Убийство на пляже (Архив № 1)

[Equinox]

Еще. Ворот как раз в крови.

фото "перед" -  это не кровь, это ярлычок и дополнительная полоска, которая либо поддерживает стойку воротника, либо удерживает пот с шеи (не могу вспомнить как правильно ее зовут)

[Пихта]

- протокол осмотра предметов и протокола признания вещ доками... наружное зарядное устройство и кабель со следами вещества бурого цвета волосы где?

Видимо, в самом протоколе. О котором очень много пишется сторонниками защиты на предмет того, что там и этого нет, и этого нет. Но почему-то в подтверждение этих слов сам протокол так и не выложен в открытый доступ.

[elenapaula]

И если адвокат защиты уверен, что убил кто-то другой, то ходатайства об исследованиях того или другого предмета (которые не исследованы в ходе следствия), могут быть очень важны.

Возможно, они были. А какие вообще ходатайства делала защита?

[Vasilisa]

А это вы подписывали фото и обводили? Или их в таком виде выложили?

Нет не я.

[Vietnamka]

Она лежала полубоком, кровь из уха или головы могла капать прямо на рукав, как мне кажется. Единственное, мне как начинающему трассологу , не понятен такой разброс капелек. Мне кажется, они должны быть более сгруппированы. Жду мнение других своих коллег

да все может быть проще. Помните фото рука-шея? Там четко видно перчатку в крови исследующего и он трогает футболку. Раз его руки в крови, значит кровь жидкая

[Vasilisa]

На сколько я поняла, перед экспертом не ставилась задача искать его потожировые, так же как и вообще кого либо, кроме А.

Вы неправильно поняли. Обсуждали уже.

[Maowza]

Нет не я.

Спасибо, просто у меня монитор такой, видимо, плохо пятна я вижу кроме тех, что на рукаве... Вам хорошо они видны? Которые на вороте? Или все-таки там капли только там, где линейка приложена?

[Vasilisa]

да все может быть проще. Помните фото рука-шея? Там четко видно перчатку в крови исследующего и он трогает футболку. Раз его руки в крови, значит кровь жидкая

А ссадина на голове сухая.

[elenapaula]

Просто выглядит так, будто это единственные капли на футболке и к ним приложена линейка. Или это одна из нескольких фото и кровь там есть и в других местах?

Я видела фото с пятном на спине, не могу найти.

[Vasilisa]

Спасибо, просто у меня монитор такой, видимо, плохо пятна я вижу кроме тех, что на рукаве... Вам хорошо они видны? Которые на вороте? Или все-таки там капли только там, где линейка приложена?

Нет, фото плохого качества, может из-за этого. Но мне кажется есть, хотя, наверное я ошибаюсь, если бы были пятна, описали бы.

[elenapaula]

то, что рукав это я вижу. Это левый же рукав, просто если исходить из того как стекала кровь, то ворот и шов на левом плече должен иметь следы крови.

А не понятно это изнанка или лицо.

[женя77]

На сколько я поняла, перед экспертом не ставилась задача искать его потожировые, так же как и вообще кого либо, кроме А.

Так если бы были следы Эльмана, то хотя бы смешанный генотип экспертиза должна была показать. Я так понял.
А там все чисто. Вообще никаких нет. Два дня с Аленой на жаре в одной палатке и все чисто. Ну как так?

[Пихта]

адвокат защиты не имеет никакого права заикаться и что-то пытаться говорить, уже не говоря о том, чтобы ходатайствовать о "кто-то другой". Он имеет право только оспаривть конкретные доказательства против Алены! Не более.

Вы всегда столь категорично утверждаете то, чего и близко в законе нет. Между тем, согласно ст.53 УПК защитник наделён определёнными полномочиями с момента вступления в уголовное дело , в том числе заявлять ходатайства, собирать и предоставлять доказательства, делать письменные замечания.

[Vasilisa]

Так если бы были следы Эльмана, то хотя бы смешанный генотип экспертиза должна была показать. Я так понял.
А там все чисто. Вообще никаких нет. Два дня с Аленой на жаре в одной палатке и все чисто. Ну как так?

Так подкупили, наверное, родители Алены экспертов, чтобы ничего не нашли. И следов чтобы на ней не было. Если они там все такие продажные, почему нет...

Комментарий модератора
  Был же уговор аккуратнее выражаться о родителях.

[Maowza]

Т.е.получается, что исходя из имеющихся фото капли были на обоих рукавах, так? Смотрите прикрепленные Василисой фото. И когда футболка лежит передней стороной приложена линейка к рукаву и когда задней стороной тоже линейка приложена к рукаву (только рукав уже другой получается).

[elenapaula]

Она лежала полубоком, кровь из уха или головы могла капать прямо на рукав, как мне кажется. Единственное, мне как начинающему трассологу  , не понятен такой разброс капелек. Мне кажется, они должны быть более сгруппированы. Жду мнение других своих коллег

По этикетке видно, что это все-таки изнанка. Давайте, чтобы не запутаться в право-лево будем говорить "сторона с этикеткой". Так вот, испачканы кровью рукав без этикетки спереди и рукав с этикеткой сзади. Т.е. на рукав с этикеткой сзади кровь затечь никак не могла, потому что правое плечо девушки было наверху, даже несколько выше головы.
Как такое может быть?

[Maowza]

Так если бы были следы Эльмана, то хотя бы смешанный генотип экспертиза должна была показать. Я так понял.
А там все чисто. Вообще никаких нет. Два дня с Аленой на жаре в одной палатке и все чисто. Ну как так?

Мне кажется, потожировые легко смываются. Они ж купались часто, наверное

[Vasilisa]

Т.е.получается, что исходя из имеющихся фото капли были на обоих рукавах, так? Смотрите прикрепленные Василисой фото. И когда футболка лежит передней стороной приложена линейка к рукаву и когда задней стороной тоже линейка приложена к рукаву (только рукав уже другой получается).

На втором рукаве кровь вверху, т.е не сзади, а как бы сверху плеча. Футболка сложена. Плечо круглое.

[Misterx]

Мне кажется, потожировые легко смываются. Они ж купались часто, наверное

А соленой(морской) водой и ДНК разрушаются.

[elenapaula]

Хозяйку темы надо попросить, она углубленно изучает, у нее  должны быть все фото.

Этого фото у меня нет.

Добавлено позже:

Видимо, в самом протоколе. О котором очень много пишется сторонниками защиты на предмет того, что там и этого нет, и этого нет. Но почему-то в подтверждение этих слов сам протокол так и не выложен в открытый доступ.

Вы о каком протоколе говорите?

[юлия8980]

да все может быть проще. Помните фото рука-шея? Там четко видно перчатку в крови исследующего и он трогает футболку. Раз его руки в крови, значит кровь жидкая

Не значит,. На голове чётко видно, что кровь не жидкая.

[elenapaula]

Вы неправильно поняли. Обсуждали уже.

И что пришли к единому мнению?

[Vietnamka]

Тогда почему защита не пригласила экспертов, которые бы  донесли до суда, что девушка не могла нанести удар такой силы, чтобы проломить череп. Почему они не опровергают этот момент в показаниях Князева, а сосредоточились на времени смерти?

А можно ссылку или цитату на то, что Князев вообще рассуждает кто мог нанести такой удар? Чтобы оспорить

[Maowza]

На втором рукаве кровь вверху, т.е не сзади, а как бы сверху плеча. Футболка сложена. Плечо круглое.

А как вы думаете, как она попала на это плечо? Мне кажется, что у нее правое плечо по любому выше головы получается... фото на стр.677 у Misterx

[юлия8980]

адвокат защиты не имеет никакого права заикаться и что-то пытаться говорить, уже не говоря о том, чтобы ходатайствовать о "кто-то другой". Он имеет право только оспаривть конкретные доказательства против Алены! Не более.

Не правда. Если он считает, что виноват другой, имеет полное право ходатайствовать о проведение действий (допроса, экспертиз) в отношении него. Таким образом он реализует право на защиту своего клиента.

[elenapaula]

Так подкупили, наверное, родители Алены экспертов, чтобы ничего не нашли. И следов чтобы на ней не было. Если они там все такие продажные, почему нет...

Я уже неоднократно просила не трогать родителей.

[Vietnamka]

А ссадина на голове сухая.

что лишний раз подтверждает, что основная кровь не из ссадины 

[юлия8980]

А можно ссылку или цитату на то, что Князев вообще рассуждает кто мог нанести такой удар? Чтобы оспорить

А что в других экспертизах есть рассуждения эксперта? Прямо вот пишит и рассуждает. Вы сами на Костика с повреждённой рукой, все тычите. Или вы считаете травма руки, никак не влияет на силу удара?

[Vietnamka]

Вы всегда столь категорично утверждаете то, чего и близко в законе нет. Между тем, согласно ст.53 УПК защитник наделён определёнными полномочиями с момента вступления в уголовное дело , в том числе заявлять ходатайства, собирать и предоставлять доказательства, делать письменные замечания.

И что? Вы в курсе всего того, что делала защита на ДО судебном этапе? Я не в курсе того, что она делает на стадии судебного рассмотрения дела

[юлия8980]

что лишний раз подтверждает, что основная кровь не из ссадины 

Это не это подтверждает. Посмотрите на фото и прочтите стадии протекания глубокой ссадины. Кровь от корня волос, что чётко видно и что озвучил эксперт. Ссадина просто ну совсем "не свежая"