Убийство на пляже (Архив № 1)

[Stradivarius]

плохое понимание, что такое сперма, как она выглядит, особенно в желудке и вообще - как ее определяют

У меня - может быть, но не у судмедэксперта со стажем, который проводил вскрытие.

[Vasilisa]

Извините, мне сложно делать скрины и вставлять их в сообщения быстро, но в показаниях Поповой от 31.08 есть фраза "Туда же я положила блокнот с запиской и банковской карточкой и другие предметы". Это уже после продуктов. Что это за другие предметы? Не паспорт ли?

Это гель для душа и бритва. Паспорта нет даже в "уточненных" показаниях, которые она давала в дальнейшем.

[Stradivarius]

Извините, мне сложно делать скрины и вставлять их в сообщения быстро, но в показаниях Поповой от 31.08 есть фраза "Туда же я положила блокнот с запиской и банковской карточкой и другие предметы". Это уже после продуктов. Что это за другие предметы? Не паспорт ли?

Если Настя оставила Алёне ещё и свой паспорт, то это ещё более странно...

[Пихта]

Извините, мне сложно делать скрины и вставлять их в сообщения быстро, но в показаниях Поповой от 31.08 есть фраза "Туда же я положила блокнот с запиской и банковской карточкой и другие предметы". Это уже после продуктов. Что это за другие предметы? Не паспорт ли?

Да, есть  там такая фраза. Но 02.09 она добавляет про гель для душа и бритву, возможно речь о них. Про паспорт пока ясности нет, так как блокнот с запиской и банковской картой описан в протоколе осмотра МП автономно.

[Vietnamka]

У меня - может быть, но не у судмедэксперта со стажем, который проводил вскрытие.

а каким образом его стаж помогает разглядеть сперматозоиды, которые мааааленькие?

[BigHand]

Если Настя оставила Алёне ещё и свой паспорт, то это ещё более странно...

А зачем ей паспорт на пляже? "Патрулю по морали" предъявлять что ли? Тем паче никак нельзя исключить того, что паспорт она держала "ближе к телу", например в каком-то из карманов. Имела она право иметь) карман? Это первое. А второе, где его фельдшер обнаружила? И каким образом? Сие есть тайна покрытая мраком. МП было сильно "порушено", что Яблоковым, что фельдшером, что (вероятно) патрулем полиции, да и возможно даже Эльман там зачем-то шурудил.

[Maowza]

Если Настя оставила Алёне ещё и свой паспорт, то это ещё более странно...

А почему странно? Забыла забрать вещи из Алениной барсетки в пылу ссоры. Важные вещи лежали в барсетке у Алены, с этим вроде все согласны.

Добавлено позже:

Это гель для душа и бритва. Паспорта нет даже в "уточненных" показаниях, которые она давала в дальнейшем.

Мне, кстати, "виделась" бритва ( в том числе) в загадочном предмете у палатки, который хотел идентифицировать Женя))

[Stradivarius]

а каким образом его стаж помогает разглядеть сперматозоиды, которые мааааленькие?

А зачем ему различать сами сперматозоиды? Если бы у него были бы какие-то сомнения относительно содержимого желудка, он отправил бы его на исследование

[Vasilisa]

А зачем ей паспорт на пляже? "Патрулю по морали" предъявлять что ли? Тем паче никак нельзя исключить того, что паспорт она держала "ближе к телу", например в каком-то из карманов. Имела она право иметь) карман? Это первое. А второе, где его фельдшер обнаружила? И каким образом? Сие есть тайна покрытая мраком. МП было сильно "порушено", что Яблоковым, что фельдшером, что (вероятно) патрулем полиции, да и возможно даже Эльман там зачем-то шурудил.

Из справки фельдшера:"среди вещей обнаружен паспорт на имя...". Исходя из того, что рюкзаки практически пусты и их содержимое описано полностью, напрашивается вывод, что паспорт валялся на полу. Среди вещей.

[женя77]

известно только со слов Алёны. А её слова, как ни крути, ставятся под большое сомнение, так как она находится в статусе обвиняемой

Давайте ради объективности. Ее слова сразу под сомнения пошли. Но в тоже время слова Эльмана под сомнения не ставили.
Нашли тело, там его следы. Что то про не защищенный секс в кальянной мычит. За шкирку и в кабинет, да книгой по голове, чтобы не тупил и рассказывал как насиловал и убивал. Но нет, ребят даже до утра не придержали. Им тупо верят на слово.

[Vietnamka]

А зачем ему различать сами сперматозоиды? Если бы у него были бы какие-то сомнения относительно содержимого желудка, он отправил бы его на исследование

давайте еще раз. Каким образом, без исследования, он определит в "мутном жидком серовато-коричневом содержимом" есть или нет сперма? Что именно, он должен, по вашему, увидеть?
 Он должен был взять мазок из полости рта, это да. А не "на глаз" сперму в желудке определять

[юлия8980]

Ребят тупо по камерам отследили и где они тусили. Никто из них не имел конфликт не с одной из них, зато имел уже секс. Нет оснований не верить его словам, потому что его показания подтверждают всеми, в том числе и обвиняемой. Это, если справедливости ради. Не мотива, не хрена-книжкой по голове стучать. А, если бы, вам за каждый секс стукать... Вы одного никак не поймете, нет следов присутствия 3 человека в палатке, никто не знал, что А уедет и тд.

[Stradivarius]

А зачем ей паспорт на пляже? "Патрулю по морали" предъявлять что ли? Тем паче никак нельзя исключить того, что паспорт она держала "ближе к телу", например в каком-то из карманов. Имела она право иметь) карман? Это первое. А второе, где его фельдшер обнаружила? И каким образом? Сие есть тайна покрытая мраком. МП было сильно "порушено", что Яблоковым, что фельдшером, что (вероятно) патрулем полиции, да и возможно даже Эльман там зачем-то шурудил.

На пляже - абсолютно не зачем, там и спрятать его только что в трусы было 
Но вот уходя в город, оставлять ценные вещи и документы на пляже - неразумная практика.
Не во все карманы паспорт влезает, удобнее было бы держать его в рюкзаке или барсетке. Не могу не согласиться - на данный момент то, где его обнаружили, доподлинно неизвестно, можно лишь строить свои предположения. Может быть, следователь на суде давал какие-то показания по этому вопросу 

[Vietnamka]

Давайте ради объективности. Ее слова сразу под сомнения пошли. Но в тоже время слова Эльмана под сомнения не ставили.
Нашли тело, там его следы. Что то про не защищенный секс в кальянной мычит. За шкирку и в кабинет, да книгой по голове, чтобы не тупил и рассказывал как насиловал и убивал. Но нет, ребят даже до утра не придержали. Но им тупо верят на слово.

Более того... Никто из следственной бригады не помнит Д и Э на месте преступления. А приехали они все с Ш одновременно. Ш сразу отправился в Туапсе после осмотра МП. А Д и Э допрашивает кто-то из местных.
Кто взял их координаты и вызывал их на допрос? И главное - нафига пошли?
Такое ощущение, что сами побежали рассказывать свою версию.

[юлия8980]

давайте еще раз. Каким образом, без исследования, он определит в "мутном жидком серовато-коричневом содержимом" есть или нет сперма? Что именно, он должен, по вашему, увидеть?
 Он должен был взять мазок из полости рта, это да. А не "на глаз" сперму в желудке определять

Вы то про оральный секс, то про трусы со спермой... Что вас так колышет то из стороны в сторону?

[Vietnamka]

А, если бы, вам за каждый секс стукать...

полностью согласна. Не было смысла А за каждый секс с рандомными мужиками подругу убивать

[юлия8980]

Более того... Никто из следственной бригады не помнит Д и Э на месте преступления. А приехали они все с Ш одновременно. Ш сразу отправился в Туапсе после осмотра МП. А Д и Э допрашивает кто-то из местных.
Кто взял их координаты и вызывал их на допрос? И главное - нафига пошли?
Такое ощущение, что сами побежали рассказывать свою версию.

Ну во первых подтвердите пруфами что вы здесь написали. Вы с чего взяли вызывали их или нет, и как? Где написано, что не вызывали и они сами побежали?

Добавлено позже:

полностью согласна. Не было смысла А за каждый секс с рандомными мужиками подругу убивать

Убила она не из этого. Конкуренция. Не надо забывать, что у этого рандомного мужика она отсосала, после не защищённого секса с подругой.

[Stradivarius]

давайте еще раз. Каким образом, без исследования, он определит в "мутном жидком серовато-коричневом содержимом" есть или нет сперма? Что именно, он должен, по вашему, увидеть?
 Он должен был взять мазок из полости рта, это да. А не "на глаз" сперму в желудке определять

Хорошо, будь по-вашему - не смог он никак определить наличие спермы при вскрытии. Но это никак не доказывает того, что она там присутствовала, понимаете? И опять же - какой-то половой гигант Э вырисовывается, и так, и эдак, и с обеими девочками успел   
Боюсь, при таких рассуждениях мы вообще не в те дебри уйдём)

[BigHand]

А зачем ему различать сами сперматозоиды? Если бы у него были бы какие-то сомнения относительно содержимого желудка, он отправил бы его на исследование

Не было сомнений. Ну какие могут быть сомненья, если "преступник" уже "установлен"? Не было даже исследования тонкого кишечника или чего-то там (если что Vietnamka меня поправит)), в общих тех мест куда перемещается пища из желудка. Как известно они ели пиццу, в состав которой входит мясо, период переваривания мяса если не ошибаюсь три часа, его в желудке не было, значит по идее переварилось, у "мертвой" Н. каким-то "непонятным образом"?
"Чудес" в этом деле слишком много(. Увы.

Из справки фельдшера:"среди вещей обнаружен паспорт на имя...". Исходя из того, что рюкзаки практически пусты и их содержимое описано полностью, напрашивается вывод, что паспорт валялся на полу. Среди вещей.

В кармане это тоже среди вещей. Фельдшер, которая исчезла, могла бы уточнить, но не сейчас, а еще тогда. Сейчас уже вряд ли. Но никто не озаботился ее поиском.

Но вот уходя в город, оставлять ценные вещи и документы на пляже - неразумная практика.
Не во все карманы паспорт влезает, удобнее было бы держать его в рюкзаке или барсетке. Не могу не согласиться - на данный момент то, где его обнаружили, доподлинно неизвестно, можно лишь строить свои предположения. Может быть, следователь на суде давал какие-то показания по этому вопросу

Очень сомневаюсь что давал, ибо никакой доказательной базы то где он находился нет. Мог быть в кармане? Мог. Мог в рюкзаке, барсетке тоже мог. Могла Н. его показывать кассиру при покупке сигарет? Могла. И т.д.

[Vietnamka]

Вы то про оральный секс, то про трусы со спермой... Что вас так колышет то из стороны в сторону?

Объясняю на пальцах.
  В теле Н, как минимум во влагалище, найдены биологические следы Эльмана, что сразу делает его подозреваемым по определению. Об этом вам говорю не я, об этом вам многократно пишет профессионал. Это не значит, что он убил, это значит, что он обязан проверяться.
1) Он сам пытается объяснить происхождение спермы. И говорит - да в кальянной, Настя попросила кончить в нее. Алена говорит не убивала, кровь на штанах старая, А их носила.
  Однако следователь обязан проверить его слова. Для этого...
 - по любому обязаны проводить осмотр на предмет повреждений (и этого НЕ делают)
 - осматривать вещи на предмет следов крови (и этого НЕ делают)
 - определить его алиби на эту ночь ( и этого НЕ делают тоже)
 Это то, что поможет исключить его прибывание на месте происшествия.
 НО есть вторая сторона - то что поможет подтвердить то, что незащищенный секс был именно в кальянной
 - выкинутый презерватив
 - следы спермы на одежде, в которой Н была ИМЕННО в кальянной.
И этого тоже ничего нет. Есть только слова Э. В противовес словам А.

Если доказательств того, что секс был именно в кальянной нет, то возникает допустимое предположение, что он был не в кальянной. И это тоже можно попытаться подтвердить или опровергнуть.
 Подтвердить:
 - найти следы спермы не только во влагалище, поскольку он говорит только о традиционном акте, причем на все про все у него было 2 минуты. Если эти следы НЕ находятся, то это "плюс в карму Э". Для этого экспер обязан взять смывы не только из влашалища, но и из других областей.  И направить на экспертизу. И если в этих смывах что-то определяют, то должны типировать - Эльмана или нет.
При этом смыв изо рта НЕ берут
Найденные эпителиальные клетки в прямой кишке НЕ типируют и не определяют

 Есть другой момент, чтобы доказать, что незащищенного  секса в палатке не было. Она в нижнем белье. ПРичем  в ДРУГОМ. Если секс был именно в палатке именно на нем будут следы и выделения.
 Что делают? Правильно. Эти трусы НЕ исследуют и даже НЕ приобщают к вещ докам.

[женя77]

Но тогда почему его нет ночью на камерах по дороге на пляж, зато он засветился на других камерах

Мог и не идти. Мог на лодке сплавать. Может прошел каким то другим путем, знал как дорогу срезать можно.

[юлия8980]

У нас нет материалов дела, хватит фантазировать. Наличие спермы после секса не делает его автоматически подозреваемый, а делает его половым партнёром. Его показания не расходятся с показаниям и других, в том числе и А, не в одной из частей. А что там делалось или нет, надо спрашивать у сестры и не просто спрашивать(она расскажет), а просить материалы дела, которые у неё есть и ничто ей не мешает их скинуть, тем более скрывать то нечего. Вы как активный участник ГЗ и попросите, могу заранее сказать, что хрен вы что получите. Вот и думайте, что там такое есть в этих материалах, что даже для спасения А не допросишься. А выбросы тупые обсуждать нет смысла, можно обсуждать то, что есть оф, а не в фантазия каждого

[Black_Dahlia]

Наличие спермы после секса не делает его автоматически подозреваемый

Делает. Найдено тело, в нем сперма. Как она туда попала - вопрос не праздный.

[Vietnamka]

просить материалы дела, которые у неё есть и ничто ей не мешает их скинуть, тем более скрывать то нечего

Мешает. Закрытость суда по требованию стороны Насти. Вы и этого не понимаете? Что успели скинуть при первом суде, то успели

Добавлено позже:

Вот и думайте, что там такое есть в этих материалах, что даже для спасения А не допросишься.

А каким образом спасет Алену факто того, что вы ознакомитесь с делом?

[юлия8980]

Мешает. Закрытость суда по требованию стороны Насти. Вы и этого не понимаете? Что успели скинуть при первом суде, то успели

Не надо из суда, материалы дела им не мешает скинуть ничто. Не надо из суда. Вы же понимаете разницу? Т. Е с половинки на серединку им ничего не мешало скинуть, а тут прямо... Тайна. Материалы следствия
Ну может вам поможет остановить поток фантазии))

[Пихта]

Делает. Найдено тело, в нем сперма. Как она туда попала - вопрос не праздный.

Уточните, пожалуйста, какого числа в теле найдена сперма? Я имею в виду, исходя из доступных материалов УД.

[юлия8980]

Делает. Найдено тело, в нем сперма. Как она туда попала - вопрос не праздный.

ЕЩЁ РАЗ. СЕКС НЕ ОТРИЦАЕТ НИКТО, ДАЖЕ ОБВИНЯЕМАЯ, ПОЭТОМУ ЭТО ПРАЗДНЫЙ ВОПРОС.

[Stradivarius]

Мог и не идти. Мог на лодке сплавать. Может прошел каким то другим путем, знал как дорогу срезать можно.

Как-то это слишком сложно - либо получить по репе от ГИМСа, либо переломать себе руки-ноги на склонах в полной темноте  Слишком сложно, думаете, оно того стоило для него? Он даже имен девочек не запомнил, а такие препятствия ради с ними готов был осилить 
Не думаю, что он мог это сделать... Как-то не вяжется у меня образ эдакого холеного нарцисса с человеком, способным на преодоление препятствий ради секса

[женя77]

Вы одного никак не поймете, нет следов присутствия 3 человека в палатке

Так там также нет следов присутствия двух, человек. Других следов вообще нет, только Насти.

[Vietnamka]

Не надо из суда, материалы дела им не мешает скинуть ничто. Не надо из суда. Вы же понимаете разницу? Т. Е с половинки на серединку им ничего не мешало скинуть, а тут прямо... Тайна. Материалы следствия
Ну может вам поможет остановить поток фантазии))

Ну и обратитесь в гораздо более лояльную к вашей версии группу ОГ. У них ровно те же материалы из ровно того же дела. Им-то что мешает выложить "всю правду-матку" об А?

Добавлено позже:

Уточните, пожалуйста, какого числа в теле найдена сперма? Я имею в виду, исходя из доступных материалов УД.

мазок взят при вскрытии, 29го. Это отражено в протоколе СМЭ