Убийство на пляже (Архив № 1)

[Black_Dahlia]

Почему не предположить, что кто-то нашел палатку раньше Я., заглянул, увидел тело, и поступил по обычаю - накрыл лицо чем было под рукой.
Это не молодой человек. Но никуда заявлять о находке не стал. Во избежание. Может, и палатку он завалил.

Чтобы накрыть лицо, нужно было залезть в палатку. Голова дальше всего от входа. И вопрос остается в любом случае - зачем, как и кем была сломана палатка?

[Боцман]

В подногтевом содержимом обвиняемой были найдены следы спирта или спиртосодержащей жидкости?

[BigHand]

Так что хотел то и от чего неприязнь возникла? Или все таки псих?

Кто знает псих не псих, чужая душа потемки как известно.
Остаюсь на вчерашнем варианте- "Не ори!", "Не ори я тебе говорю!!!", "Ах ты продолжаешь орать, хочешь чтоб сейчас сюда вся полиция сбежалась и мне попытку изнасилования прилепили?", " Ща я тебя заткну!" И все... "(с) - так и псих и вполне нормальный в обычной жизни человек может поступить, - у страха глаза велики как говорят, может под воздействием "колес" разыгралось воображение, и начал мерещиться суд обвинение, в попытке износилования и дальнейшая незавидная участь под шконкой. Вот и решил "проблему" таким незамысловатым способом.
Всякое бывает.

[юлия8980]

В подногтевом содержимом обвиняемой были найдены следы спирта или спиртосодержащей жидкости?

Она типсы поменяла, лак стерла с ногтей естественно

[Black_Dahlia]

Разве в доступных материалах где то указано,что вне палатки были обнаружены пятна крови?
Кстати,а дуга палатки сломана внутрь палатки или наружу?

Вы думаете, что это кто-то выяснял?)) Они на палатке искали кровь. Нашли. Точно не установлено, чья это кровь. Кровь III группы. Могла быть Н.
Дуги на резинках, и в какую сторону тянули эти резинки и с какой силой - остается только гадать. Никто подобной экспертизы не проводил.

[юлия8980]

Кто знает псих не псих, чужая душа потемки как известно.
Остаюсь на вчерашнем варианте- "Не ори!", "Не ори я тебе говорю!!!", "Ах ты продолжаешь орать, хочешь чтоб сейчас сюда вся полиция сбежалась и мне попытку изнасилования прилепили?", " Ща я тебя заткну!" И все... "(с) - так и псих и вполне нормальный в обычной жизни человек может поступить, - у страха глаза велики как говорят, может под воздействием "колес" разыгралось воображение, и начал мерещиться суд обвинение, в попытке износилования и дальнейшая незавидная участь под шконкой. Вот и решил "проблему" таким незамысловатым способом.
Всякое бывает.

Ну это псих. Вам нравиться кандидатура Ч я так понимаю?

[Пихта]

Хорошая идея, но есть одно "но"...
Цель была не убить, а изнасиловать и вот тут, при сопротивлении, били чем под руку попадет!

Если цель была изнасиловать, то почему не изнасиловали? Один удар кулаком и жертва вырублена. Мужик в первую очередь бьёт кулаком. Чем под руку попадёт - это как раз для женщин типично.

[юлия8980]

Вы думаете, что это кто-то выяснял?)) Они на палатке искали кровь. Нашли. Точно не установлено, чья это кровь. Кровь III группы. Могла быть Н.
Дуги на резинках, и в какую сторону тянули эти резинки и с какой силой - остается только гадать. Никто подобной экспертизы не проводил.

Ну либо мы не знаем, у нас нет полной инфы

[BigHand]

Ну это псих. Вам нравиться кандидатура Ч я так понимаю?

Слишком уж версия "вкусная", практически никаких пробелов не оставляет.
А Ч. мне не нравится ни как кандидатура, ни в каком другом смысле)). Но за неимением гербовой приходится писать на простой, пусть будет Ч., будь по вашему).

[Equinox]

Разве в доступных материалах где то указано,что вне палатки были обнаружены пятна крови?
Кстати,а дуга палатки сломана внутрь палатки или наружу?

не целая дуга, а один из стержней.

Добавлено позже:

В подногтевом содержимом обвиняемой были найдены следы спирта или спиртосодержащей жидкости?

об этом ничего неизвестно

[женя77]

Я не то, что сомневаюсь, я предполагаю, что вполне реален и другой вариант - убийство вне палатки.
Об этом говорят пятна крови, разного размера, на разных вещах...  Они могли появиться именно потому, что Настю заносили в палатку и с нее стекала кровь, пачкая все по дороге.

Если вне палатки, зачем ее туда заносить? Море в двух шагах. Зашел по колено и положил у берега. Пока тело найдут волны пару часов тело о камни постучат, дополнительных повреждений наделают. Никто и разбираться не будет, спишут на несчастный случай, подскользнулась упала и голову разбила. Зачем такие сложности, пачкаясь кровью ее в палатку затаскивать?

[Десад]

Если цель была изнасиловать, то почему не изнасиловали?

Переборщили с "убеждением"...

Один удар кулаком и жертва вырублена. Мужик в первую очередь бьёт кулаком.

Вы сейчас рассуждаете с чистой логики, а там были два подпитых, под утро...
Вы не можете учитывать множество факторов - психотип преступника, состояние,физические данные, что бы утверждать как ему "правильно" нужно было убивать Алену!
Да он может и не хотел убивать, а только оглушить ("в порыве страсти").
Вариаций может быть множество...

Разве в доступных материалах где то указано,что вне палатки были обнаружены пятна крови?

В материалах дела и палатка не там, где говорит тот же Дима.

[Боцман]

Кровенные дорожки были обнаружены? Я не видел. Значит не тащили. Можно конечно предположить что в палатку закинули... ну или затолкнули... с какими то намерениями... а она кричит... могут услышать. Значит необходимо устранить источник шума... ну или источник опасности написания заявления на попытку износа. Но что бы этого опасаться... нужно понимать,что тебя узнают либо в живую либо по фото.

[Black_Dahlia]

Слишком уж версия "вкусная", практически никаких пробелов не оставляет.

Кроме мотива))
У Дмитрия подгорало, когда я его про Ч спрашивала. "Забудьте про Черкасова"

[Боцман]

Кровь третьей группы была обнаружена на внутренней поверхности палатки или на наружной?

[Десад]

Если вне палатки, зачем ее туда заносить? Море в двух шагах. Зашел по колено и положил у берега. Пока тело найдут волны пару часов тело о камни постучат, дополнительных повреждений наделают. Никто и разбираться не будет, спишут на несчастный случай, подскользнулась упала и голову разбила. Зачем такие сложности, пачкаясь кровью ее в палатку затаскивать?

Ниже писал об этом,но повторюсь: Ваше рассуждение строится на логике спокойного человека и преднамеренное убийство выглядело бы именно так. Но в данном контексте и мотиве (изнасилование) убийства предполагается характерность персонажей находящихся не в адекватном состоянии, это совсем другая классификация.

[BigHand]

Кроме мотива))
У Дмитрия подгорало, когда я его про Ч спрашивала. "Забудьте про Черкасова"

Условно мотивом можно считать внезапно возникшие неприязненные отношения, - слишком громко кричала, обещала посадить на 15 лет, плюс еще мотив не сесть в тюрьму, кто его знает как вещества "расширили сознание", может на "измену пробило"? Такое бывает.
Никого ж не смущает что часто убийства на основе этих самых ВВНО (вн.возн.непр.от.) происходят? Никто ведь не пытается какой-то мотив еще найти? Почему и здесь такого быть не могло?

[Десад]

Но что бы этого опасаться... нужно понимать,что тебя узнают либо в живую либо по фото.

Поэтому можно предположить, что один из двоих отдыхал с Настей и Аленой в кальянной...

[Equinox]

Кровь третьей группы была обнаружена на внутренней поверхности палатки или на наружной?

следы бурого цвета есть на внешней стороне, ну и внутри есть.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Боцман]

Почему считаете,что целью был износ? Бурагозчщая матерящаяся пьяная баба... кидающаяся с кулаками например... может же вызвать неконтролируемый приступ агрессии против нее? С ноги в поддых... улетела в глубь палатки... далее совсем просто.

[Black_Dahlia]

Кровь третьей группы была обнаружена на внутренней поверхности палатки или на наружной?

Это не указано. Были взяты образцы крови с палатки, тента и стержней с резинками. Вот выводы.

[женя77]

Это вполне подходит для преднамеренного убийства, а в данном случае скорее ситуативное.

Почему для преднамеренного? Убил спонтанно. Понял, что натворил. Надо попытаться следы скрыть.

Добавлено позже:

А вот - сломал палатку, "настучал" камнем и убежал, ближе к одному человеку и спонтанном, практически неумышленном действии.
Так сказать на почве внезапно возникших неприязненных отношений. Такое часто при убийствах пишут в уг. сводках, типа один пырнул ножом другого и ушел или кирпичом приложил и убежал, и т.п.

Эти действия к Алене подходят) Если смотреть по материалам дела.

[Боцман]

Поэтому можно предположить, что один из двоих отдыхал с Настей и Аленой в кальянной...

У этого кАзла кишка тонка... эт раз. Даже если и предположить,что он выступает на побережье подставным свидетелем. Я думаю,что следак осматривал и поведение девок в кальянной. Где они,по идее,могли чонить украсть. Потом обиды... разборки... нервы... но этому нет доказательств. Да и бздит он только потому,что перед убийством общался с обеими.

[Black_Dahlia]

Условно мотивом можно считать внезапно возникшие неприязненные отношения, - слишком громко кричала, обещала посадить на 15 лет, плюс еще мотив не сесть в тюрьму, кто его знает как вещества "расширили сознание", может на "измену пробило"? Такое бывает.
Никого ж не смущает что часто убийства на основе этих самых ВВНО (вн.возн.непр.от.) происходят? Никто ведь не пытается какой-то мотив еще найти? Почему и здесь такого быть не могло?

Его и спрашивали долго и нудно, зачем он туда поперся. А он говорил, что шел с самыми добрыми намерениями, когда вспомнил про палатку. Быстро же сменилось у него настроение Слишком быстро, с учетом того, что он ее вообще не знал. Вот насчет мотива Че точно недоговаривал.
Из всех персонажей этого дела он самый малоизученный.

[Десад]

Почему для преднамеренного? Убил спонтанно. Понял, что натворил. Надо попытаться следы скрыть.

Рассуждение адекватного человека... В таком состоянии спонтанно не убивают...
В бытовухе в основном антилогика.

Добавлено позже:

Да и бздит он только потому,что перед убийством общался с обеими.

Вообще то следак его друг и пока он совсем не бздит.   ... ну может немножко потому, что делу дали огласку.

[BigHand]

Его и спрашивали долго и нудно, зачем он туда поперся. А он говорил, что шел с самыми добрыми намерениями, когда вспомнил про палатку. Быстро же сменилось у него настроение Слишком быстро, с учетом того, что он ее вообще не знал. Вот насчет мотива Че точно недоговаривал.
Из всех персонажей этого дела он самый малоизученный.

Вот-вот. Вчера я вас звал как специалиста по Че, хотел обсудить) - https://taina.li/forum/index.php?topic=11426.msg891715#msg891715
Вы ж его изучили все же). А то он как-то втихаря на какой-то совсем уж "третий план" отошел.

П.С. насчет каких-то замысловатых мотивов это его "эксперты" пытать начали, а на мой взгляд все весьма прозаичнее.

[Десад]

В смысле?????
И ещё вопрос, если бить по палатке снаружи, скажем камнем, на ткани разве не будет повреждений? (я очень далека от палаток, если не сложно ответьте)

В смысле, что обрыв цепочки, когда ее несли, был на спине, поэтому она не упала...

а на счет повреждений может и не будет, но микро царапины будут и экспертиза могла бы их обнаружить.

[Vietnamka]

Кстати,а дуга палатки сломана внутрь палатки или наружу?

кто ж знает

Добавлено позже:

Зачем такие сложности, пачкаясь кровью ее в палатку затаскивать?

Это работает только если в палатке нет крови. Если в палатке кровь есть - нет смысла тащить в море

[Black_Dahlia]

Вот-вот. Вчера я вас звал как специалиста по Че, хотел обсудить) - https://taina.li/forum/index.php?topic=11426.msg891715#msg891715
Вы ж его изучили все же). А то он как-то втихаря на какой-то совсем уж "третий план" отошел.

Я бы очень хотела изучить его еще лучше, но не дается же) Он для меня всегда на 1 плане. В обсуждениях его серьёзно никто не рассматривал - его нет в документах дела. Опираться можно только на шоу, что серьёзные люди здесь не очень любят делать, и я их понимаю)) После беседы с Дмитрием, в том числе и в личке, и после кое-какой попавшей ко мне лично информации я его со счетов не сбрасываю ни в коем разе.

Единственное что опять не очень вписывается, так это отсутствие какого-либо ложа под Н. Или там не все так печально и можно было так ночевать? Или не из чего ей это самое ложе было соорудить? Непонятно..

Вы думаете, что по этому фото из палатки можно однозначно сказать, на чем лежит Н?! Я себе все глаза сломала об это фото криминалиста!

[женя77]

Вы сейчас рассуждаете с чистой логики, а там были два подпитых, под утро...

Не совсем понимаю. Пришли два подпитых мужика, хотели изнасиловать, а в итоге убили потому как кричала.
Хотели бы изнасиловать - изнасиловали. Камнем стучать вообще бы не пришлось. В ней было веса 50 кг., чтобы двум мужикам справиться камень вообще не нужен.