Убийство на пляже (Архив № 1)

[Vietnamka]

Цитату привести могу: "признаны и приобщены в качестве вещественных доказательств к уголовному делу", далее указывается что приобщено. Думаю, вам не составит труда самостоятельно найти это перечисление в обвинительном заключении, оно в свободном доступе.

ок, я приведу вам цитаты
1) " нанесла приисканным на месте происшествия неустановленным предметом с плоской ограниченной поверхностью не менее трех ударов"
доказательствами являются:
- протокол осмотра МП, согласно которому изъяты ... наружное зарядное устройство и кабель со следами вещества бурого цвета
волосы где?

- протокол осмотра предметов и протокола признания вещ доками... наружное зарядное устройство и кабель со следами вещества бурого цвета волосы где?

То, что выделяет ПБ из всех тех вещей, на которых обнаружена кровь, это то, что он 1) твердый предмет с ограниченной площадью 2) на нем следы крови и волосы при том, что по утверждению КНязева "учитывая характер морфологических особенностей повреждений области головы, следует придти к выводу, что повреждающий предмет обладал определенной массой (не сказано какой) и имел плоскую (соответствует ПБ) ограниченную поверхность соударения.

Экспертизы, хоть какой-либо, которая касалась бы ПБ в ОЗ вообще нет!

 Таким образом, Ш просто убирает из ОЗ одну из основных особенностей ПБ, именно ту, которая и позволяет его в отличии от всего остального расценивать как орудие убийства

[женя77]

Это я для примера,на ПБ там кого угодно могут быть отпечатки и даже ДНК собаки,отпечатки друзей московских,родных и т.д.

Да. Наоборот будет удивительно, что следы Алены там будут отсутствовать.
По сути сейчас так и есть. Следов Алены вообще нет. Как будто она в палатке вообще ни одного дня не находилась. Там вообще ни чьих следов нет. Даже Эльмана. Они там в жару в душном туалете разве не потели когда сексом занимались. Его потожировых на Насти тоже ведь нет.

[Mangusta]

пригласили нового эксперта со стороны защиты (Кильдюшев), теперь дополнительная экспа (видел ли кто-нибудь вопросы?)
а и правда зачем оспаривать орудие убийства, если ваш подзащитный его не совершал?
или все привязывались к ходатайству о дне захоронения - а почему вы не можете подумать о том, что адвокат желал провести дополнительные экспертизы, но не успел?

Приглашения Кильдюшева - это хорошо, он ставит под сомнения выводы эксперта и смещает время смерти, но по процессуальному статусу это всего лишь альтернативное мнение. И после его выступления в суде защита имела полное право сразу подать на повторную экспертизу. Но после выступления Кильдюшева прошел целый месяц и на дополнительную экспертизу подало обвинение. Где защита не успела? Она же знала о чем Кильдюшев будет говорить, могла заранее подготовить.
По поводу таблички - я не привязываюсь. А вот по поводу того, что нигде не нашли следов постороннего (кроме, Насти и Алены). Это важно.  И если адвокат защиты уверен, что убил кто-то другой, то ходатайства об исследованиях того или другого предмета (которые не исследованы в ходе следствия), могут быть очень важны.

[Vietnamka]

слушайте, а у кого-нибудь есть фотография футболки со следами крови? Не могли бы еще раз выложить. Найти не могу

[Maowza]

Извините, никто не в курсе, а отпечатки хоть с чего-нибудь снимали вообще? И если не снимали, то предположительно почему? Не посчитали нужным? Не представлялось возможным?

[elenapaula]

Видимо по этой же причине и адвокаты Алёны не стали заострять внимание суда на пауэр банке? Вдруг найдётся что-то от А. и только её ?

Что, например? Ее отпечатки там повсюду.

[Mangusta]

а если в этот момент произошло что-то непоправимое, уголовнонаказуемое? Там слово за слово, не совсем адекватное поведение пьяного человека, случайная неосторожность?

Именно так. Но почему с Аленой такого быть не могло? А с другими пожалуйста?
Все это психологические моменты, которые мы можем обсуждать до бесконечности, потому как у каждого свой жизненный опыт и свое видение ситуации и свое мнение о главных действующих лицах (возможно, ошибочное).
Другое дело - время смерти, но его у нас нет. Сколько времени потребуется для дополнительной экспертизы - не ясно.

[BigHand]

Да. Наоборот будет удивительно, что следы Алены там будут отсутствовать.
По сути сейчас так и есть. Следов Алены вообще нет. Как будто она в палатке вообще ни одного не находилась. Там вообще ни чьих нет. Даже Эльмана.
Они там жару в душном туалете разве не потели когда сексом занимались. Его потожировых на Насти тоже ведь нет.

Или их (следы) так "искали". Вероятно был уже назначен "убийца" и зачем напрягаться то? Появляются крайне вовремя наши "свидетели всего" (по принципу - я свидетель!!! А что случилось?)). Наводят на А. которая вроде как неизвестно, жива или нет, но тут против нее сильно "играет" ее записка - таки жива! - сбежала!

[elenapaula]

Потому что А. с моралью не знакома, и вы сами тут пишете, что это сейчас норма. Вела А. себя не достойно, спровоцировала ссору, не извинилась, надавала лещей, предала подругу, оставила одну, кинула, все в её стиле как раз. Что захотела, то и сделала, без тормозов.

Все, мной выделенное, Ваши измышления. 

Добавлено позже:

Теоретически все может быть, если сообщение отправились позже чем было написанно. Слабый интернет, например...

Но, на сколько я поняла, время фиксируется написания сообщения в контакте, а не время отправки? Или я ошибаюсь?

[BigHand]

Приглашения Кильдюшева - это хорошо, он ставит под сомнения выводы эксперта и смещает время смерти, но по процессуальному статусу это всего лишь альтернативное мнение. И после его выступления в суде защита имела полное право сразу подать на повторную экспертизу.

И получить ожидаемый отказ от суда? Мол нечего затягивать процесс - туды его в качель!) Пусть уж лучше обвинение подает, больше шансов.
И все-таки?) Хотя бы общее количество ходатайств поданных защитой и сколько из них было удовлетворено?

[Maowza]

Добавлено позже:Но, на сколько я поняла, время фиксируется написания сообщения в контакте, а не время отправки? Или я ошибаюсь?

Вот только что провела эксперимент. На своем телефоне со своим приложением для вк. Время высветилось того момента, когда появился инет и отправилось сообщение. До этого время было написано другое, но сообщение висело с восклицательным знаком и надпись была "ошибка при отправке сообщения".

[Vietnamka]

И если адвокат защиты уверен, что убил кто-то другой,

адвокат защиты не имеет никакого права заикаться и что-то пытаться говорить, уже не говоря о том, чтобы ходатайствовать о "кто-то другой". Он имеет право только оспаривть конкретные доказательства против Алены! Не более.

[Vasilisa]

Вот.

[Equinox]

Добавлено позже:Но, на сколько я поняла, время фиксируется написания сообщения в контакте, а не время отправки? Или я ошибаюсь?

время отправки

Добавлено позже:

Вот.

и даже ворот футболки не в крови?

[Maowza]

и даже ворот футболки не в крови?

А почему ворот должен быть в крови? Она ж не стояла, а лежала

[Vasilisa]

время отправки

Добавлено позже:и даже ворот футболки не в крови?

Где вы видите ворот? Это рукав.

[Misterx]

Странно,когда дело дошло до ПБ,вы вдруг забыли свои недавние "недовольства" к опер.группе,как небрежно они накидали вещи в пакеты с МП.
Волосы могли прилипнуть,так как ПБ в крови,и по экспам вещей,палатки не раз упоминается слово "влажный(ая).
И опять же все тот же "не все документы в свободном доступе.

[elenapaula]

Почему в протоколе не отражены волосы на ПБ?

А где они отражены?

[Maowza]

Где вы видите ворот? Это рукав.

Просто выглядит так, будто это единственные капли на футболке и к ним приложена линейка. Или это одна из нескольких фото и кровь там есть и в других местах?

[женя77]

Фото пауэр банка у кого нибудь есть? Оно было в сводном доступе. Теперь его никак найти не могу. Если не трудно, скиньте в тему.)

[Equinox]

А почему ворот должен быть в крови? Она ж не стояла, а лежала

ну по смэ кровь идет из ушей, далее по шее стекает к левому рукаву (она лежала на левой стороне)

Где вы видите ворот? Это рукав.

то, что рукав это я вижу. Это левый же рукав, просто если исходить из того как стекала кровь, то ворот и шов на левом плече должен иметь следы крови.

[elenapaula]

Долго вы, с точки зрения могла - не могла, убийц искать будете. Обычно всем кажется, что не могли, но количество трупов не уменьшается

Вот казус! Убийц находят, сажают, а количество трупов не уменьшается.

[Vasilisa]

Еще. Ворот как раз в крови.

[Клеопатра]

Вот.

Она лежала на левом боку,кровь с ушей,рта,носа текла вниз.Не понятно почему бок футболки чистый ?Чтобы запачкать вещи которые были в палатке кровь в первую очередь бы пропитала бок у футболки.А он по фото чистый.

[Maowza]

ну по смэ кровь идет из ушей, далее по шее стекает к правому рукаву (она лежала на правой стороне)то, что рукав это я вижу. Это правый же рукав, просто если исходить из того как стекала кровь, то ворот и шов на правом плече должен иметь следы крови.

Она лежала полубоком, кровь из уха или головы могла капать прямо на рукав, как мне кажется. Единственное, мне как начинающему трассологу , не понятен такой разброс капелек. Мне кажется, они должны быть более сгруппированы. Жду мнение других своих коллег

[elenapaula]

я вот думаю на такой ход мыслей: если а не убивала и убийство было совершенно позже, то в первую очередь надо разобраться со временем смерти. а остальные субъективно-объективные могла и не могла, как и чем будут иметь значение позже.

А также разобраться с местом смерти. Кто, когда и каким документом установил место обнаружения палатки?

[Maowza]

Еще. Ворот как раз в крови.

А это вы подписывали фото и обводили? Или их в таком виде выложили?

[Equinox]

Она лежала полубоком, кровь из уха или головы могла капать прямо на рукав, как мне кажется. Единственное, мне как начинающему трассологу , не понятен такой разброс капелек. Мне кажется, они должны быть более сгруппированы. Жду мнение других своих коллег

я ошиблась, она лежала на левой стороне. но из правого уха тоже шла кровь - если не по шее (голова наклонена немного вперед), то по подбородку и опять на правый рукав - а эти капли, наверное, как раз капали с подбородка.

[elenapaula]

Там вообще ни чьих следов нет. Даже Эльмана. Они там жару в душном туалете разве не потели когда сексом занимались. Его потожировых на Насти тоже ведь нет.

На сколько я поняла, перед экспертом не ставилась задача искать его потожировые, так же как и вообще кого либо, кроме А.

[Vasilisa]

Фото пауэр банка у кого нибудь есть? Оно было в сводном доступе. Теперь его никак найти не могу.

Хозяйку темы надо попросить, она углубленно изучает, у нее  должны быть все фото.