Окно на Кедре - единственный след трагедии на местности - стр. 6 - Кедр - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Окно на Кедре - единственный след трагедии на местности  (Прочитано 176137 раз)

0 пользователей и 33 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 864

  • Расположение: Беларусь

  • Была 08.10.24 13:20

Того же мнения.
Кедр из облюбованных и наиболее подходящих под ситуацию.
Каждый аптекарь думает, что он лекарь


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Вы не забыли, что было темно, вечер-ночь и прыгать по дереву в темноте немного не удобно. На фотографиях все манипуляции днем, ночью лазить по дереву пробовали?

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

Кедр из облюбованных и наиболее подходящих под ситуацию.
При всем уважении, Ольга, тот самый кедр сохранился. А вот следы на теле его - тех времен или наших?
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

Если падал "солдатиком" - то порванная пилотка.А если падал "подполковником" - то помятая фуражка...
А если Генералиссимус пал - все, конец строю Советскому.
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.


Поблагодарили за сообщение: ivanes

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

Не, такой на дерево не полезет. Лампасы мешают...
И медали к земле потянут...
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.


Поблагодарили за сообщение: владимир ззз

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Согласна, что расчищение окна со стороны склона - именно план дятловцев.
 Больше импонирует вариант с факельным шоу с целью выманивания из палатки каких-то чужаков.
Трое на склоне - группа для марш-броска к палатке, пока остальные готовят внизу засаду.


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66 | Сергей В.

Алекс К


  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 440

  • Был 21.09.24 12:19

Никаких "случайных" кедров, случайных "потерь", случайных костров "где поудобнее".
Все делалось так и там, где было нужно. Вся группа работала на одну задачу - спасение.
Только не подумайте, что "от мороза". От мороза не спасался никто, не до него было.
Если туристов, скажем, под угрозой оружия выгнали полуодетыми из палатки, и они почти босяком (в одних носках) спускались минут 15-25 в полной темноте, не имея никаких ориентиров, полностью промочив ноги, подошли по чистой случайности к первому большому дереву, то первейшей задачей в их ситуации было не замедленное разведение костра для обогрева ног и сушки промокших носков.
Бравому Albert, который так высокомерно пишет о морозе, сидя в тепле и уюте, даже мысль не приходит поставить себя на место туристов, большая часть из которых, подойдя к кедру, уже могли потерять чувствительность ступней из-за этого самого мороза.
Типа Albert бы в таком положении ещё битых полчаса водил за собой мерзнущих ребят в поисках наиболее удобного места для «парковки».
Героические фантазии Albert(а).
И все это при отсутствии видимости в безлунную ночь.

Туристы 1,5-2 часа занимались сушкой своих носков, обогревая ноги.
Только двое их них имели полноценную обувь – Золотарев и Тибо, имея возможность ножом срезать ельник (два десятка) для обустройства ветрозащиты и настила для товарищей у костра.
У них была действительно серьезная причина устроить наблюдательный пункт за склоном в сторону палатки, т.к. оттуда исходила реальная угроза смерти – убийцы, которые могли спускаться по их следам, предположительно, освещая себе путь фонарями.
В надежде увидеть свет приближающихся фонарей и установили на кедре поочередное дежурство.
Какой смысл фантазировать о манси, ползающими по кедру в отдаленном прошлом, если есть свидетельские показания из УД Георгия Атманаки:
«Было сломлено большинство сухих ветвей на высоту до 5 м. Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра. Было похоже, что люди сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону кедра откуда они пришли и где находилась их палатка».

Надо быть на редкость как заинтересованным в продвижении других версий, чтобы вот так безосновательно игнорировать показания очевидца, указывающего и на свежее сломленные ветки, повисшие на нижних ветках кедра и лежавших на земле.

Тем более по другим показаниям поисковиков хвороста для поддержания костра там был достаточно.
Окно на кедре – наблюдательный пункт за светом фонарей при возможном приближении убийц, которые их выгнали из палатки.
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova


Поблагодарили за сообщение: Xenia

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Согласна, что расчищение окна со стороны склона - именно план дятловцев. По поводу тряпок на сучках - ну очень спорно. Имею опыт поджигания тряпок: не загораются, тлеют, горят плоховато, синтетические плавятся. Больше импонирует вариант с факельным шоу с целью выманивания из палатки каких-то чужаков. Трое на склоне - группа для марш-броска к палатке, пока остальные готовят внизу засаду.
Если выдергивать из события отдельные элементы, то можно сочинять бесконечно большое количество версий.

Например, кому-то захотелось рассмотреть факт, отмеченные в материалах - рубашка под кедром (т.н. "рубашка Тибо"). В результате забыли про кедр, костер, кучу других тряпок и начали сочинять версии, которым нет конца. И я скажу так: конца версиям не будет и никаким выводом та тема не завершится, ее просто забросят как бесперспективную. Какова причина? Причина методическая. Вот так, вырывая из дела отдельные элементы и рассмаривая их изолировано, установить ничего нельзя.

Поэтому, в теме "окно на кедре" нужно рассматривать ВСЕ элементы, завязанные на кедр, иначе никак.

Вот вы сейчас предложили гипотезу "факельное шествие". А причем тут кедр, зачем нужно было лазить на него? Неужели для "факелов" обязательно нужно было ломать 8-сантиметровые дрыны? Что кустов и веток вокруг было мало?

Нет. Либо надо рассматривать все детали в комплексе, либо ничего не получится:
- кедр - самое высокое дерево в ближайшем окружении, т.е. на этом кедре можно максимально высоко забраться, повесить тряпки или что-то поджечь.  Чем отличался данный кедр от остальных деревьев, в т.ч. других кедров? Высотой! Значит дятловцам нужна была 1-е высота. Но кедр еще и топливо для костра, т.е. они убили двух зайцев, обеспечили себе 2-й элемент - огонь.
- костер разожгли в непосредственной близости от кедра. Если просто рассмотреть вопрос костра, то для него по мнению очень многих можно было найти гораздо лучшее место, как минимум поближе к настилу. Но костер разожгли возле кедра, он там был нужен. Значит плюсуем Высокий кедр + Огонь.
- Дятловцы собрали 3-й элемент кучу мелких тряпок. Но собрали их не в холодном овраге, не на настиле, их не использовали как псевдо-варежки при рытье снежных нор. Значит тряпки собирали не просто так, "случайно", а рядом с кедром и костром. Таким образом образуется трумвират: Высокий_кедр - Огонь - Мелкие_тряпки.
- Следующий элемент Плана - его исполнители, два Юры. Именно они были основными исполнителями Плана. После их гибели План был заброшен моментально - костер никто не стал поддерживать, он потух сам, тряпки остались валяться под кедром - они были никому уже не нужны. таким образом, реализаторами Плана был Юры, и только они, без них дело встало.
Заодно получен ответ на вопрос - выполнял ли костер "сигнальную", "обогревающую" или какую иную функцию? Нет, костер никаких функций кроме источника огня для поджига тряпок не выполнял. Поэтому и был заброшен.

Таким образом, у меня есть только один ответ на вопрос - что это был за план, в котором участвовали два человека, высокий кедр, на котором обломили ветки высоко с стороны, выходящей на склон, и мелкие тряпки, собранные под кедром? Это был план своеобразного шоу - огонь на высоте, некий огненный контур, направленный в сторону склона, т.е. в сторону их трассы следов, в ту сторону где лежали тела их товарищей. Пусть контур был бы кратковременным, хоть каким, но дятловцы должны были иго продемонстрировать, у них не было иных средств.
Значит - им ДО ЗАРЕЗУ был нужен этот высокий огненный контур. Для его создания Юры рисковали жизнями, лазили на кедр с замерзшими руками, ломали ветки.
Так дятловцы поняли, оценили ситуацию, в которой оказались и такой приняли план. Наивный? Да.

На следующий вопрос - а какую задачу решал этот самый огненный контур, подробно отвечает моя версия "кошки-мышки", которую обсуждать можно в одной из моих тем, например в "Логике дела дятловцев".

 
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: Тебя

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

 
Цитирование
Окно на кедре – наблюдательный пункт за светом фонарей при возможном приближении убийц, которые их выгнали из палатки.
Все бы хорошо,
но для наблюдения за склоном достаточно сломать ОДНУ ВЕТКУ (ну, пару).
Это - проще, и БЕЗОПАСНЕЕ в смысле возможности падения.

Оголить пол-дерева ради наблюдения... Нет... Никак...
« Последнее редактирование: 16.09.13 14:37 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Было похоже, что люди сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону кедра откуда они пришли
А  с чего вы решили, что окно сделали дятловцы? Может это окно было до них и было сделано другими людьми и естественными причинами.

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Если туристов, скажем, под угрозой оружия выгнали полуодетыми из палатки
Извините, но меня приключенческие сочинения  не увлекают.

Бравому Albert, который так высокомерно пишет о морозе, сидя в тепле и уюте, даже мысль не приходит поставить себя на место туристов, большая часть из которых, подойдя к кедру, уже могли потерять чувствительность ступней из-за этого самого мороза.
Поделитесь, пожалуйства, своими знаниями - как "спасались от мороза" Дятлов, Колмогорова, Колеватов и другие. Приведите примеры.
« Последнее редактирование: 16.09.13 15:00 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Неужели для "факелов" обязательно нужно было ломать 8-сантиметровые дрыны?
Именно. Вы, или никогда, не разводили костер. Тоненькие веточки, вытащенные из костра, быстро погаснут. Да и факел из них никакой. Именно толстые ветви, да еще желательно с обмоткой чем-то хорошо горящим на конце. Или пара ветвей в связке.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Тебя

Алекс К


  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 440

  • Был 21.09.24 12:19

А  с чего вы решили, что окно сделали дятловцы? Может это окно было до них и было сделано другими людьми и естественными причинами.
АннаМария, в отличие от Вас у меня не вызывают сомнение опыт и знание своего дела Георгия Атманаки, на показания которого из УД я опираюсь.
Откуда у Вас, скажем, возникли предположения о лазающих по кедрам манси?
Если они когда-то и могли устраивать под кедром стоянку, то из этого не следует, что манси имеют врожденные склонности к подобным бесцельным поступкам.
Георгия Атманаки лично засвидетельствовал, наблюдаемую им картину у кедра - это материалы УД, а Ваши сомнения – это плод домысливания.

Цитата: Алекс К - сегодня в 14:28
Если туристов, скажем, под угрозой оружия выгнали полуодетыми из палатки

Извините, но меня приключенческие сочинения  не увлекают.
Кто бы сомневался в этом, ведь Вас привлекают исключительно наукообразные версии, судя по склонности к перечислению Вами пунктов… в этой теме.
Сами-то какой наукообразной версии придерживаетесь, сообразно Вашему тезису о предпочтениях. Без обиды.
И чем она отличается от приключенческих сочинений? Рассмешите меня.

Цитата: Алекс К - сегодня в 14:28
Бравому Albert, который так высокомерно пишет о морозе, сидя в тепле и уюте, даже мысль не приходит поставить себя на место туристов, большая часть из которых, подойдя к кедру, уже могли потерять чувствительность ступней из-за этого самого мороза.

Поделитесь, пожалуйства, своими знаниями - как "спасались от мороза" Дятлов, Колмогорова, Колеватов и другие. Приведите примеры.
Я уже об этом писал Вам: «как "спасались от мороза"» - 1,5-2 часа у костра под кедром с единственной целью – высушить промокшие носки.
Вы на месте туристов в минус 20 гр. стали бы игнорировать свои замерзающие ноги, как результат пройденного пути по снегу в одних носках?
Поэтому у них не было возможности долго выбирать место для обустройства костра, как Вы хотите это представить, намекая на какую-то более весомую цель выбора места под кедром, да ещё упуская из виду, что это все происходило в почти полном мраке безлунной ночи.
Первое большое дерево на их пути, при полной темноте – это признак начала лесного массива, плюс возможность наблюдения за склоном с этого кедра.
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Кто бы сомневался в этом, ведь Вас привлекают исключительно наукообразные версии
Извините, мне вначале показалось, что вы просто слабо знакомы с делом и версиями, поэтому я вам и ответил.
А вы, оказывается, вообще еще с ними не знакомились. Всего вам наилучшего.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

   Уважаемый Albert, Вы совершенно меня не поняли  *DONT_KNOW*
   Мысль была такая: для факела нужна всего одна (если махать им на дереве будет один человек) или две ветки (если двое). Остальные ветки умышленно сломлены:
   а) чтобы факелы на кедре было видно со склона, поскольку снизу их не видно;
   б) сквозь ветки кедра махать факелами не представляется возможным.
   То есть, практически, Ваш вариант, но трудноразжигаемые тряпочки заменены на большие огни. Для чего это все? Ответ: для привлечения внимания. Чьего? Либо своих либо врага, находившегося в это время на склоне.
   А далее уже идет мое предположение (которые Вы так не любите) о цели: враг видит огненное шоу и спускается вниз к зоне леса, четверка на него нападает, в это время трое на склоне предпринимают отчаянную попытку добраться до одежды.
Профиль разлогинен.

Алекс К


  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 440

  • Был 21.09.24 12:19

Извините, мне вначале показалось, что вы просто слабо знакомы с делом и версиями, поэтому я вам и ответил.
А вы, оказывается, вообще еще с ними не знакомились. Всего вам наилучшего.
Albert прекрасно знает, что я автор одной из версий - «Расследование убийства группы Дятлова», однако умудряется обвинять меня в незнании материалов УД.
Ему даже стыдно назвать версию, которую он предпочитает, как противопоставление моей версии, назвав её «приключенческим сочинением», которое его не интересует.
Albert, стыдитесь своей версии?
Назовите её.

Кстати, я на второй странице темы «Расследование убийства …» дал развернутый ответ на Ваше, Albert, нелепое утверждение о температуре образования следов столбиками с Вашей ссылкой на «многочисленные исследователи от балды убеждают друг друга в мифической оттепели на перевале 1-го числа?».

Поэтому утверждение Albert в этой теме, цитата:
«Никаких "случайных" кедров, случайных "потерь", случайных костров "где поудобнее".
Все делалось так и там, где было нужно. Вся группа работала на одну задачу - спасение.
Только не подумайте, что "от мороза". От мороза не спасался никто, не до него было.»


Всего лишь ещё одно голословное утверждение, не имеющее к реальности никакого отношения. Типа туристам «мороз» был нипочем… Ну-ну.
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova


Поблагодарили за сообщение: viselnik

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:05

Albert прекрасно знает, что я автор одной из версий - «Расследование убийства группы Дятлова», однако умудряется обвинять меня в незнании материалов УД.
При всём уважении - подобные сообщения через некоторое время  *YES*  будет удалены. Место для претензий - в ином разделе.

Добавлено позже:
По памяти: на небольшой полянке, окруженной небольшими деревцами  не выше человеческого роста под кедром...

На фото Кедр стоит в лесу, и даже не на полянке.
Кедр этот назначили быть тем Кедром.
Таня, это неудачный ракурс - возле кедра есть несколько островков мелочи, и есть большая поляна с северо-востока.
« Последнее редактирование: 17.09.13 12:04 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Уважаемый Albert, Вы совершенно меня не поняли     Мысль была такая: для факела нужна всего одна (если махать им на дереве будет один человек) или две ветки (если двое). Остальные ветки умышленно сломлены:   а) чтобы факелы на кедре было видно со склона, поскольку снизу их не видно;    б) сквозь ветки кедра махать факелами не представляется возможным.   То есть, практически, Ваш вариант, но трудноразжигаемые тряпочки заменены на большие огни. Для чего это все? Ответ: для привлечения внимания. Чьего? Либо своих либо врага, находившегося в это время на склоне.    А далее уже идет мое предположение (которые Вы так не любите) о цели: враг видит огненное шоу и спускается вниз к зоне леса, четверка на него нападает, в это время трое на склоне предпринимают отчаянную попытку добраться до одежды.
Извините, действительно я не оценил глубины Вашего стратегического замысла.
Но ведь, убежав в лес на полтора километра, дятловцы ничего не приобрели с точки зрения вооружения против врагов. Наоборот, они устали, замерзли, возможно набили себе шишек во время пробежки. Никаких преимуществ в лесу у них не было. Дубинки и факелы - это не очень серьезно.
Ведь если враги сразу за ними не пошли, значит кроме содержимого палатки их ничто не интересовало, они просто расчитывали видимо на естественное замерзание группы.
Думаю, если бы дятловцы хотели сразиться с врагами, то сделали бы это не отходя от кассы (палатки). Поэтому, уж извините, но ваше предположение мне кажется мало реальным, если под врагами Вы имели в виду людей.

Предполагая, что высокий огонь в "окне" на кедре произведет впечатление на врага, двигавшегося со стороны склона, я имел в виду, что это не человек.
Я решил загадку так - огнем можно пугануть, отогнать, защититься от только НЕ человека, таково было решение дятловцев, таков был их план, вполне понятный с "человеческой" точки зрения. Поскольку высокие деревья растут только в лесу, огонь можно разжечь тоже только там, а не на голом склоне, они и побежали прямиком в лес, не сворачивая и не отвлекаясь, прямо на тот самый кедр. Им нужна была высота, для этого и изготовлялось "окно", из чего нам можно сделать вывод, что противник был высоким. Видимо они предполагали погоню (и были правы) и организовали у кедра свой первый рубеж обороны. Но, увы противник был сильнее и не совсем тем, кем казался.

А пугать огнем или защищаться им от людей имхо мало продуктивно.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:05

Предполагая, что высокий огонь в "окне" на кедре произведет впечатление на врага, двигавшегося со стороны склона, я имел в виду, что это не человек.
Я решил загадку так - огнем можно пугануть, отогнать, защититься от только НЕ человека, таково было решение дятловцев, таков был их план, вполне понятный с "человеческой" точки зрения.
с одной стороны - вполне тема для обсуждения.
С другой - это обсуждение версии Сорни... и зафлуживание темы окна на кедре.
 *SIGH*
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 308
  • Благодарностей: 1 114

  • Был 30.10.23 19:08

Хочу поспорить с высказанным здесь ранее мнением, что, мол, на молодом кедре ветки снизу тоже были обломаны.
Прошу обратить внимание на это фото:



Это тот же самый Кедр (я в свое время на "хибине" ошибался, считая, что это кедр у палатки поисковиков на Ауспии, и спорил по этому поводу с Галкой, но теперь вижу, что Галка была права, а я нет) - на это указывает множество деталей (если нужно, могу их указать). Молодой кедр тут тоже хорошо видно, и, как не трудно убедиться - на нем внизу очень даже много сухих веток, вполне себе пригодных для костра. Напоминаю, что расстояние от Кедра до молодого кедра - 4 м 30 см. Ну т.е. надо очень умудриться, чтобы не заметить эти сухие ветки на молодом кедре.


Поблагодарили за сообщение: GrayCat

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

ПРОСТАЯ И ВПОЛНЕ ОЧЕВИДНАЯ ВЕРСИЯ "ОКНА" НА КЕДРЕ.

1. От палатки начали спускаться вместе.
2. Потом - двое или трое наиболее одетых побежали вперед - искать место и разводить костер.
3. До кедра оставался километр.
4. Скорость бега по склону вниз в обуви :  примем в среднем 10 км\час.
    -6 минут до кедра
5. Скорость ходьбы без обуви - 3 км\час.
   - до кедра 20 минут
6. Следов от убежавших вниз на насте НЕ ОСТАЕТСЯ.
7. Чтобы не разминуться в темноте и метели -необходимо подать сигнал. (горящей веткой)
8. Для этого надо сделать "окно-лестницу".

Спички и материал для розжига (целлулоид или подобное) были у КАЖДОГО. В этом не может быть сомнений.
Время.
- Один человек  внизу разжигает ветки, обломанные снизу кедра.
 Это 5 минут при наличии горючего материала.

- Второй делает "окно".
 Это - тоже 5 минут.
( залезть наверх - одна минута, сшибить обутыми ногами 10 веток,
спускаясь сверху вниз - по 24 секунды на ветку. Реально)

Через 5-7 минут сигнал был подан.
« Последнее редактирование: 18.09.13 16:41 »

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

  Пункт 2 вызывает сомнения - вроде нет причины делиться на бегущих и идущих?
Профиль разлогинен.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Откуда у Вас, скажем, возникли предположения о лазающих по кедрам манси?Если они когда-то и могли устраивать под кедром стоянку, то из этого не следует, что манси имеют врожденные склонности к подобным бесцельным поступкам.Георгия Атманаки лично засвидетельствовал, наблюдаемую им картину у кедра - это материалы УД, а Ваши сомнения – это плод домысливания.
А туристы значит имеют склонность лазить по дереву ночью в метель и мороз. Странный у вас вывод о манси. Кроме манси люди еще могли там быть какие-нибудь? Дятловцы и манси это были единственные люди, которые могли находиться в зоне кедра?
Атманаки лично засвидетельствовал наличие вроде как окна, но кто его сделал тот же Атманаки не знает.

Добавлено позже:
Ну т.е. надо очень умудриться, чтобы не заметить эти сухие ветки на молодом кедре.
Так обстановка была такова, что не до разглядывания было. У них времени не было, все произошло быстро.

Добавлено позже:
Необходимо подать сигнал. (горящей веткой)
Сигналы конечно подавать можно, если ты находишься в более-менее защищенном от ветра и мороза месте. Для начала нужно обеспечить себя и товарищей теплом, а уж потом разные сигналы, в противном случае они бессмысленны. А чтобы разжечь костер в их условиях нужно потратить много сил, им не до окон и сигналов было.
« Последнее редактирование: 18.09.13 12:57 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:05

Напоминаю, что расстояние от Кедра до молодого кедра - 4 м 30 см.
И со мной спорили - о том, что кедр молодой - гораздо дальше..
Эх Тимур,  :P
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 308
  • Благодарностей: 1 114

  • Был 30.10.23 19:08

И со мной спорили - о том, что кедр молодой - гораздо дальше..
Эх Тимур,
В смысле? Я что-ли спорил? Если да, то "это было давно, и неправда"(С)  :)
На сегодня все споры можно считать законченными, т.к. расстояние точно измерено.

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Атманаки лично засвидетельствовал наличие вроде как окна, но кто его сделал тот же Атманаки не знает.
Зато знал Л.Н. Иванов, который прямо написал в статье "Тайна Огненных шаров":
Цитирование
На коре дерева остались замерзшие (это даже страшно выговорить!) их мышцы внутренних поверхностей, бедер и обрывки нижнего белья. Все это покрывало кору кедра.
А туристы значит имеют склонность лазить по дереву ночью в метель и мороз.
В том-то и дело! Никому это "окно" на фиг не нужно - ни "туристам", ни манси, ни вип-охотникам, ни рыболовам, ни зэкам, ни гулаговцам, никому.
Лазить на дерево и ломать ветки руками-ногами - это нонсенс! Ладно бы там рубить - пилить.

Вывод: только жизненная необходимость вынудила ребят с огромным риском, ночью работать на высоте замерзшими руками.
Причем: им не нужно было топливо, оно имелось в гораздо более безопасных местах.

Сигналы конечно подавать можно
Для подачи сигналов вовсе не требовалось ломать столько веток на такой высоте. Можно было обойтись одной, а вернее всего и ее ломать было не обязательно. То же самое касается "наблюдения".

Напоминаю, что расстояние от Кедра до молодого кедра - 4 м 30 см.
А костер находился с той стороны кедра, которая ближе к молодому, т.е. до молодого кедра от костра было поближе.
« Последнее редактирование: 18.09.13 17:03 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:05

В том-то и дело! Никому это "окно" на фиг не нужно - ни "туристам", ни манси, ни вип-охотникам, ни рыболовам, ни зэкам, ни гулаговцам, никому.
Лазить на дерево и ломать ветки руками-ногами - это нонсенс! Ладно бы там рубить - пилить.
Как минимум есть ещё пара решений - окно - результат падения НАБЛЮДАТЕЛЕЙ.
Результат падения иного объекта.

 ПРОще говоря - окно никто не строил - оно получилось "нечаянно"

Добавлено позже:
А костер находился с той стороны кедра, которая ближе к молодому, т.е. до молодого кедра от костра было поближе.
Нет, не правильно!
Как же надоела безграмотность у "знатоков"!

Добавлено позже:
2. Потом - двое или трое наиболее одетых побежали вперед - искать место и разводить костер.
и потеряться нафиг совсем...
- Второй делает "окно".
 Это - тоже 5 минут.
( залезть наверх - одна минута, сшибить обутыми ногами 10 веток,
спускаясь сверху вниз - по 24 секунды на ветку. Реально)
Мне всегда интересно, почему люди приписывают дятловцам поступки, %-)  которые сами никогда не будут совершать?
 Ну - совершенно  это окно никому не нужно: в изготовлении - сложно, по смыслу - бесполезно... Кто В ЛЕСУ  увидит какой-то огонёк, пусть и на дереве?
 Они шли со склона - в незнакомый лес, как они могли предполагать, что костровые разожгут что-то там?  Ради каких-таких 15 минут Дятлов согласился на такой бред: разделить группу, послать людей в лес с риском их потерять, а костровые решили, что в их ситуации мало экстрима и надо ещё и с кедра навернуться...
 И всё это в условиях ужасной пурги, которая не позволила им даже из устоявшей части палатки топор взять, не говоря уже про остальное...
« Последнее редактирование: 18.09.13 17:29 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | All-Lina

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Как минимум есть ещё пара решений - окно - результат падения НАБЛЮДАТЕЛЕЙ.
Результат падения иного объекта.

ПРОще говоря - окно никто не строил - оно получилось "нечаянно"
И по какой же траектории должен был падать "наблюдатель", чтобы сломать хотя бы вот эти ветки?

Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: incognito

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

ПРОСТАЯ И ВПОЛНЕ ОЧЕВИДНАЯ ВЕРСИЯ "ОКНА" НА КЕДРЕ.
Мне непонятно, почему именно в такой последовательности. У меня на основе фактологического материала выстраивается другая последовательность действий. ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ!
Группа экстренно покидает палатку. Поначалу отходят, не теряя друг друга из вида.
В какой-то момент Слободин теряет сознание (либо он получил травму в палатке, либо уже на спуске). Это остается незамеченным. Могла отстать и Зина.
Дятлов: возможны варианты. Он одет хуже всех. Либо отстал, либо дошел до кедра, но поняв, что двоих нет, приказывает, к примеру, Золотареву взять руководство группой на себя, разжечь костер и подготовить какое-нибудь временное убежище. Сам возвращается.
Шестеро разжигают костер, может начинают строить убежище. Трое не возвращаются. Пытаются их звать  - ответа нет. Тогда они решают залезть на кедр, чтобы увидеть местность или чтобы подать знак, возможно, с использованием огня. Это делают два Юры. Остальные заняты настилом и убежищем. Возможно, кто-то упал с кедра и часть веток сломана при падении. В этом я согласна с Хельгой.

Добавлено позже:
И по какой же траектории должен был падать "наблюдатель", чтобы сломать хотя бы вот эти ветки?
Привязывать события к этой фотографии не имеет смысла. За 50 лет дерево значительно изменилось. И второй момент: в качестве следственного эксперимента кто-то мог залазить и ломать ветки, чтобы понять насколько это возможно. Поэтому не все ветки могли быть сломаны дятловцами.
« Последнее редактирование: 18.09.13 17:35 »


Поблагодарили за сообщение: Дана | Дед мазая

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Привязывать события к этой фотографии не имеет смысла. За 50 лет дерево значительно изменилось. И второй момент: в качестве следственного эксперимента кто-то мог залазить и ломать ветки, чтобы понять насколько это возможно. Поэтому не все ветки могли быть сломаны дятловцами.
Позиция понятна. Узнать ничего нельзя. Поскольку исследование двигается "в неправильном" направлении и выводы какие-то получаются корявые: "наблюдателей", к которым все почти привыкли, послали подальше, "чужаков" тоже, лучше такое исследование зарубить. Лучше считать, что якобы могли кто угодно для эксперимента залезть на кедр на высоту 6-8 метров и там обломить сучок, никому ничего не сказав.

Я почему так говорю, потому что мне не попадались ни одного отчета придурка, ломавшего сучки на верхотуре "для эксперимента". А вам?

ЗЫ: Если честно, вы бы сами "для эксперимента" где обломили бы сучок - на высоте 1,5 метра или 6,5 метра? К тому же в том районе кедров достаточно для экспериментов. Каким же надо быть дуболомом, чтобы ломать ветки именно на этом кедре?
« Последнее редактирование: 18.09.13 18:24 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.