Убийство на пляже (Архив № 1)

[Misterx]

Скажите, а это послужило основанием для того, чтобы днк метод был исключён в криминалистике? Или это все-так показатель того, что устанавливают истину?
Тем более речь шла об отпечатках пальцев

Это я для примера,на ПБ там кого угодно могут быть отпечатки и даже ДНК собаки,отпечатки друзей московских,родных и т.д.Вряд ли его протирали спиртовыми салфетками.

[Vietnamka]

Следы вещества бурого цвета обнаружены согласно ОЗ. Поскольку соответствующий протокол в открытый доступ не выложен, как и многие другие материалы УД, другой информации больше нет. Надеюсь, что пока нет.

Так на основании чего вы утверждаете, что ПБ признан вещ доком?

[Misterx]

И я не настаиваю об исключении ПБ как орудие убийства,только что это меняет?Если допустить что корпус ПБ металлический,могла и девушка нанести им смертельные удары.Только по фрме ссадины можно это определить?

[Vietnamka]

Это я для примера,на ПБ там кого угодно могут быть отпечатки и даже ДНК собаки,отпечатки друзей московских,родных и т.д.Вряд ли его протирали спиртовыми салфетками.

Вам не кажется, что с таким подходом " быть там может быть все что угодно например пальцы Эльмана поэтому мы вообще ничего проверять не будем" как бы не самый правильных подход к ведению следствия? Тем более что на ПБ есть кровь и вряд ли кровавый отпечаток могла оставить собака

[Пихта]

Так на основании чего вы утверждаете, что ПБ признан вещ доком?

На основании обвинительного заключения.

[Misterx]

Нет.
Зато очень интересно проанализировать, какая из сторон какие ходатайства подает. Это повод для размышлений.

Откровенно говоря ходатайство адвоката защиты,касательно ПБ как орудие убийства,наводит на определенные мысли.

Добавлено позже:

Вам не кажется, что с таким подходом " быть там может быть все что угодно например пальцы Эльмана поэтому мы вообще ничего проверять не будем" как бы не самый правильных подход к ведению следствия? Тем более что на ПБ есть кровь и вряд ли кровавый отпечаток могла оставить собака

Кровь убитой,как и на остальных вещах,принадлежащих Насте.

[Vietnamka]

И я не настаиваю об исключении ПБ как орудие убийства,только что это меняет?Если допустить что корпус ПБ металлический,могла и девушка нанести им смертельные удары.Только по фрме ссадины можно это определить?

Могла или не могла девушка нанести удар совершенно не зависит от того, чем именно был нанесён удар при условии, что силу удара никто не исследовал по определению.
Могли ли девушка насести удар? Удар - могла.
Могли ли девушка насести удар ТАкОЙ силы? И при каких условиях. Что-то мне подсказывает, что даже килограммового камня ей было не достаточно.

Добавлено позже:

На основании обвинительного заключения.

Не могли бы вы привести цитату из ОЗ

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Vietnamka]

Откровенно говоря ходатайство адвоката защиты,касательно ПБ как орудие убийства,наводит на определенные мысли.

Добавлено позже:Кровь убитой,как и на остальных вещах,принадлежащих Насте.

1) а можно ссылку на ходатайство защиты?
2) можно ли ссылку на данные экспертизы, которые подтверждают принадлежность крови на те на вещах в палатке?

[Боцман]

Следы вещества бурого цвета обнаружены согласно ОЗ.

А есть по этим следам экспертиза? Можно же  и уронить ПБ в вещество бурого цвета(есть такие места на побережье). О чем я-каким образом это вещество попало на ПБ.

Добавлено позже:

На основании обвинительного заключения.

В котором написано,что обвиняемая нанесла удар по голове убиенной ПБ?

[Пихта]

Добавлено позже:Не могли бы вы привести цитату из ОЗ

Цитату привести могу: "признаны и приобщены в качестве вещественных доказательств к уголовному делу", далее указывается что приобщено. Думаю, вам не составит труда самостоятельно найти это перечисление в обвинительном заключении, оно в свободном доступе.

[юлия8980]

В смысле могла ли девочка нанести удар? Это же первый случай в истории, когда девочка кому то голову пробила.не до, не после такого  не было и не будет))
https://fraza.ua/news/174991-v_harkove_pjanaja_devushka_iz_za_muzhchiny_prolomila_kamnem_cherep_svoej_podruge

[О.Г.]

Нет.
Зато очень интересно проанализировать, какая из сторон какие ходатайства подает. Это повод для размышлений.

Сторона защиты ничем не рисковала подав ходатайство о ПБ, обнаружение отпечатков пальцев Алёны вполне объяснимо, она пользовалась ПБ, и то что другая сторона подала первая ходатайство об этом никак не дискредитирует защиту. Но вызывает недоумение, почему у следствия не возникло желания исследовать ПБ на отпетчетки, ДНК, а так же волосы на ПБ.
 Почему в протоколе не отражены волосы на ПБ?

[Mangusta]

Могли ли девушка насести удар ТАкОЙ силы? И при каких условиях. Что-то мне подсказывает, что даже килограммового камня ей было не достаточно.

Тогда почему защита не пригласила экспертов, которые бы  донесли до суда, что девушка не могла нанести удар такой силы, чтобы проломить череп. Почему они не опровергают этот момент в показаниях Князева, а сосредоточились на времени смерти?

[О.Г.]

Откровенно говоря ходатайство адвоката защиты,касательно ПБ как орудие убийства,наводит на определенные мысли

А было ходатайство защиты? И какие мысли ?

[юлия8980]

Тогда почему защита не пригласила экспертов, которые бы  донесли до суда, что девушка не могла нанести удар такой силы, чтобы проломить череп. Почему они не опровергают этот момент в показаниях Князева, а сосредоточились на времени смерти?

Ну потому что эксперт высказался на этот счёт чётко, все все поняли, кроме наших экспертов. Зато К, с больной рукой, в качестве убийцы быстро подошёл. Не было там ТАКОЙ силы удара. Я не пойму по весу убийцы и по полов. принадлежности, что ль силу удара высчитывают, не учитывая абсолютно никаких сопутствующих фактров? Уже и формулы и статьи по скидывала, все одно и тоже. Это как с алкоголем...

[О.Г.]

Тогда почему защита не пригласила экспертов, которые бы  донесли до суда, что девушка не могла нанести удар такой силы, чтобы проломить череп. Почему они не опровергают этот момент в показаниях Князева, а сосредоточились на времени смерти?

Наверное, это логично. Если время смерти утром, то зачем доказывать что девушка не может нанести удар такой силы

[юлия8980]

Наверное, это логично. Если время смерти утром, то зачем доказывать что девушка не может нанести удар такой силы

Задача защиты поставить под сомнения все доказательства, тем более с учётом что со временем у них туго идёт. Т. Е вы считаете, если бы доказали, что это мог сделать только 100 кг мужик ээто А бы не помогло? Если предположим это не А, это не отменяет, что другая девушка могла нанести этот удар. Это как-бы не связанные вещи. Слушайте, на форуме проскальзовала в качестве подозреваемой какая то там любовница парней. Т. Е вас она в качестве убийцы устроила, а А не могла?

[О.Г.]

Алена утром уже дома

[юлия8980]

Алена утром уже дома

И? А Н ночью с пробитой головой

[BigHand]

Тогда почему защита не пригласила экспертов, которые бы  донесли до суда, что девушка не могла нанести удар такой силы, чтобы проломить череп. Почему они не опровергают этот момент в показаниях Князева, а сосредоточились на времени смерти?

У нас равноправие или где?) Могла конечно. Но вряд ли. Слишком очевидно в тех ударах желание нанести как можно больший ущерб. Убить. Вот был бы удар один и легче было бы предполагать убийцей А., например в злости кинула камень и сама особо не желая того так "удачно" попала. Но она давно призналась бы. Неумышленное и т.д.
А вот время смерти более интересный момент, если все эксперты сойдутся на мнении что с такими травмами Н. не могла прожить, без посторонней помощи, допустим, не более часа, то время смерти критически важно для А.

[Mangusta]

никак не дискредитирует защиту

Я не говорила, что подача или не подача ходатайств дискредитирует защиту. Но она показывает ход мыслей защитника.
Заметьте, защита не разу не подала ходатайство на какое-то дополнительное исследование.
Ни на исследование ПБ, ни на дополнительную или повторную СМЭ. Хотя, вроде бы, это выгодно Алене, которую несправедливо обвиняют.
Зато подала ходатайство об исключении папы Насти из числа потерпевших. Какое значение это имеет для невиновной Алены, которую вот-вот оправдают?

[BigHand]

Я не говорила, что подача или не подача ходатайств дискредитирует защиту. Но она показывает ход мыслей защитника.
Заметьте, защита не разу не подала ходатайство на какое-то дополнительное исследование.
Ни на исследование ПБ, ни на дополнительную или повторную СМЭ. Хотя, вроде бы, это выгодно Алене, которую несправедливо обвиняют.
Зато подала ходатайство об исключении папы Насти из числа потерпевших. Какое значение это имеет для невиновной Алены, которую вот-вот оправдают?

А у вас есть статистика, какие именно подавали ходатайства защита и обвинение? И какие из них были удовлетворены, а какие отклонены судом? Было бы в высшей степени интересно ознакомиться).

[юлия8980]

У нас равноправие или где?) Могла конечно. Но вряд ли. Слишком очевидно в тех ударах желание нанести как можно больший ущерб. Убить. Вот был бы удар один и легче было бы предполагать убийцей А., например в злости кинула камень и сама особо не желая того так "удачно" попала. Но она давно призналась бы. Неумышленное и т.д.
А вот время смерти более интересный момент, если все эксперты сойдутся на мнении что с такими травмами Н. не могла прожить, без посторонней помощи, допустим, не более часа, то время смерти критически важно для А.

Долго вы, с точки зрения могла - не могла, убийц искать будете. Обычно всем кажется, что не могли, но количество трупов не уменьшается

[Vietnamka]

Сторона защиты ничем не рисковала подав ходатайство о ПБ

так она подавала? Или это то, что мы думаем, что делала защита?

Добавлено позже:

Тогда почему защита не пригласила экспертов, которые бы  донесли до суда, что девушка не могла нанести удар такой силы, чтобы проломить череп. Почему они не опровергают этот момент в показаниях Князева, а сосредоточились на времени смерти?

Слушайте, лично я не в курсе того, что делает защита, только по отзывам антикоинцев. Например, оспаривает табличку на памятнике и папу-потерпевшего. Если у вас есть какие-то дополнительные данные - не могли бы вы поделиться?

[Mangusta]

У нас равноправие или где?) Могла конечно. Но вряд ли. Слишком очевидно в тех ударах желание нанести как можно больший ущерб. Убить. Вот был бы удар один и легче было бы предполагать убийцей А., например в злости кинула камень и сама особо не желая того так "удачно" попала. Но она давно призналась бы. Неумышленное и т.д.
А вот время смерти более интересный момент, если все эксперты сойдутся на мнении что с такими травмами Н. не могла прожить, без посторонней помощи, допустим, не более часа, то время смерти критически важно для А.

Полностью согласна, что время смерти ключевой момент.
А что касается желания нанести как можно больший вред, убить -то оно могло присутствовать в минуту ярости, а до и после уже нет. Это называется вспышка гнева. И не все готовы признаться. Многие все отрицают.
И еще интересный момент. Вспомните все версии, которые здесь озвучивали. Практически все они сводятся к тому, что изначально никто из предлагаемых кандидатов в убийцы не планировал убивать Настю, а потом вспышка гнева и убийство. Даже если взять версию, что девчата что-то свистнули и шли мстить, то выгоднее отобрать похищенное или заставить платить/отработать, чем убивать.

[Equinox]

Я не говорила, что подача или не подача ходатайств дискредитирует защиту. Но она показывает ход мыслей защитника.
Заметьте, защита не разу не подала ходатайство на какое-то дополнительное исследование.
Ни на исследование ПБ, ни на дополнительную или повторную СМЭ. Хотя, вроде бы, это выгодно Алене, которую несправедливо обвиняют.
Зато подала ходатайство об исключении папы Насти из числа потерпевших. Какое значение это имеет для невиновной Алены, которую вот-вот оправдают?

а чем это выгодно а? я вот думаю на такой ход мыслей: если а не убивала и убийство было совершенно позже, то в первую очередь надо разобраться со временем смерти. а остальные субъективно-объективные могла и не могла, как и чем будут иметь значение позже. Пока из того, что конкретно известно - время смерти под большим вопросом, от к ничего не добились, подтверждающего его выводы, пригласили нового эксперта со стороны защиты (Кильдюшев), теперь дополнительная экспа (видел ли кто-нибудь вопросы?)
а и правда зачем оспаривать орудие убийства, если ваш подзащитный его не совершал?
или все привязывались к ходатайству о дне захоронения - а почему вы не можете подумать о том, что адвокат желал провести дополнительные экспертизы, но не успел?

[BigHand]

Долго вы, с точки зрения могла - не могла, убийц искать будете. Обычно всем кажется, что не могли, но количество трупов не уменьшается

А мы не любим рубить с плеча), предпочитаем попытаться разобраться. Это только кажется, что убить так просто и легко, когда рассуждаешь об этом со стороны. И главное после убийства суметь сохранить лицо, что достаточно сложно.
Вот многие находят какие-то попытки А. создать себе "алиби" с помощью голосовых и пр. в интернете. А ведь как правильно заметил Десад Н. устроила "театр одного актера" для А. общаясь с Б. В ответ на что последовал практически аналогичный "театр" А. в интернете, стала бы она его устраивать для мертвой подруги? Думаю вряд ли, не о том у нее голова болела бы.

[Equinox]

И еще интересный момент. Вспомните все версии, которые здесь озвучивали. Практически все они сводятся к тому, что изначально никто из предлагаемых кандидатов в убийцы не планировал убивать Настю, а потом вспышка гнева и убийство. Даже если взять версию, что девчата что-то свистнули и шли мстить, то выгоднее отобрать похищенное или заставить платить/отработать, чем убивать.

а если в этот момент произошло что-то непоправимое, уголовнонаказуемое? Там слово за слово, не совсем адекватное поведение пьяного человека, случайная неосторожность?

[Vasilisa]

так она подавала? Или это то, что мы думаем, что делала защита?

Добавлено позже:Слушайте, лично я не в курсе того, что делает защита, только по отзывам антикоинцев. Например, оспаривает табличку на памятнике и папу-потерпевшего. Если у вас есть какие-то дополнительные данные - не могли бы вы поделиться?

Про ходатайство об исключении папы из потерпевших - это пост в ГЗ. При чем тут Антикоэны？