не Алена, а Димон и Эльман.
Если смотреть на дело без всяких денежек со стороны: разве было бы что-нибудь удивительное, если бы Д и Э оказались подозреваемыми?
Они провели пол ночи с Алёной, спаивая Ее и может быть не только. В убитой оказалась сперма одного из них. Они же первыми оказались и на месте преступления. Если бы подняли все камеры, а не только "по Алёне", то увидели бы и лодку, отходящую от кальянной (место стоянки диминой лодки) в сторону дикого пляжа и Ее возвращение в 8 утра. И это попадает в установленный экспертом период смерти (от суток до двух )

[О.Г.]

посмотрите сами в движении, мне кажется белая. около 9-27 от начала

Скажите, пожалуйста, а какое время на камере Шепелева прыжка с крыши бегуна?

[Vasilisa]

Объясните, пожалуйста, мне, как не специалисту. Я прекрасно понимаю, что в деле очень и очень много технических косяков. И чем больше примеров халатности (не в этом конкретном деле, а в работе в принципе) приводит Женя, тем грустнее становится((( Этот момент я ни в коем случае не оспариваю, но.

Если смотреть на дело без всяких «делёжек на стороны», разве есть что-то удивительного в том, что Алёна оказалась подозреваемой?
Девушек изначально было двое, одну находят убитой, вторую - дома, покинувшую пляж ночью с кульком, также на штанах, в которых она покинула пляж, находят следы бурого цвета, девушка проваливает полиграф.

Всё это никак не доказывает вину Алёны, но при таком раскладе следователь не мог заподозрить в ней убийцу, для этого не достаточно первоначальных фактов? Этого не было достаточно, чтобы хватать её, пока «горячо», и продолжать копать именно под неё?

Я искренне задаю эти вопросы, ни к чему не склоняя и не намекая, мне хочется знать на них ответы хотя бы на будущее.

Сюда нужно добавить, что эксперт на МП назвал время смерти 1-2:30, когда еще никто не знал где Алена и что с ней, а потом на камерах следователь увидел как она с узелком покидает пляж именно в это время. И еще отсутствие активности телефона Н тоже сразу после ее ухода. Даже по сьма некорректной детализации, которой мы располагаем сейчас, видно, что ее не было.

[Пихта]

31-го после допроса ее под обязательство следак отпустил. Но ее после допроса увезли в гостиницу, где до 01.09 под конвоем держали.)

Интересно, а где её "держали" в ночь с 30-го на 31-е?

[Ninа]

Ninа,
Вы согласны, что даже у нас тут по каждой теме бывает несколько версий? И каждый уверен в собственной.
При расследовани. Уголовного дела так же обязаны отрабатываться несколько версий. И в круг потенциальных подозреваемых первыми попадает отнюдь не Алена, а Димон и Эльман.
Если смотреть на дело без всяких денежек со стороны: разве было бы что-нибудь удивительное, если бы Д и Э оказались подозреваемыми?
Они провели пол ночи с Алёной, спаивая Ее и может быть не только. В убитой оказалась сперма одного из них. Они же первыми оказались и на месте преступления. Если бы подняли все камеры, а не только "по Алёне", то увидели бы и лодку, отходящую от кальянной (место стоянки диминой лодки) в сторону дикого пляжа и Ее возвращение в 8 утра. И это попадает в установленный экспертом период смерти (от суток до двух )

Не спорю, конечно, и у меня самой Д. и Э. вызывают подозрения. Но я хочу именно понять, насколько следователь не имел права видеть в Алёне подозреваемую, именно при раскладе самых первоначальных фактов/моментов, насколько это не логично и/или предвзято?

Я смотрю на это дело «с дивана», но если бы, скажем так, основным подозреваемым был Д/Э, то мои подозрения в сторону Алёны тоже никуда бы не делись, как минимум учитывая то, что официально (учитывая показания Броше) Алёна была последней, видевшей Настю живой (верно?). Не так редко я встречаю информацию, что такой человек должен вызывать пристальное внимание специалистов, по крайней мере на первоначальных этапах, что и было сделано. То есть я хочу понять, есть ли именно в этом моменте халатность/предвзятость?

[юлия8980]

Мне так интересно, как защита свое продавливает. А убийц, подозреваемых, обвиняемых по вашему когда надо было ловить, ну чтобы вас устроило?))) в первые сутки обычно и происходит задержание, а потом уже собирается фактура. Стараются не дать возможность совершить ещё пару - тройку преступлений. Вопрос в том, что А последней была, кто видел Н. И даже шепель, как не крутил, активность Н не смог найти. Вы на квадратный метр, совпадений и случайностей, многовато находите и оправдываете А, в основном правда тем, что пытаетесь следствие обвинить в подтасовке, не имея оснований. Ну, а то, что у вас весь в посёлок в сговоре, вас не останавливает, начиная от ппс-ника, заканчивая судьёй. Обычная тактика преступников, провальная и ни к чему, не ведущая. А доводов невиновности А так и не было представлено, не вами, не её адвокатами
А сколько ещё материалов дела нам не показали. Полиграф они проходили(д и Э), хотя нам доказывал ось нет. Теперь правда вытирают, что не тот(абсолютный бред) проводил тестерирование. На травмы и повреждения их оказывается осматривали, на чем Д настаивает, ну и тд. Я вот одного не пойму:если врать, скрывать и изворачивать инфу, А что ль освободят? Материалы дела мы не увидим, я поняла уже, потому что когда её посадят, неокрепшие умы ещё долго будут будуражить:доказательств нет, по беспределу,Д со всеми договорился(кто такой Д, что такой великий, я до сих пор не поняла)

[Vietnamka]

Интересно, а где её "держали" в ночь с 30-го на 31-е?

Где-то под Туапсе

[Пихта]

Где-то под Туапсе

То есть в ведомственном санатории, я правильно понимаю?

[О.Г.]

Ну трое суток, это много, с учётом преступления? Ему надо было за час до окончания сроков деятельность бурную развить? А я вам говорю вы не правы. Вот экспертом  - криминалистом и опером навряд ли кто может быть. И перестаньте из них делать полных дебилов, которые не понимают и не умеют подделывать доки))))) умеют и знают

Так вот эти умения и знания и вызывают столько вопросов у всех кто знакомится с делом

[Vietnamka]

Не спорю, конечно, и у меня самой Д. и Э. вызывают подозрения. Но я хочу именно понять, насколько следователь не имел права видеть в Алёне подозреваемую, именно при раскладе самых первоначальных фактов/моментов, насколько это не логично и/или предвзято?

Я смотрю на это дело «с дивана», но если бы, скажем так, основным подозреваемым был Д/Э, то мои подозрения в сторону Алёны тоже никуда бы не делись, как минимум учитывая то, что официально (учитывая показания Броше) Алёна была последней, видевшей Настю живой (верно?). Не так редко я встречаю информацию, что такой человек должен вызывать пристальное внимание специалистов, по крайней мере на первоначальных этапах, что и было сделано. То есть я хочу понять, есть ли именно в этом моменте халатность/предвзятость?

Вы совершенно правы! Никуда бы подозрение в сторону Алены не делось. И вот тут и начинается то самое интересное, что называют "расследование". И признаки предвзятости, даже не могу сказать халатности.
  Давайте предположим, что ребята и Алена в равной ситуации и сравним, что происходит в одном случае, а что в другом.
1) Алену везут на официальное СМЭ, чтобы выявить следы борьбы на ней - ребят никто никуда не везет, каких-либо документов, что их осматривал медицинский эксперт нет.
2) У Алены изымают все вещи, чтобы на них найти следы преступления - у ребят не изымают ничего, обыски не проводят, нет никаких документов.
3) У Алены по минутам проверяют ее алиби, передвижения - у ребят алиби не проверяют.
4) камеры изымают только по пути прохождения Алены и только за тот период, когда она могла там реально ходить - камеры, отражающие передвижение ребят и лодки ребят не изымают.
5) В отношении ребят появляется абсолютно фейковая справка прохождения полиграфа. Чтобы вы поняли - не исследование плохо проведено, оно в принципе не порводилось, а справка есть. Подписанная оперуполномоченным майором.

 На весах три капли на штанах Алены и кг спермы Эльмана в Насте.
  Эльману верят на слово "это я в сортире успел", Алене не верят, что "штаны носила сама Настя и кровь могла быть оставлена ей самой", не смотря на фотографии, подтверждающие это.
Но при этом а) давность крови не определяют ь) способ попадания 3- капель на штаны тоже и в) уничтожают все образцы, делая эти проверки в дальнейшем не возможными

 Это не халатность

Добавлено позже:

То есть в ведомственном санатории, я правильно понимаю?

У нас территория окуражающая Туапсе теперь "ведомственная территория"? В чем ведомстве? Беспредельщиков ментов? Тогда, вероятно, да

[юлия8980]

Так вот эти умения и знания и вызывают столько вопросов у всех кто знакомится с делом

Не в данном случае. Если бы подделывали, у вас вопросов бы не возникало. И в квартире бы вещдоки просушили, и Д и Э бы вдоль и поперёк изучили и тд - правда на бумаге. Все, что сделано - сделано абсолютно законно, за исключением некоторых процессуальные неточностей, но это... везде и всегда "не по протоколу заполненные доки", а что есть в материалах дела, чего нет обсуждать глупо, нам их не показывают, но точно есть не содержит никаких грубых нарушений
Вот даже лень, как пони, писать, чтобы говорить проверялось алиби ребят или нет итд надо видеть материалы дела, а то как с полиграфом.
При чем здесь вся территория, рядом с Туапсе? Почему беспредельщиков? Тактика такая у них :верим, верим - не ты.не она бы, спокойно поехала потом домой, не первая, не последняя. А беспредельщики может её пытали, били, измывались, оказавали психологическое давление? Нет. Даже на мп на неё не давили, а то давно бы уже рассказала, что было, что нет)

[Vasilisa]

Вы совершенно правы! Никуда бы подозрение в сторону Алены не делось. И вот тут и начинается то самое интересное, что называют "расследование". И признаки предвзятости, даже не могу сказать халатности.
  Давайте предположим, что ребята и Алена в равной ситуации и сравним, что происходит в одном случае, а что в другом.
1) Алену везут на официальное СМЭ, чтобы выявить следы борьбы на ней - ребят никто никуда не везет, каких-либо документов, что их осматривал медицинский эксперт нет.
2) У Алены изымают все вещи, чтобы на них найти следы преступления - у ребят не изымают ничего, обыски не проводят, нет никаких документов.
3) У Алены по минутам проверяют ее алиби, передвижения - у ребят алиби не проверяют.
4) камеры изымают только по пути прохождения Алены и только за тот период, когда она могла там реально ходить - камеры, отражающие передвижение ребят и лодки ребят не изымают.
5) В отношении ребят появляется абсолютно фейковая справка прохождения полиграфа. Чтобы вы поняли - не исследование плохо проведено, оно в принципе не порводилось, а справка есть. Подписанная оперуполномоченным майором.

 На весах три капли на штанах Алены и кг спермы Эльмана в Насте.
  Эльману верят на слово "это я в сортире успел", Алене не верят, что "штаны носила сама Настя и кровь могла быть оставлена ей самой", не смотря на фотографии, подтверждающие это.
Но при этом а) давность крови не определяют ь) способ попадания 3- капель на штаны тоже и в) уничтожают все образцы, делая эти проверки в дальнейшем не возможными

 Это не халатность

Добавлено позже:У нас территория окуражающая Туапсе теперь "ведомственная территория"? В чем ведомстве? Беспредельщиков ментов? Тогда, вероятно, да

Полиграф Устюжанина тоже показал, что Эльман ни при чем