Обустройство вертолетной площадки - стр. 7 - Поиски - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Обустройство вертолетной площадки  (Прочитано 47676 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Я думаю, что эта вырубка была там задолго до события. Никак не специально для поисковых работ. И, что это не могли быть лесозаготовки. Но, не доделали. С видом антенны соглашусь, пожалуй. Но, это не для полевой рации, а для штабной, как минимум. Другое дело, как ее туда доставили, и зачем? Особенно, если посчитать, что это фото периода поисков, а не раньше или позднее...
Ну, то есть это если антенна, то явно не для переносной рации, на которой работал Неволин, и не для пехотной армейской Р-105. Рации, к которой подошла бы такая антенна, возили на автомобилях, ИМХО. И, то - например, на БТР стоит Р-123 - там антенна тоже маленькая.
« Последнее редактирование: 16.09.13 23:45 »

serg2500

  • Гость
Я думаю, что эта вырубка была там задолго до события. Никак не специально для поисковых работ. И, что это не могли быть лесозаготовки. Но, не доделали. С видом антенны соглашусь, пожалуй. Но, это не для полевой рации, а для штабной, как минимум. Другое дело, как ее туда доставили, и зачем? Особенно, если посчитать, что это фото периода поисков, а не раньше или позднее...
Ну, то есть это если антенна, то явно не для переносной рации, на которой работал Неволин, и не для пехотной армейской Р-105. Рации, к которой подошла бы такая антенна, возили на автомобилях, ИМХО. И, то - например, на БТР стоит Р-123 - там антенна тоже маленькая.
Вот!! И я о том же. рация была штабная и обеспечивала на КВ (коротких волнах) УСТОЙЧИВУЮ связь с "центром" - Серов - Свердловск -и могет быть - Москва... ибо  относительно маленькая и переносная  УКВ  рация - это для поисковиков и "общего пользования" , а для "спецов" свой , отдельный , мощный, НЕЗАВИСИМЫЙ, может и шифрованный , канал связи... И вы мне хотите после этого сказать , что это таки были "обычные" поиски "обычной" туристической группы, состоящей из студентов(для прикрытия) , работников закрытых п\я (которых просто так зачем то понесло зимой в горы) и Золотарёва????? Так кого там больше было то - студентов или "не студентов"????? НО ладно... оставим ... пока ... раций было как видим как минимум 2 и радистов тоже было несколько...

Теперь "площадка". Что мы можем увидеть на картинке... или как говорят наши заклятые "друзья" УВОТ кэн ю сии он Зис пикчэ"??? На "зис  пикче" мы видим  аккуратно вырубленную, прямоугольную в плане площадку , с подходящей и отходящей "трассой - дорогой" по прорубленным просекам. Остатков "деятельности" - брёвен, веток и прочего на площадке нет. Всё убрано. Но площадка не "дорасчищенна" - или бросили и не закончили , или прервались на время снегопадов ( фото сделано в феврале). Конечно эту "площадку" делали не для поисков и не во время поисков... Это большая и трудоёмкая работа , требовавшая наличия большого количества рабочих рук . А кто эти "руки "? Ну конечно "зэки". С гораздо меньшей вероятностью - солдаты. Но поскольку это не локальное место а скорее всего "трасса - дорога" то и раб.сила должна была прибывыать и убывать с места работ  откуда то и куда то.Где то есть , спать... Потому делаю вывод что неподалёку были "места сбора" такой раб.силы - лагеря. Раб.сила ходила пешком - на автомобилях и вертолётах их не возили. Поскольку это фото сделано где то в "том" районе, то и лагеря тоже были "неподалёку".ВСЕ ДРУЖНО ВСПОМИНАЕМ о 2х зэках, пойманных вертолётчиками в период поиска... Вывод в районе, прилегающем к району поиска студентов, или даже в самом районе теоретически могли быть "посторонние "люди - беглые и бандюки ... Вспоминаем о "избушках" , зимниках"... тропках ... и т.д.

Смотрим дальше на картинку - там посреди площадки что то уж очень напоминающее разъезд (развилка двухсторонняя). Это могло быть место выгрузки - погрузки чего то "интересного". Левая сторона "площадки" расчищена почти в "0" правая не закончена. В верхней части снимка - просека с трассой дорогой и вроде как ответвлением вправо?  Внизу картинки - трасса дорога уходит куда то дальше.
Значит это не одиночная площадка и часть какой то системы или дороги.Это может быть Ж,Д, (даже узкоколейка) или автотрасса.Поскольку всё это находилось в районе Ивдель - Вижай - 41й и далее по району , мог ли лесник Ремпель "не знать" о таких "ньюансах" у него в тайге??? Наверное знал ну а манси так те уж точно! Что говорил лесник Игорю? Правильно - не ходи туда. Мог ли он ему прямо сказать почему не ходить? Нет наверное не мог. Придумал  "карнизы" "провалы" и прочая.Но для опытных туристов - это не препятствие. Если бы лесник прямо предупредил Игоря о том что вы, ребятки, прётесь в "запретную зону" то наверняка те отвернули бы... Зону эту кстати "прикрыли" потом на пару лет... и кордоны стояли (помните дневники ... запись о том что кордоны сняли)... так что "зона" там какая то скорее всего была. Но "дятловцы" проскочили таки ... с кучей фотиков и плёнки... хотели поснимать, что?
Идём дальше - поскольку никаких лесозаготовок в том районе нет, то встаёт вопрос а для кого и для чего такие вот "площадки" в тайге? Стратосферный разведчик  снял местность и в штаб квартире "за океаном" задались таким же вопросом -  зачем же в , как тут много писали "в "пустынных, необжитых и диких местах" Урала  ,  где нет людей и "диверсантов",   появились вот такие вот "объекты"????
далее уже из области предположений - это могли быть площадки - "огневые позиции - старты" для испытаний "изделий". Могли? Ну так, чисто теоретически? Могли!. Могли они привлечь внимание "заокеанских партнёров"??? Могли, особенно если учесть разведывательные полёты и слабость пво в те годы в том районе.
 Таким образом мы ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ выходим на 2 фактора  которые могли иметь место в том районе - зэки и шпионы , окромя природного - мороз, ветер ит.д. Оба фактора людские. Причём в "шпионской" версии  уже не нужен скайхук и прочая... есть готовая , расчищенная ровная площадка длина -150 - 200 метров (примерно , по фото)  куда можно "приземлиться", сделать дело а потом  под видом "студентов -туристов" уйти  через тот же Вижай - Ивдель -Серов -Свердловск(поездом ) и "раствориться на пространствах нашей Родины. нужную информацию передать уже по другим каналам... НО это так... ладно...
 Могли и быть сбежавшие "зэки" которые потом случайно (или по подсказке) напали на "дятловцев". Я не веду сейчас речь о конкретных версиях... Я говорю о том, что в ТОМ районе были "объекты" (или рядом) которые могли внести  существенные коррективы в ход событий.
  Повторюсь - даже если это просто строилась дорога. то и тогда там должны быть неподалёку её "строители" Может , вы скажете, это всё недоделали и забросили... может,  но "заросшей" территории не видно... и сама полоска "трассы - дороги" заросла бы  быстро кустарником и т.д. но нет - на ней ровненько лежит снежок прям таки белой,  ровной полоской...
 В верхней правой части снимка  мы видим какие то холмы или предгорья... расстояние до них от площадки не такое уж и большое -  1-1.5 км (мог ошибиться но всё одно недалеко).
 Для сомневающихся и "несогласных" - вспоминаем посадку Руста на Васильевском спуске в Москве (размер полосы для лёгкого самолёта) и эпизод с Отто Скорцени - освобождение из под ареста Бенито Муссолиени  - самолёты транспорты,  планеры , посадка в горах и т.д.  ПРОСТИТЕ, отвлёкся. Шпионские и криминальные версии "разрабатывать "не буду - думаю просто о "площадке". Это всё так - мысли вслух.
 
« Последнее редактирование: 17.09.13 08:51 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:05

Может быть спросить у Якименко - где это сфоткано? То ли рядом с Ивделем, то ли рядом с горами...
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

serg2500

  • Гость
Резонно ... согласен. дабы "не городить огород" ... да, на вопрос как туда доставили рацию? вертушкой, на перевал, а потом солдаты затащили в лагерь и развернули.
« Последнее редактирование: 17.09.13 08:54 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Рации, к которой подошла бы такая антенна, возили на автомобилях, ИМХО. И, то - например, на БТР стоит Р-123 - там антенна тоже маленькая.
А для каких целей были нужны подобные рации?

serg2500

  • Гость
Рации(радиостанции)  - для связи... чем дальше объект тем "дальнобойнее"(мощнее) должна быть станция.  Короткие волны позволяют связываться с очень удалёнными объектами а ультракороткие (укв) только в пределах прямой видимости -до 80-100км. Размер антенны зависит от длины волны на которой работает приёмник или передатчик... если антенны "большие" то значит и диапазон соответствующий... по размеру антенны спец вам сразу скажет на каких волнах примерно работает станция)))) Помните большие ТВ антенны? Они работали на метровых волнах... а потом пошли дэциметровые (сантиметровые) волны - антенны стали маленькие ... ну вот так как то. 
« Последнее редактирование: 17.09.13 09:20 »

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Может быть спросить у Якименко - где это сфоткано? То ли рядом с Ивделем, то ли рядом с горами...
Ответ ждем уже.  *YES*
http://taina.li/forum/index.php?topic=2368.msg88731#msg88731

serg2500

  • Гость
Простите... не понял...

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Простите... не понял...
Чего не поняли?
KUK сказал, что уточнит у Якименко где сделано фото с вертолета.


Поблагодарили за сообщение: serg2500

serg2500

  • Гость
Простите ... да ... теперь понятно... СПАСИБО!
« Последнее редактирование: 17.09.13 09:24 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Что говорил лесник Игорю? Правильно - не ходи туда. Мог ли он ему прямо сказать почему не ходить? Нет наверное не мог. Придумал  "карнизы" "провалы" и прочая.
Нет, не придумал, это окрестности Отортена:



Поблагодарили за сообщение: Vika11

serg2500

  • Гость
да... и "дятловцы" дабы испытать экстрим по полной разбивают палатку под вот таким вот карнизом... или это карниз на ручье??? Игорь и его товарищи прекрасно знали о зимних особенностях тех мест... тем более Игорь там уже бывал... потому его не сильно насторожили слова Ремпеля... с карнизами и капсулами он знал как бороться а вот то что там могло быть ещё ЧТО ТО никто ему не сказал и не предупредил ... а потом просто "съехали" - сказали что ребята "не отметились, не зарегистрировались... мол сами и виноваты"... вот так как то... для этого я Ремпеля и вспомнил... он попытался их предупредить но наверное открыто сказать не решился... а мог бы спасти ребят.
« Последнее редактирование: 17.09.13 09:46 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

да... и "дятловцы" дабы испытать экстрим по полной разбивают палатку под вот таким вот карнизом... или это карниз на ручье???
Это явно где-то внизу, переход к соседней горе

serg2500

  • Гость
В тех местах где "прошли" туристы после оставления ими палатки таких карнизов нет... пологий спуск вниз, переход ... подъём к кедру... зона "событий" не имеет общего с таким вот карнизом - наддувом над обрывом. На фото стоят люди и можно соизмерить высоту обрыва и карниза... даже массу снега прикинуть... но по моему это не наш случай... а так да,  карнизы конечно же есть...
« Последнее редактирование: 17.09.13 10:02 »

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Нет, не придумал, это окрестности Отортена:

Это не та самая "стенка" у Отортена, где милиционеру Безяеву предлагали уточнить, откуда по слухам, распространяемым манси "падали туристы"? :)

Добавлено позже:
Насчет раций. С учетом всего известного и этих фоток с вырубки, раций было как минимум три? Одна у Неволина - штатная геологическая (бывшая армейская, времен ВМВ) РБМ-1. Была у некоего Мельникова, которая сломалась и он через Неволина одну депешу передавал (скорее всего, Р-105). А, также - штабная, мощная... Непонятного назначения. И, не факт, что ее там не было еще задолго до поисков ГД. Так получается?
« Последнее редактирование: 17.09.13 12:46 »

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 308
  • Благодарностей: 1 114

  • Был 30.10.23 19:08

Это не та самая "стенка" у Отортена, где милиционеру Безяеву предлагали уточнить, откуда по слухам, распространяемым манси "падали туристы"?
По мнению В.А.Борзенкова, этот карниз находится не у Отортена, а гораздо ближе - в 3-м притоке Лозьвы, ну т.е. в паре километров от палатки.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

По мнению В.А.Борзенкова, этот карниз находится не у Отортена, а гораздо ближе - в 3-м притоке Лозьвы, ну т.е. в паре километров от палатки.
Этот карниз - все же под Отортеном, т.к. снимок этот аксельродовский. Скорей всего он над озером Гусиного гнезда.
Если бы они находились так близко от ПД, им не было смысла в прекрасную погоду так долго ждать вертолета, как попало ночуя в снежных пещерах.

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 266

  • Был 27.10.24 19:38

Скорей всего он над озером Гусиного гнезда.
Нет, упомянутое озеро находится в горной тундре и эта местность хорошо известна. Здесь же видна граница горной тундры и криволесья.
Да, это верховья какого-то притока, скорее всего, р. Лозьва, не исключено, что 3-го притока.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:05

« Последнее редактирование: 17.09.13 20:54 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: serg2500

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 266

  • Был 27.10.24 19:38

Оно?
Похоже, но для точного "диагноза" необходимы доп. снимки.

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

интересно как.
ур. Поритайтсори. На истоке Лозьвы


http://mr-markov.narod.ru/pohods/2004/lindex.html

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

   Там на снимке справа лес - деревья выше человеческого роста. На приведенных современных фотографиях леса не видно  *DONT_KNOW*
Профиль разлогинен.

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 308
  • Благодарностей: 1 114

  • Был 30.10.23 19:08

снимок этот аксельродовский
Ага, точно, Аксельродовский - особенно с учетом того, что на снимке - Аскинадзи и Федоров, и стаявший снег на западном склоне  ;)


Поблагодарили за сообщение: KUK

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Ага, точно, Аксельродовский - особенно с учетом того, что на снимке - Аскинадзи и Федоров, и стаявший снег на западном склоне  ;)
Ответ знаете или зрение, как у орла?

Похоже на это место?

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 308
  • Благодарностей: 1 114

  • Был 30.10.23 19:08

зрение, как у орла?
Зрение хуже некуда, но Аскинадзи и Федоров на фото просматриваются достаточно уверенно.
Похоже на это место?
А мне почем знать? Я там не был, поэтому не копенгаген  :) Спрашивайте у тех, кто ходил на Отортен - например, у Е.В.Буянова  O:-)
Я тут лишь озвучил мнение Владимира Алексеевича, которое он высказал по этому фото больше года назад. За что купил, за то и продаю. Полюбому, это фото ИМХО не критично с точки зрения причин ДТ. Тем более, мы сильно отклонились от темы.
« Последнее редактирование: 17.09.13 22:40 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Полюбому, это фото ИМХО не критично с точки зрения причин ДТ. Тем более, мы сильно отклонились от темы.
Конечно, некритично. Но вертолет и там где-то садился, так что отклонение в пределах нормы.  :)


Вид на ХЧ с взлетающего вертолета в районе Отортена

Я тут лишь озвучил мнение Владимира Алексеевича, которое он высказал по этому фото больше года назад.
Аскинадзи себя с Федоровым узнал?
« Последнее редактирование: 17.09.13 23:03 »

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 308
  • Благодарностей: 1 114

  • Был 30.10.23 19:08

Вид на ХЧ с взлетающего вертолета в районе Отортена
Все с точностью до наоборот: это вид на Отортен с вертолета, взлетающего в районе Х-Ч (если точнее, то в районе Перевала). А если еще точнее, то скорее всего это вид не с взлетающего вертолета, а просто с земли  :)
Аскинадзи себя с Федоровым узнал?
Если у Вас есть время и желание, то Вы у Владимира Михайловича и спросите. У меня такого желания нет.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Аскинадзи себя узнал?
Да. Вот его комментарий:

"Карнизы. На заднем плане – Отортен. На снимке Аскинадзи и Суворов. Конец апреля. Один из звёздных выходов к Отортену."
« Последнее редактирование: 17.09.13 23:58 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: Лана2012

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 308
  • Благодарностей: 1 114

  • Был 30.10.23 19:08

На снимке Аскинадзи и Суворов.
Да, похоже, что "орлиное зрение" :) меня таки подвело: это действительно Суворов (у Федорова штаны более светлые). Но не суть. Главное, что Аксельрод к этому снимку не имеет никакого отношения.
« Последнее редактирование: 17.09.13 23:31 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Ага, точно, Аксельродовский - особенно с учетом того, что на снимке - Аскинадзи и Федоров, и стаявший снег на западном склоне  ;)
Так может попросить ВМ на карте отметить это место?


Поблагодарили за сообщение: Лана2012