Три сестры

[Alina]

один пришел к сестре друга на заседание

Дмитрию - уважение. И его поступок, прийти поддержать любимую на суде, еще одно косвенное доказательство того, что переписку, как и многое другое, семье Хачатурян сливало первоначальное следствие, а все сведения Арсена и Наиры о сексуальной жизни Ангелины и ее парня, якобы полученные от последнего, выдумки их самих.

[Dolor]

Ни к какому выводу не пришли.

А, ну да, папа, а где море?
Будете спорить, что вся статья "Новой" - это фуфло? Реально хотите пробежаться по этому замечательному тексту?

Напомню этот диалог И поскольку это я прекратила тогда обсуждение, то я же его и продолжу. Вот вам то, что вы хотели увидеть - подтверждение Паршина
(Ссылка на вложение)

Ну окей. Только что он подтвердил? Что некая газетенка что-то "подтвердила"? И что это за следы? Следы секса с ее парнем, например?
Кстати, ответ про баллончик будет?

Добавлено позже:

нуца, самообразование Вам в помощь. Кодовые слова "Методика проведения комплексной посмертной судебной психолого-психиатрической экспертизы". Спойлер: определяют это точно не домохозяйки. 

Такой методики (отдельной) нет.

б) сбор субъективного анамнеза, включая опрос с целью выявления клинических фактов, определяющих психическое состояние лица, в отношении которого производится судебно-психиатрическая экспертиза. Во время сбора субъективного анамнеза оцениваются особенности внешнего вида, мимики, движения и речи лица, в отношении которого производится судебно-психиатрическая экспертиза, а также его манера держаться во время обследования. При выявлении кратковременных отключений сознания описывается их длительность, внешние проявления (побледнение кожных покровов, наличие дополнительных движений) для уточнения характера патологического состояния;

С чьих слов собирались клинические факты, свидетельствующие о насилии в отношении сестер?

[Милашка]

В память жертв домашнего насилия

жертв или погибших жертв?Обычно погибшим цветы носят и причем тут прокуратура?Это вроде не кладбище.
Я бы лучше цветы МХ отнесла-он то и есть жертва домашнего насилия,невинно убиенная.

Добавлено позже:

к Генеральной прокуратуре-это по делу трёх сестёр Хачарунян.

Если бы я не знала про дело Хачатурян-я бы решила что они все 3 умерли,раз им несут цветы. %-)Ерунда какая-то.

[Счастливая]

Кодовые слова "Методика проведения комплексной посмертной судебной психолого-психиатрической экспертизы".

Так как основной метод для постановки диагноза – интервью с пациентом, в случае с посмертной психиатрической экспертизой невозможен, ключевым фактором успеха посмертной экспертизы является сбор всех материалов, касающихся психического состояния умершего. Такими материалами могут быть:
1.Медицинские данные умершего. Наличие поставленного диагноза при жизни пациента либо иные данные о его состоянии, зафиксированные медиками, существенно повышают эффективность и точность посмертной экспертизы.
2.Исследование других вещественных доказательств. Образцы почерка и текстов, данные видео и аудиофиксации жизни умершего, могут быть доказательствами по делу.
3.Опрос свидетелей. Лечащий врач пациента, а также его родственники и близкие (особенно если они не являются сторонами по делу), могут предоставить много ценной информации относительно состояния здоровья умершего

.

Мнение родственников , по словам Арсена, не были учтены и думаю что они ещё обжалуют эту экспертизу.

Сложность проведения такого исследования, очевидно, снижает ее достоверность, что создает основания для обжалования ее результатов.
В судебной практике нередко встречаются случаи, когда эксперт не может дать однозначный ответ. Что это может означать? Судом подобный результат будет трактоваться как невозможность определения прямых или косвенных доказательств психо-физического воздействия различных факторов на решения и поступки умершего при жизни.

Я бы не возлагала на посмертную экспертизу, как на неоспоримое доказательство сексуального насилия.

Официальная статистика и действующая практика свидетельствует о том, что в половине рассматриваемых в суде споров экспертиза рассматривается в качестве предположительных и рекомендательных выводов.

[нуца]

С чьих слов собирались клинические факты, свидетельствующие о насилии в отношении сестер?

вот это очень интересный момент

[Счастливая]

Дмитрию - уважение. И его поступок, прийти поддержать любимую на суде, еще одно косвенное доказательство того, что переписку, как и многое другое, семье Хачатурян сливало первоначальное следствие, а все сведения Арсена и Наиры о сексуальной жизни Ангелины и ее парня, якобы полученные от последнего, выдумки их самих.

Никакое это не доказательство, а ваше высказывание выглядит, как очередное бездоказательное обвинение как в сторону семьи Хачатурян, так и СК.

[Dolor]

Я бы не возлагала на посмертную экспертизу, как на неоспоримое доказательство сексуального насилия.

Это вообще не доказательство само по себе. Она опирается на иные материалы. Значит, доказательства должны быть в них.  А их что-то не наблюдается и не озвучивается.

[Милашка]

Следователь спрашивает: как девочки могли не знать, что с ней делает отец, если все проживали в одной квартире? Он приглашал ее в комнату, закрывал дверь и в этот момент продолжал разговаривать с дочерью, ругаться, хотя на самом деле делал «это»

это как?Можно на пальцах?Разговаривал с дочерью на отвлеченные темы о поэзии либо ругался=а на самом деле-Ангелина знала свое дело и молча делала ?Так что ли?
Судя потому,что разговаривал,а не только ругался-Ангелина даже умудрялась отвечать?)

Добавлено позже:

Некоторые повреждения вызывают необратимые анатомические изменения. И месяцем раньше или месяцем позже была проведена экспертиза, никак не влияет на ее результаты.

осталось всего ничего-только доказать,что необратимое анатомическое изменение сделал МХ,а не Дима.)

[Alina]

как очередное бездоказательное обвинение как в сторону семьи Хачатурян

Точно также выглядят утверждения Наиры и Арсена о сексуальной жизни сестер, местах проникновения и тд., ибо они при этом не присутствовали.

[Dolor]

Точно также выглядят утверждения Наиры и Арсена о сексуальной жизни сестер, местах проникновения и тд., ибо они при этом не присутствовали.

Да ну? На фоне их обнимашек с парнями, фривольных комментариях в аске, писанины про голых мужиков, обещаниях показать сиськи? Прям так уж бездоказательно?
А вот чего-либо, свидетельствующего о сексуальном интересе МХ к дочерям, нет.

[Милашка]

Мнение родственников , по словам Арсена, не были учтены и думаю что они ещё обжалуют эту экспертизу.
Цитирование

Конечно,не были-иначе результат был бы совсем другим. ))Конечно,обжалуют.

[Счастливая]

Это вообще не доказательство само по себе. Она опирается на иные материалы. Значит, доказательства должны быть в них.  А их что-то не наблюдается и не озвучивается.

Видимо, потому что нечего озвучивать, что могли, то озвучили и все это неубедительно - посмертная экспертиза, ДНК на простыне и посттравматическое расстройство. А ну ещё показания самих убийц, их матери и подружек)

[Милашка]

Дмитрию - уважение. И его поступок, прийти поддержать любимую на суде,

какое уважение?Если предположить,что насилие было,то он выглядит дураком. Его любимую папа имел,а он никоим образом ей не помог,не понял ее тонкую душу и также не остановил ее от опрометчивого шага. Был бы нормальный парень-приехал бы и сделал все,чтобы трагедии не случилось.Забрал-увез,сам обратился в полицию и т.д.
Любовь у них лишь на словах. И Ангелина бы ,если бы любила его-забила на отца,чтобы только никогда не расставаться с тем кого любишь.Планировала бы только счастливую семейную жизнь.

Добавлено позже:

Видимо, потому что нечего озвучивать, что могли, то озвучили и все это неубедительно - посмертная экспертиза, ДНК на простыне и посттравматическое расстройство. А ну ещё показания самих убийц, их матери и подружек)

при наличии гаджетов с камерами и доступа к деньгам-могли купить и расставить скрытые камеры повсюду и назаписать кучу компромата. Ведь и в комнате было, и в ванне, и где только ни было.)
а не тратить деньги на маки.)Да так бы и было,если бы было ,что снять.) а то из пальца высасывают все. Кстати,а где в допросе слова про рабство-закрыть окно,принести стакан воды?или это только для читателей СМИ было придумано?

[sypari]

Девочки имели право иметь и друзей и любовников ,это личное дело каждого человека ,это часть его прав и свобод
Х никак не мог тут решать за них ,с кем и когда ,не его собачье дело
Х нужно было своей личной жизнью заниматься
Если его не устраивал образ жизни девочек ,которых он на минуточку
САМ ВОСПИТАЛ он имел право только разъехаться с ними
Любым способом снять квартиру ,отвезти к матери ,поделить жил площадь
На крайний случай просто выгнать на улицу как Аурелию
Ни бить ни материть не требовать своих армянских обычаев ,которые он сам не выполнял

Он не имел НИКАКОГО права
Каждый человек сам в силу своего воспитания и образования по своему выбору и усмотрению  решает кем ему быть
Как жить с кем жить и каких обычаев и традиций придерживаться 
Никто не имеет права навязывать обычаи и традиции другим какими бы прекрасными они не были
 В демократическом обществе это дело выбора ,нельзя и невозможно быть чистой  хорошей армянской
Девочкой из-под палки ,или уважающей дочерью или любящей женой ,это все по зову сердца делается ,и
В ответ на человеческое отношение и ещё дети у которых на глазах бьют их мать вырастают очень или жесткими
Или жестокими ,я с такими уже сталкивалась людьми ,у них душевные травмы на всю жизнь

[Счастливая]

а где в допросе слова про рабство-закрыть окно,принести стакан воды?или это только для читателей СМИ было придумано?

из допроса про рабство так написано:

 дома мы за ним ухаживали, гладили, убирались, готовили кушать, приносили ему кушать, когда он этого потребует. Если он увидит пыль или грязь, он сильно злился и ругался на нас.

Про окно, стакан воды и колокольчик что то не упомянули) Рабыни - гладили, убирались и кушать отцу приносили. Поражаюсь людям, у которых наглости хватает этих "рабынь" сравнивать с узниками концлагерей.

[Dolor]

Девочки имели право иметь и друзей и любовников ,это личное дело каждого человека ,это часть его прав и свобод
Х никак не мог тут решать за них ,с кем и когда ,не его собачье дело
Х нужно было своей личной жизнью заниматься
Если его не устраивал образ жизни девочек ,которых он на минуточку
САМ ВОСПИТАЛ он имел право только разъехаться с ними
Любым способом снять квартиру ,отвезти к матери ,поделить жил площадь
На крайний случай просто выгнать на улицу как Аурелию
Ни бить ни материть не требовать своих армянских обычаев ,которые он сам не выполнял

Он не имел НИКАКОГО права
Каждый человек сам в силу своего воспитания и образования по своему выбору и усмотрению  решает кем ему быть
Как жить с кем жить и каких обычаев и традиций придерживаться 
Никто не имеет права навязывать обычаи и традиции другим какими бы прекрасными они не были
 В демократическом обществе это дело выбора ,нельзя и невозможно быть чистой  хорошей армянской
Девочкой из-под палки ,или уважающей дочерью или любящей женой ,это все по зову сердца делается ,и
В ответ на человеческое отношение и ещё дети у которых на глазах бьют их мать вырастают очень или жесткими
Или жестокими ,я с такими уже сталкивалась людьми ,у них душевные травмы на всю жизнь

Аналогично, они не имели никакого права жестоко убивать его по предварительному сговору. Ни за то, что он их материт, ни за то что он их даже бьет. Не устраивали обычаи отца и его взгляд на жизнь - валите к матери или на вольные хлеба.

Добавлено позже:

из допроса про рабство так написано:
 дома мы за ним ухаживали, гладили, убирались, готовили кушать, приносили ему кушать, когда он этого потребует. Если он увидит пыль или грязь, он сильно злился и ругался на нас.
Про окно, стакан воды и колокольчик что то не упомянули) Рабыни - гладили, убирались и кушать отцу приносили. Поражаюсь людям, у которых наглости хватает этих "рабынь" сравнивать с узниками концлагерей.

Просто напомню, как выглядела кухня после преступления. Как они замечательно-то "убирались"...

[Счастливая]

Девочки имели право иметь и друзей и любовников ,это личное дело каждого человека ,это часть его прав и свобод

У них были и друзья и любовники.

Х никак не мог тут решать за них ,с кем и когда ,не его собачье дело
Х нужно было своей личной жизнью заниматься

А это чье собачье дело решать за него заниматься ему личной жизнью или нет?

Если его не устраивал образ жизни девочек ,которых он на минуточку
САМ ВОСПИТАЛ он имел право только разъехаться с ними
Любым способом снять квартиру ,отвезти к матери ,поделить жил площадь
На крайний случай просто выгнать на улицу как Аурелию

А он и выгонял, и не раз, это есть и в смс тоже, сестры сами не уходили.

Никто не имеет права навязывать обычаи и традиции другим какими бы прекрасными они не были
 В демократическом обществе это дело выбора ,нельзя и невозможно быть чистой  хорошей армянской
Девочкой из-под палки ,или уважающей дочерью или любящей женой ,это все по зову сердца делается

Да какие такие обычаи и традиции им навязывали можете сказать?

[sypari]

из допроса про рабство так написано:

 дома мы за ним ухаживали, гладили, убирались, готовили кушать, приносили ему кушать, когда он этого потребует. Если он увидит пыль или грязь, он сильно злился и ругался на нас.

Про окно, стакан воды и колокольчик что то не упомянули) Рабыни - гладили, убирались и кушать отцу приносили. Поражаюсь людям, у которых наглости хватает этих "рабынь" сравнивать с узниками концлагерей.

Каждодневное психологическое  давление моральные унижения со стороны отца
Это по Вашему райская жизнь ,курорт?

[нуца]

Девочки имели право иметь и друзей и любовников ,это личное дело каждого человека ,это часть его прав и свобод
Х никак не мог тут решать за них ,с кем и когда ,не его собачье дело
Х нужно было своей личной жизнью заниматься
Если его не устраивал образ жизни девочек ,которых он на минуточку
САМ ВОСПИТАЛ он имел право только разъехаться с ними
Любым способом снять квартиру ,отвезти к матери ,поделить жил площадь
На крайний случай просто выгнать на улицу как Аурелию
Ни бить ни материть не требовать своих армянских обычаев ,которые он сам не выполнял

Он не имел НИКАКОГО права
Каждый человек сам в силу своего воспитания и образования по своему выбору и усмотрению  решает кем ему быть
Как жить с кем жить и каких обычаев и традиций придерживаться 
Никто не имеет права навязывать обычаи и традиции другим какими бы прекрасными они не были
 В демократическом обществе это дело выбора ,нельзя и невозможно быть чистой  хорошей армянской
Девочкой из-под палки ,или уважающей дочерью или любящей женой ,это все по зову сердца делается ,и
В ответ на человеческое отношение и ещё дети у которых на глазах бьют их мать вырастают очень или жесткими
Или жестокими ,я с такими уже сталкивалась людьми ,у них душевные травмы на всю жизнь

выгонял, не ушли

[sypari]

Счастливая ,если бы Х захотел отселить  девочек и оградить себя
От их пагубного и развратного влияния и образа жизни ,то он их бы ОТСЕЛИЛ
И себя ОГРАДИЛ БЫ   100 %  ,это вопрос пары часов 
Грузишь на машину девочек с их  пожитками и вывозишь  к Аурелии  ,все  ,вопрос решен 

[нуца]

Каждодневное психологическое  давление моральные унижения со стороны отца
Это по Вашему райская жизнь ,курорт?

Вы про это?дома мы за ним ухаживали, гладили, убирались, готовили кушать, приносили ему кушать, когда он этого потребует. Если он увидит пыль или грязь, он сильно злился и ругался на нас.

Добавлено позже:

Счастливая ,если бы Х захотел отселить  девочек и оградить себя
От их пагубного и развратного влияния и образа жизни ,то он их бы ОТСЕЛИЛ
И себя ОГРАДИЛ БЫ   100 %  ,это вопрос пары часов 
Грузишь на машину девочек с их  пожитками и вывозишь  к Аурелии  ,все  ,вопрос решен 

Насильно? они что груз, мешки с цементом

[Милашка]

Каждодневное психологическое  давление моральные унижения со стороны отца
Это по Вашему райская жизнь ,курорт?

все претензии девочек пусть предъявляют исключительно к своей матери. Это же она выбирала им отца. Это же она бросила их с отцом.

Добавлено позже:

На крайний случай просто выгнать на улицу как Аурелию

Аурелия противоречит сама себе-то ее взаперти держали-света белого не видела,то она сама уходила\убегала,то ее выгоняли.

Добавлено позже:

бым способом снять квартиру ,отвезти к матери ,поделить жил площадь

а чо это претензии исключительно к отцу?А чего же их мать  и их тетки-бабки не сняли им квартиру,не купила жилплощадь и на 3 года забили на них?
Слушайте внимательно аудиозапись-он там несколько раз как орет -УЙДИТЕ,не доводите до греха.)Я вам деньги выслал,чтоб вы съеб... лись,а не в магазине тратили и т.д.Ну не хотели уходить. Не уходят от хорошего. Машка ругалась в смс,что гад отец выгоняет,а святым прикидывается. Настолько не хотели уходить,что аж убили. А ведь сами писали про выбор-уйти или грохнуть.

[Alina]

А, ну да, папа, а где море?

Мне же многое, из того, что Вы пишите, напоминает иную сцену: https://vk.com/video-36039_456255752

[sypari]

Вы про это?дома мы за ним ухаживали, гладили, убирались, готовили кушать, приносили ему кушать, когда он этого потребует. Если он увидит пыль или грязь, он сильно злился и ругался на нас.

Добавлено позже:Насильно? они что груз, мешки с цементом

Да ,именно насильно ,а зачем святому человеку который весь в иконах и ладане
Жить под одной крышей с развратницами ,которые на его кровати
Принимают наркотики и клиентов
Он имел полное право таких гнать в шею
уверяю  Вас они бы назад не просились
Он же выгнал Сергея в 16 лет и ничего
Сергей обратно не просился
Это сказочки для дураков что Х их выгонял и не мог выгнать

[Счастливая]

Каждодневное психологическое  давление моральные унижения со стороны отца
Это по Вашему райская жизнь ,курорт?

Ну да, гладить, убираться и обед готовить, не курорт конечно, но и не рабство и не моральное давление. Для нормального человека - это норма, готовить еду, содержать в чистоте дом и стирать грязное белье.

Счастливая ,если бы Х захотел отселить  девочек и оградить себя
От их пагубного и развратного влияния и образа жизни ,то он их бы ОТСЕЛИЛ
И себя ОГРАДИЛ БЫ   100 %  ,это вопрос пары часов 
Грузишь на машину девочек с их  пожитками и вывозишь  к Аурелии  ,все  ,вопрос решен 

Он их отец и не мог насильно загрузить их в машину и увезти к матери, тем более, что он не себя,  а их оградить хотел от пагубного образа жизни. А вот, если они так не хотели с ним жить в рабстве, давно бы уже сами ушли к той же матери или еще куда нибудь и не ждали, когда их в мащину погрузят и к маме отвезут.

[нуца]

Он имел полное право таких гнать в шею

так он их гнал, они не уходилиииииииии

Добавлено позже:

Он же выгнал Сергея

выгнал. сказал уходи и Сергей ушел. Этих выгонял, говорил уходите, не ушли

[Счастливая]

Да ,именно насильно ,а зачем святому человеку который весь в иконах и ладане
Жить под одной крышей с развратницами ,которые на его кровати
Принимают наркотики и клиентов
Он имел полное право таких гнать в шею

Наверное, ему нужно было пистолет  к виску приставить, правда?)

Это сказочки для дураков что Х их выгонял и не мог выгнать

И эти сказочки в смс пишут ваши подзащитные сестры Хачатурян.

[нуца]

выгонял и не мог выгнать

Это сказочки для дураков

сказочки для дураков, что они не могли уйти

[sypari]

Не надо рассказывать сказки про то какой любвеобильный отец был Х
Как горячо любил дочерей ,как не мог их выгнать
Это все бред рассчитанный на дураков
Вместо того чтобы их так грязно материть лучше тихо спокойно выгнать
И ещё если он их так ЛЮБИЛ но жить с ними не мог и не хотел а они отказывались
От него уходить ,то мог бы как ЛЮБЯЩИЙ не смотря ни на что отец
Снять им квартиру ,вы тут все орете что он их любил,для
любящего человека не проблема помочь тем кого он любит
Было множество вариантов уладить этот вопрос и разьехаться
Проблема не в этом
Проблема в том что Х хотел их пользовать а для этого надо жить именно вместе

[нуца]

лучше тихо спокойно выгнать

тихо спокойно, собрали вещи, пока отец в отъезде и свалили

Добавлено позже:

Было множество вариантов

например уйти к матери