Убийство на пляже (Архив № 1) - стр. 769 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Убийство на пляже (Архив № 1)  (Прочитано 1824376 раз)

0 пользователей и 14 гостей просматривают эту тему.

Equinox


  • Сообщений: 2 519
  • Благодарностей: 6 072

  • Была 13.06.20 14:22

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #23040 : 24.07.19 15:27 »
Еще. Ворот как раз в крови.
фото "перед" -  это не кровь, это ярлычок и дополнительная полоска, которая либо поддерживает стойку воротника, либо удерживает пот с шеи (не могу вспомнить как правильно ее зовут)


Поблагодарили за сообщение: Misterx | Rich | Nestivi

Пихта


  • Сообщений: 1 152
  • Благодарностей: 7 294

  • Была 13.01.23 09:15

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #23041 : 24.07.19 15:28 »
- протокол осмотра предметов и протокола признания вещ доками... наружное зарядное устройство и кабель со следами вещества бурого цвета волосы где?
Видимо, в самом протоколе. О котором очень много пишется сторонниками защиты на предмет того, что там и этого нет, и этого нет. Но почему-то в подтверждение этих слов сам протокол так и не выложен в открытый доступ.


Поблагодарили за сообщение: Misterx | Лонгол | Vasilisa | _Вишенка_ | юлия8980 | Rich

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #23042 : 24.07.19 15:29 »
И если адвокат защиты уверен, что убил кто-то другой, то ходатайства об исследованиях того или другого предмета (которые не исследованы в ходе следствия), могут быть очень важны.
Возможно, они были. А какие вообще ходатайства делала защита?


Поблагодарили за сообщение: BigHand

Vasilisa


  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 15 022

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 09.03.22 08:47

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #23043 : 24.07.19 15:32 »
А это вы подписывали фото и обводили? Или их в таком виде выложили?
Нет не я.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #23044 : 24.07.19 15:33 »
Она лежала полубоком, кровь из уха или головы могла капать прямо на рукав, как мне кажется. Единственное, мне как начинающему трассологу *ROFL* , не понятен такой разброс капелек. Мне кажется, они должны быть более сгруппированы. Жду мнение других своих коллег *ROFL*
да все может быть проще. Помните фото рука-шея? Там четко видно перчатку в крови исследующего и он трогает футболку. Раз его руки в крови, значит кровь жидкая


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Клеопатра | elenapaula | Десад | О.Г. | Mil_you | Nestivi

Vasilisa


  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 15 022

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 09.03.22 08:47

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #23045 : 24.07.19 15:33 »
На сколько я поняла, перед экспертом не ставилась задача искать его потожировые, так же как и вообще кого либо, кроме А.
Вы неправильно поняли. Обсуждали уже.


Поблагодарили за сообщение: Misterx | _Вишенка_ | Rich

Maowza


  • Сообщений: 1 288
  • Благодарностей: 5 047

  • Был 12.01.21 17:36

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #23046 : 24.07.19 15:34 »
Нет не я.
Спасибо, просто у меня монитор такой, видимо, плохо пятна я вижу кроме тех, что на рукаве... Вам хорошо они видны? Которые на вороте? Или все-таки там капли только там, где линейка приложена?
« Последнее редактирование: 24.07.19 15:36 »

Vasilisa


  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 15 022

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 09.03.22 08:47

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #23047 : 24.07.19 15:35 »
да все может быть проще. Помните фото рука-шея? Там четко видно перчатку в крови исследующего и он трогает футболку. Раз его руки в крови, значит кровь жидкая
А ссадина на голове сухая.


Поблагодарили за сообщение: Misterx | _Вишенка_ | юлия8980 | Rich

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #23048 : 24.07.19 15:36 »
Просто выглядит так, будто это единственные капли на футболке и к ним приложена линейка. Или это одна из нескольких фото и кровь там есть и в других местах?
Я видела фото с пятном на спине, не могу найти.


Поблагодарили за сообщение: Maowza | BigHand | Лариса1

Vasilisa


  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 15 022

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 09.03.22 08:47

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #23049 : 24.07.19 15:38 »
Спасибо, просто у меня монитор такой, видимо, плохо пятна я вижу кроме тех, что на рукаве... Вам хорошо они видны? Которые на вороте? Или все-таки там капли только там, где линейка приложена?
Нет, фото плохого качества, может из-за этого. Но мне кажется есть, хотя, наверное я ошибаюсь, если бы были пятна, описали бы.


Поблагодарили за сообщение: Maowza | Misterx | _Вишенка_

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #23050 : 24.07.19 15:39 »
то, что рукав это я вижу. Это левый же рукав, просто если исходить из того как стекала кровь, то ворот и шов на левом плече должен иметь следы крови.
А не понятно это изнанка или лицо.

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #23051 : 24.07.19 15:43 »
На сколько я поняла, перед экспертом не ставилась задача искать его потожировые, так же как и вообще кого либо, кроме А.
Так если бы были следы Эльмана, то хотя бы смешанный генотип экспертиза должна была показать. Я так понял.
А там все чисто. Вообще никаких нет. Два дня с Аленой на жаре в одной палатке и все чисто. Ну как так?


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | Мелисента | Лариса1 | О.Г.

Пихта


  • Сообщений: 1 152
  • Благодарностей: 7 294

  • Была 13.01.23 09:15

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #23052 : 24.07.19 15:44 »
адвокат защиты не имеет никакого права заикаться и что-то пытаться говорить, уже не говоря о том, чтобы ходатайствовать о "кто-то другой". Он имеет право только оспаривть конкретные доказательства против Алены! Не более.
Вы всегда столь категорично утверждаете то, чего и близко в законе нет. Между тем, согласно ст.53 УПК защитник наделён определёнными полномочиями с момента вступления в уголовное дело , в том числе заявлять ходатайства, собирать и предоставлять доказательства, делать письменные замечания.

Vasilisa


  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 15 022

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 09.03.22 08:47

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #23053 : 24.07.19 15:46 »
Так если бы были следы Эльмана, то хотя бы смешанный генотип экспертиза должна была показать. Я так понял.
А там все чисто. Вообще никаких нет. Два дня с Аленой на жаре в одной палатке и все чисто. Ну как так?
Так подкупили, наверное, родители Алены экспертов, чтобы ничего не нашли. И следов чтобы на ней не было. Если они там все такие продажные, почему нет...

Комментарий модератора
 *STOP* Был же уговор аккуратнее выражаться о родителях.


Поблагодарили за сообщение: Misterx | Maowza | _Вишенка_ | Пихта | Лонгол | ОляХа | Rich | НикитА-Эсмиральда

Maowza


  • Сообщений: 1 288
  • Благодарностей: 5 047

  • Был 12.01.21 17:36

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #23054 : 24.07.19 15:47 »
Т.е.получается, что исходя из имеющихся фото капли были на обоих рукавах, так? Смотрите прикрепленные Василисой фото. И когда футболка лежит передней стороной приложена линейка к рукаву и когда задней стороной тоже линейка приложена к рукаву (только рукав уже другой получается).
« Последнее редактирование: 24.07.19 15:53 »

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #23055 : 24.07.19 15:54 »
Она лежала полубоком, кровь из уха или головы могла капать прямо на рукав, как мне кажется. Единственное, мне как начинающему трассологу  , не понятен такой разброс капелек. Мне кажется, они должны быть более сгруппированы. Жду мнение других своих коллег
По этикетке видно, что это все-таки изнанка. Давайте, чтобы не запутаться в право-лево будем говорить "сторона с этикеткой". Так вот, испачканы кровью рукав без этикетки спереди и рукав с этикеткой сзади. Т.е. на рукав с этикеткой сзади кровь затечь никак не могла, потому что правое плечо девушки было наверху, даже несколько выше головы.
Как такое может быть?


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Maowza | О.Г.

Maowza


  • Сообщений: 1 288
  • Благодарностей: 5 047

  • Был 12.01.21 17:36

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #23056 : 24.07.19 15:54 »
Так если бы были следы Эльмана, то хотя бы смешанный генотип экспертиза должна была показать. Я так понял.
А там все чисто. Вообще никаких нет. Два дня с Аленой на жаре в одной палатке и все чисто. Ну как так?
Мне кажется, потожировые легко смываются. Они ж купались часто, наверное

Vasilisa


  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 15 022

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 09.03.22 08:47

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #23057 : 24.07.19 15:55 »
Т.е.получается, что исходя из имеющихся фото капли были на обоих рукавах, так? Смотрите прикрепленные Василисой фото. И когда футболка лежит передней стороной приложена линейка к рукаву и когда задней стороной тоже линейка приложена к рукаву (только рукав уже другой получается).
На втором рукаве кровь вверху, т.е не сзади, а как бы сверху плеча. Футболка сложена. Плечо круглое.


Поблагодарили за сообщение: Misterx | Maowza | _Вишенка_

Misterx


  • Сообщений: 1 126
  • Благодарностей: 4 441

  • Был 24.01.22 14:20

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #23058 : 24.07.19 15:56 »
Мне кажется, потожировые легко смываются. Они ж купались часто, наверное
А соленой(морской) водой и ДНК разрушаются.


Поблагодарили за сообщение: Maowza | _Вишенка_ | Vasilisa

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #23059 : 24.07.19 15:56 »
Хозяйку темы надо попросить, она углубленно изучает, у нее  должны быть все фото.
Этого фото у меня нет.

Добавлено позже:
Видимо, в самом протоколе. О котором очень много пишется сторонниками защиты на предмет того, что там и этого нет, и этого нет. Но почему-то в подтверждение этих слов сам протокол так и не выложен в открытый доступ.
Вы о каком протоколе говорите?
« Последнее редактирование: 24.07.19 15:57 »


Поблагодарили за сообщение: Лариса1

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #23060 : 24.07.19 15:58 »
да все может быть проще. Помните фото рука-шея? Там четко видно перчатку в крови исследующего и он трогает футболку. Раз его руки в крови, значит кровь жидкая
Не значит,. На голове чётко видно, что кровь не жидкая.


Поблагодарили за сообщение: Misterx | _Вишенка_ | Rich

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #23061 : 24.07.19 15:59 »
Вы неправильно поняли. Обсуждали уже.
И что пришли к единому мнению?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #23062 : 24.07.19 16:00 »
Тогда почему защита не пригласила экспертов, которые бы  донесли до суда, что девушка не могла нанести удар такой силы, чтобы проломить череп. Почему они не опровергают этот момент в показаниях Князева, а сосредоточились на времени смерти?
А можно ссылку или цитату на то, что Князев вообще рассуждает кто мог нанести такой удар? Чтобы оспорить


Поблагодарили за сообщение: Лариса1 | Nestivi

Maowza


  • Сообщений: 1 288
  • Благодарностей: 5 047

  • Был 12.01.21 17:36

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #23063 : 24.07.19 16:01 »
На втором рукаве кровь вверху, т.е не сзади, а как бы сверху плеча. Футболка сложена. Плечо круглое.
А как вы думаете, как она попала на это плечо? Мне кажется, что у нее правое плечо по любому выше головы получается... фото на стр.677 у Misterx

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #23064 : 24.07.19 16:01 »
адвокат защиты не имеет никакого права заикаться и что-то пытаться говорить, уже не говоря о том, чтобы ходатайствовать о "кто-то другой". Он имеет право только оспаривть конкретные доказательства против Алены! Не более.
Не правда. Если он считает, что виноват другой, имеет полное право ходатайствовать о проведение действий (допроса, экспертиз) в отношении него. Таким образом он реализует право на защиту своего клиента.


Поблагодарили за сообщение: _Вишенка_ | Пихта | Лонгол | Misterx | Vasilisa | ОляХа | Maowza | Rich

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #23065 : 24.07.19 16:03 »
Так подкупили, наверное, родители Алены экспертов, чтобы ничего не нашли. И следов чтобы на ней не было. Если они там все такие продажные, почему нет...
Я уже неоднократно просила не трогать родителей.


Поблагодарили за сообщение: idemidov | Лариса1 | Nestivi

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #23066 : 24.07.19 16:05 »
А ссадина на голове сухая.
что лишний раз подтверждает, что основная кровь не из ссадины  *NO*


Поблагодарили за сообщение: Equinox | Лариса1 | Mil_you | Nestivi

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #23067 : 24.07.19 16:06 »
А можно ссылку или цитату на то, что Князев вообще рассуждает кто мог нанести такой удар? Чтобы оспорить
А что в других экспертизах есть рассуждения эксперта? Прямо вот пишит и рассуждает. Вы сами на Костика с повреждённой рукой, все тычите. Или вы считаете травма руки, никак не влияет на силу удара?


Поблагодарили за сообщение: Misterx | Vasilisa | Rich

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #23068 : 24.07.19 16:07 »
Вы всегда столь категорично утверждаете то, чего и близко в законе нет. Между тем, согласно ст.53 УПК защитник наделён определёнными полномочиями с момента вступления в уголовное дело , в том числе заявлять ходатайства, собирать и предоставлять доказательства, делать письменные замечания.
И что? Вы в курсе всего того, что делала защита на ДО судебном этапе? Я не в курсе того, что она делает на стадии судебного рассмотрения дела


Поблагодарили за сообщение: sofi4ka | женя77

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #23069 : 24.07.19 16:08 »
что лишний раз подтверждает, что основная кровь не из ссадины  *NO*
Это не это подтверждает. Посмотрите на фото и прочтите стадии протекания глубокой ссадины. Кровь от корня волос, что чётко видно и что озвучил эксперт. Ссадина просто ну совсем "не свежая"


Поблагодарили за сообщение: _Вишенка_ | Misterx | Лонгол | Vasilisa | алчущий правды | женя77 | Rich