Убийство на пляже (Архив № 1)

[Black_Dahlia]

Дуги очень легко "крошаться" оказывается(отзывы владельцев) такой же палатки.

Так сломаны обе дуги. Обе. Порваны резинки. Стержень расщеплен при этом только один. На него, возможно, наступили, согласна. А вот как сломалась вторая дуга - мне неясно совершенно.

[Misterx]

Она не только должна споткнуться, но и стержень сломать так, будто на него наступили.
Такое ощущение, что торопились и палатка до конца не рушилась, поэтому наступили на этот стержень.
А теперь все в совокупности, в темноте в 2, не в 5-6 утра и далее, когда вполне светло, успеет она все это сделать за отведенные 5-7 минут?

Неисключено,что так и было,споткнулась,наступила,возможно даже упала,потеряв равновесие.

[Black_Dahlia]

Вы ведь утверждаете что он лез, и МП было нарушено, так и подкрепите свои слова доказательствами.

Он сказал, что в палатке темненькая. Значит, видел цвет волос. На фото в палатке Н лежит с полностью накрытой головой. Как он мог увидеть цвет волос? С того, ракурса, с которого сделано фото - это невозможно.

[Equinox]

Неисключено,что так и было,споткнулась,наступила,возможно даже упала,потеряв равновесие.

А синяк не должен на коленке остаться? (Посмотрите, где палатка стояла)

[Misterx]

А синяк не должен на коленке остаться? (Посмотрите, где палатка стояла)

В палатке куча вещей,поэтому без синяков падение обошлось.
П.С.Вероятнее всего,споткнувшись о дугу,потеряв равновесие А. упала на саму палатку.

[Боцман]

Поставленную на ночь палатку вблизи воды могли бы квалифицировать по 7.8.

Статья 7.8. Самовольное занятие земельного участка прибрежной защитной полосы водного объекта, водоохранной зоны водного объекта либо зоны (округа) санитарной охраны источников питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения
1. Самовольное занятие земельного участка прибрежной защитной полосы водного объекта либо земельного участка водоохранной зоны водного объекта -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда;
---
Тоже к слову.

[Equinox]

В палатке куча вещей,поэтому без синяков падение обошлось.

это правая дуга, если вы будете стоять перед входом. так что задев ее, вы упадете либо перед входом, либо справа от входа.

[Misterx]

это правая дуга, если вы будете стоять перед входом. так что задев ее, вы упадете либо перед входом, либо справа от входа.

Не стоять,покидая в спешке(в охваченном страхе) палатку.

[Maowza]

Я о другом. По картине расположения тела, ударов, порассуждаем что и как, если не А. Только без бредовых фантазий, коих здесь хватает. Не надо доказательств, по картине происшедшего

Ну, смотрите, сейчас будет сценарий для самого скучного детективного фильма в мире
Настя осталась ночевать в палатке. Возможно так и спала раздевшись, возможно, скинула одежду под утро, когда солнце стало нагревать палатку. Может, выходила в туалет даже или ополоснуться. Какой-то человек с "не очень устойчивой" психикой (либо под воздействием ПАВ) решает заглянуть в палатку. Цель этого действия зависит напрямую от степени его адекватности, начиная с какой-нибудь бытовой просьбы и заканчивая желанием поговорить о захвате нашей планеты рептилоидами. Настя спросонья реагирует очень резко, пугается, хватается за камень, который у нее уже есть в палатке (такие версии рассматривались, в т.ч.и обвинителями Алены), начинает замахиваться, тут этот человек выхватывает у нее камень и бьет ее в ответ. Хочу пояснить, что это в драках распространенная ситуация, когда у человека отбирают предмет, который он заготовил для самообороны и этим же предметом дают ему по голове. (сама наблюдала)Потом пугается и уходит/уплывает на лодке? По моему сценарию на пляже еще никого нет.
Сразу хочу сказать, что понятия не имею, что стало с палаткой, но я и в ситуации с Аленой-убийцей также не понимаю, что с ней стало. И не могу ничего сказать про камеры, я их поверхностно смотрела.
Вижу сразу разные дырки в  сценарии, все их разбирать не буду. Оставлю вам)
Хочу остановиться на вялой самообороне, т.к.в данном вопросе у меня богатый опыт и я могу об этом хотя бы порассуждать (в отличие от палатки). Вообще если задуматься, то обороняться в положении полулежа-лежа весьма сложно, если ты, конечно, не партеревик (спортсмен, занимающийся борьбой в партере). Инстинктивно тебе захочется привстать, а это ошибка. Чтобы привстать - придется "отключить" одну свою руку, чтобы опереться, со всеми вытекающими последствиями. Если, допустим, у Насти в одной руке был камень, а на вторую руку она опиралась, то и защищаться особо она не могла, поэтому и защитных травм нет, возможно... Как-то так...
И в связи с этим я еще раз задаю вопрос: было все-таки у Насти в руках что-то (телефон, ракушки) или это домыслы? 
П.С.может, и не спросонья. Может, наоборот находится на стадии сбора-раскладывания вещей, поиска паспорта, переодевания... Но тогда непонятно, почему ножки укрыты у нее(однако в описании МП нет инфы о накрытых ногах, насколько я помню)

[Vasilisa]

Так А вроде свои действия описывает. Или нет?

"Подошла Н, разбросала мои вещи и пошла вперед меня по мосту."  Это действия Н.

[Еккатеррина]

Че в деле нет ни в каком виде. Единственное, что могут сделать сейчас - пригласить его в качестве свидетеля))) Только какой же он свидетель, если допустить, что он говорит хоть часть правды?

Зачем тогда в студии Гордон вызывала полицию?

Форумчане, ваше мнение (кто смотрел передачу от 1 апреля, где было признание Ч.)как вы расцениваете его рассказ и его последствия?

[Vasilisa]

В палатке ни разу не ночевала, но вырубает везде может даже на улице, в аэропорту, была с ребёнком в Маззи парке отключилась на скамейке

В палатке ночью опасно и страшно. Это главные параметры, которые отличают ее от любых других людных и безопасных мест.

[Equinox]

Не стоять,покидая в спешке(в охваченном страхе) палатку.

не а стоит, а я вам схематически пытаюсь объяснить, какая именно дуга сломана и как. и почему у нее должны быть синяки, если она о нее споткнется.

[Vasilisa]

Разве что то или кто то мешает забрать у Н. паспорт(как залог или как документ,удостоверяющий личность) в темное время суток?

Не поняла... Забрать может и не мешает, только зачем? А вот подложить обратно очень даже мешают менты.

Добавлено позже:

Она не только должна споткнуться, но и стержень сломать так, будто на него наступили.
Такое ощущение, что торопились и палатка до конца не рушилась, поэтому наступили на этот стержень.
А теперь все в совокупности, в темноте в 2, не в 5-6 утра и далее, когда вполне светло, успеет она все это сделать за отведенные 5-7 минут?

Почему 5-7? 22-29 минут, согласно материалам дела. Вполне.

[Misterx]

не а стоит, а я вам схематически пытаюсь объяснить, какая именно дуга сломана и как. и почему у нее должны быть синяки, если она о нее споткнется.

Учитывая вещи в палатке,смягчили удар при падении.Поэтому нет синяков.
Почему коленки?
Потеряв равновесие,могла упасть боком например.

[Black_Dahlia]

Зачем тогда в студии Гордон вызывала полицию?

Форумчане, ваше мнение (кто смотрел передачу от 1 апреля, где было признание Ч.)как вы расцениваете его рассказ и его последствия?

Затем, что после того, как Че прошел полиграф, появились подозрения, что он говорит правду. Либо убил, либо искренне верит сам, что убил.
Что касается последствий, то Че по этому поводу, в том числе, звонил Димитрию)) Хотел узнать у него, что дальше будет после его признания.
Я думаю, что он сказал правду. Кое-где соврал. Кое о чем умолчал. А чтобы были последствия, нужно начать новое расследование, и искать доказательства. В полиции он отказался писать признательное, что неудивительно.

[Equinox]

Не поняла... Забрать может и не мешает, только зачем? А вот подложить обратно очень даже мешают менты.

Добавлено позже:Почему 5-7? 22-29 минут, согласно материалам дела. Вполне.

22-29 минут не может там быть. посчитайте еще раз.

[Paradox79]

Почему 5-7? 22-29 минут, согласно материалам дела. Вполне.

по времени полностью согласен. кстати. я конечно стараюсь не вмешиваться в мед.темы поскольку совсем в этом не понимаю. но кмк если это сделала А то м.б. вариант что она и ударила и в последствии увидела сам факт смерти - кровотечение из ушей итд. ведь как я помню Князев ставил что 10 мин прожила максимум . в эту версию конечно слегка не вписывается полное отсутствие алкоголя.

[Equinox]

Учитывая вещи в палатке,смягчили удар при падении.Поэтому нет синяков.
Почему коленки?
Потеряв равновесие,могла упасть боком например.

потому как падают в том направлении, куда движутся. спотыкаетесь - падаете вперед, не ровно в сторону. если уходила и в руках были вещи с телефоном, то не было возможности равновесие сохранить.

[Еккатеррина]

Ну, смотрите, сейчас будет сценарий для самого скучного детективного фильма в мире

Вполне правдоподобно, поддерживаю Ваш сценарий. В таком случае, убийцу уже наверно не найдут, к сожалению.

[Misterx]

22-29 минут не может там быть. посчитайте еще раз.

72 минуты Алена отсутствует,от последней камеры (кафе Династия) до корпуса 7 минута ходьбы,максимум пол часа,плюс минус 10 минут(не более) на дорогу до палатки и от нее.
Посчитайте,сколько времени А. провела на пляже .

[Vasilisa]

22-29 минут не может там быть. посчитайте еще раз.

Пересчитывали не раз. 1:43(50) окончание разговора с Броше. В 2:27 она появляется на камере. Дорога 15 минут. От палатки она уходит в 2:12. Итого 22-29 минут. Это официальные данные.

[Misterx]

потому как падают в том направлении, куда движутся. спотыкаетесь - падаете вперед, не ровно в сторону. если уходила и в руках были вещи с телефоном, то не было возможности равновесие сохранить.

Она же не бежала,потеряв равновесие человек автоматом пытается "выровнить" его,так что неисключено что "занесло" именно на правый бок,на палатку.

[Л.А.]

Он сказал, что в палатке темненькая. Значит, видел цвет волос. На фото в палатке Н лежит с полностью накрытой головой. Как он мог увидеть цвет волос? С того, ракурса, с которого сделано фото - это невозможно.

И это, по Вашему, доказывает, что Эльман лез в палатку и МП было нарушено?

[BigHand]

Двух подозреваемых быть не может?

Может конечно. Но на этапе следствия, там хоть пятьдесят подозреваемых может быть. Но в то время как над "убийцей" идет суд, подозреваемый может  быть, но только неофициально, эдак "втихаря" могут проверить, но очень-очень вряд ли. Потому что никому это не надо. "Убийца" есть, суд идет, ну какие еще подозреваемые могут быть? "Запасные", что ли?)

[Vietnamka]

Обычно, чтобы переложить вещи их все вынимают, не? Чтобы сложить поудобнее, часть каких-то вещей, положить в другой рюкзак. У меня в голову не придет хранить нижнее белье чистое/ грязное вместе с остальными вещами.

Вот! Я к тому, что без одеяла а не сильно много чего поменялось.

Поменялось. Там три момента - холодно, жёстко и ... сам материал дна, на который ты должен лечь. Он крайне не приятный пр соприкосновении - как голубые челночные сумки.
  Если есть толькотолно покрывало, то однозначный вариант - заворачиваться как в кокон. Однако невозможно завернуться полностью с головой, всеми руками и тд. Те соприкосновение все равно будет. Вот для этого и кладутся мелкие вещи.

По любому так, как она лежит - она бы никогда сама не легла. Она накрыта покрывалом, как будто лежит на кровати. Создали видимость. Нюанс только один - он лежит не на кровати. И тут даже не важно выкинуты вещи или нет, просто она сама бы так никогда не легла. Ни по одежде, ни по покрывалу.

[Десад]

На основании материалов дела. А еще на основании того, что отношусь к показаниям А скептически.

Скептически можно относиться к показаниям, но, что бы, что то утверждать должны быть основания, а в деле нет основания полагать, что дележки не было!

[Vietnamka]

Если бы он не завалился под какую-либо вещь.

Ш вызывают уже имея паспортные данные и озвучившая их. Кто там первый прибыл? ППС и фельдшер. Видят труп, находят документы. Звонят. Паспорт остаётся в руках у ППС - не лезут второй раз, чтобы не трогать место преступления. Паспорт в описание не попадает, а откуда его взяли ППС - история умалчивает.

[Еккатеррина]

Че по этому поводу, в том числе, звонил Димитрию)) Хотел узнать у него, что дальше будет после его признания.

А откуда он знает Дмитрия и его телефон?

[Л.А.]

Ш вызывают уже имея паспортные данные и озвучившая их. Кто там первый прибыл? ППС и фельдшер. Видят труп, находят документы. Звонят. Паспорт остаётся в руках у ППС - не лезут второй раз, чтобы не трогать место преступления. Паспорт в описание не попадает, а откуда его взяли ППС - история умалчивает.

В карте вызова фельдшер пишет, что в палатке найден паспорт. "В палатке вместе с вещами находился паспорт и больше никакой документации не было."(с)