Убийство на пляже (Архив № 1)

[О.Г.]

А самый главный вопрос - была ли она? Да и какие вы биоследы хотите найти на шортах?

Не я, а меня убеждают что биоследы Эльмана на шортах доказывают что трусы снимали не в палатке. Может поэтому и не было экспертизы, чтобы слова Алёны не подтвердились

[женя77]

По шортам вроде смэ нет.Так что вполне на них могут следы от брандспойта Э.

В этом то и проблема, что нет. Чтобы проверить слова Алены о дележке вещей по дороге, с учетом незащищенного секса в кальянной, должны были шорты на следы проверить. Как и две пары трусов. Без проверки этих предметов, незащищенный секс в кальянной можно поставить под сомнение, в принципе не только секс но и показания свидетелей.

[Лариса1]

Как что？Подтвердила непричастность Д и Э.

Это КАК детализация подтвердила непричастность Д и Э?!
Телефон Д был в районе кальянной в 4 утра, телефон Э бился рядом с Рагоняном, но никак не у него дома, о чем верещал Эльман на протяжении 1.5 года( что он был дома с 3-х ч ночи).
И каким образом здесь подтверждена их невиновность? У них даже железного алиби нет после их детализаций

[Окси]

А к чему был этот шаг? И почему требование? Вы читали это сообщение?

Добавлено позже:Как Ваши вопросы отпровергают их игнор?

А как подтверждает игнор?

[Sama po sebe]

На данный момент Алена обвиняемая и никто больше,а на доследование отправить могли много раз за 2 года,но увы..

нУ было бы групповое убийство были бы еще, чего я не исключаю. На доследование без результатов рассмотрения дела по существу во втором суде отправить нельзя. По моему краевой суд именно на это обратил внимание в апелляции. Дать оценку доказательствам. А обвиняемая не равно признана виновной. Могу привести кучу ссылок, когда в суде обвиняемых оправдывали.

[Окси]

Так вот давайте и не будем категоричными, а будем спокойно обсуждать версии и за и против. Раз всколыхнулось общественное мнение, то доказательства вины должны быть основательными, а пока все сомнение должны трактоваться в пользу обвиняемого

Я не вижу смысла трактовать в пользу обвиняемой,т.к.убеждена в её виновновности,вы хотите навязать своё мнение?

[arhelon]

опрос, мог он на этом месте появиться и быть такого размера?

В порядке предположения  -  за камень схватилась Н? Она после ухода А. нашла записку с камнем и захватила все это в палатку - на всякий случай или машинально. Все же осталась одна в темноте и бог знает где. Предчувствия не обманули - пришлось защищаться. Таким образом. камень в палатке оказался у убийцы прямо под рукой.

[Vasilisa]

Это КАК детализация подтвердила непричастность Д и Э?!
Телефон Д был в районе кальянной в 4 утра, телефон Э бился рядом с Рагоняном, но никак не у него дома, о чем верещал Эльман на протяжении 1.5 года( что он был дома с 3-х ч ночи).
И каким образом здесь подтверждена их невиновность? У них даже железного алиби нет после их детализаций

Алиби-это отсутствие обвиняемого на месте преступления в момент его совершения как доказательство невиновности. Вот так примерно. Их телефоны не были на пляже.

[Sama po sebe]

Ну понятно, на фото посмотрите, шла кровь или нет. Шла. И по стадии протекания ГЛУБОКОЙ ССАДИНЫ посмотрите, когда она была получена, явно, что не утром. Здесь все просто. Кровь шла. Нет из ушей накапало(называется не верь глазам своим, верь А. Не существующие следы избиений мы видим, а существующую кровь не замечаем

Так мы по фото должны диагнозы ставить, шла кровь или нет?   Описательную часть экспы и допрос эксперта вам уже ни о чем?

[Окси]

нУ было бы групповое убийство были бы еще, чего я не исключаю. На доследование без результатов рассмотрения дела по существу во втором суде отправить нельзя. По моему краевой суд именно на это обратил внимание в апелляции. Дать оценку доказательствам. А обвиняемая не равно признана виновной. Могу привести кучу ссылок, когда в суде обвиняемых оправдывали.

Кто сказал,что Алена не равно признана виновной?Так же обвиняемых и осуждали,смысл в этих ссылках?Каждое дело индивидуально

[О.Г.]

А как подтверждает игнор?

Я писала об этом в посте на который, Вы возразили, что сбор вещей в палатке опровергает это. Поэтому хотела узнать Ваше развёрнутое мнение как это подтверждает, что девочки открыты к общению?

[Vasilisa]

Так мы по фото должны диагнозы ставить, шла кровь или нет?   Описательную часть экспы и допрос эксперта вам уже ни о чем?

Ну про чудовищные избиения и синяки по всему телу здесь диагнозы по фото ставят лихо. Хотя в СМЭ этого тоже нет. А ссадина есть.

[Окси]

В порядке предположения  -  за камень схватилась Н? Она после ухода А. нашла записку с камнем и захватила все это в палатку - на всякий случай или машинально. Все же осталась одна в темноте и бог знает где. Предчувствия не обманули - пришлось защищаться. Таким образом. камень в палатке оказался у убийцы прямо под рукой.

У кто убийца то?

Добавлено позже:

Я писала об этом в посте на который, Вы возразили, что сбор вещей в палатке опровергает это. Поэтому хотела узнать Ваше развёрнутое мнение как это подтверждает, что девочки открыты к общению?

Разве вы подтвердили игнор своими предположениями?

[Лариса1]

Алиби-это отсутствие обвиняемого на месте преступления в момент его совершения как доказательство невиновности. Вот так примерно. Их телефоны не были на пляже.

Алиби- это когда человек в момент совершения преступления находится в совершенно другом месте, и это могут подтвердить другие люди.
Здесь же в другом месте находятся ТОЛЬКО их телефоны, а где находятся сами Д и Э- знают только они
Причем при помощи детализаций выявлена их очередная ложь- что якобы они сразу после Политеха пошли домой.

[юлия8980]

На момент обнаружения Н, ссадина уже не кровотила, что также неплохо видно. Выложите полностью все материалы и будет о чем спорить. Кровь то откуда по вашему. И не надо в сотый раз ссылаться на слова эксперта в суде. Второй дайте.

[Sama po sebe]

Что вы несете?Кто говорит спасибо прокурору и в чем их связь с Вьетнамской?Не знаете что уже написать,что ли?

Связь не у прокурора с Вьетнамкой, а в том, что у обоих есть сомнения в выводах Князева. Причем они люди совершенно разных профессий. А значит есть шанс докопаться до истины. Спасибо им обоим за это)))

[Vasilisa]

Алиби- это когда человек в момент совершения преступления находится в совершенно другом месте, и это могут подтвердить другие люди.
Здесь же в другом месте находятся ТОЛЬКО их телефоны, а где находятся сами Д и Э- знают только они
Причем при помощи детализаций выявлена их очередная ложь- что якобы они сразу после Политеха пошли домой.

Один оставил телефон у закрытой кальянной, второй дал подержать Рогоняну, собрались и пошли Н убивать？ Так что ли？

[О.Г.]

Я не вижу смысла трактовать в пользу обвиняемой,т.к.убеждена в её виновновности,вы хотите навязать своё мнение?

Я никому ничего не навязываю, а очень внимательно читаю все обсуждения, высказываю своё мнение. Форум для этого и предназначен, для обсуждения, не понятно почему у Вас мнение отличное от Вашего вызывает столько раздражения.
 А Вы можете подменять понятия Уголовного Кодекса, где сказано что сомнения в пользу обвиняемого?

[женя77]

Это Шеврикуко был обязан предположить сценарий, происходящего на пляже. А не ограничиться тем, что "раз была, значит убила".

"Сценарий" как бы есть.) На почве неприязненных отношений, найденным на месте предметом, нанесла не менее трех ударов, потом скрылась...
 

[Sama po sebe]

Если бы верили этой экспе,то не проводили бы другую,а вы зациклились на этой.Кто сказал,что не била?

В том то и дело, что этой я не верю. Это знают все на форуме. Поэтому и не била. А если бы била, Князев бы как эксперт так все описал, что не подкопаешься. А он зная,наверняка, что не била, пытался как то какие то травмы обойти стороной в описании, какие то описать так, что бы подходили небольшой хрупкой девушке. Голову проломить так, что бы череп треснул, нужно сильно постараться.

[юлия8980]

Теперь внимательно читает допрос, на момент обнаружения тела кровь из головы не вытекала. На момент осмотра

[Окси]

Пока не снято.

,,Пока"уже 2 года

[Лариса1]

Синяки на ладонях не указаны. Я не люблю диагнозы по фото. Но тут с вами соглашусь. Если на зажатой руке затемнения можно объяснить. На раскрытой мне затемнение не понятно, не похоже на ошибку цветопередачи. Видно синяк во всю ладонь. Вопрос, мог он на этом месте появиться и быть такого размера?

Женя) Вам не трудно выложить эти 2 фотки с ладонями?
Меня тоже всегда интересовал этот вопрос, что это у нее? Кровь, которая была в палатке- так "затечь" бы в них не могла( имхо).
Может кто то свежим взглядом посмотрит, или еще что..
Мне кажется , синяки... но какие то слишком бордовые они

[Sama po sebe]

Алиби-это отсутствие обвиняемого на месте преступления в момент его совершения как доказательство невиновности. Вот так примерно. Их телефоны не были на пляже.

А если время смерти установят под утро и выключенный телефон Д. будет если не доказательством, то хотя бы предположением, что вдруг ничего не бывает?

[Окси]

Женя) Вам не трудно выложить эти 2 фотки с ладонями?
Меня тоже всегда интересовал этот вопрос, что это у нее? Кровь, которая была в палатке- так "затечь" бы в них не могла( имхо).
Может кто то свежим взглядом посмотрит, или еще что..
Мне кажется , синяки... но какие то слишком бордовые они

А следствие не изучало эти синяки?Если бы был синяк,было бы известно

Добавлено позже:

А если время смерти установят под утро и выключенный телефон Д. будет если не доказательством, то хотя бы предположением, что вдруг ничего не бывает?

А если нет?

[Sama po sebe]

Кто сказал,что Алена не равно признана виновной?

Я сказала. Суд пока не признал её виновной. Вы пытаетесь до решения суда тут нас убедить в обратном на основании какого то своего личного отношения к этому делу? Не стоит. Ваше личное отношение лично мне безразлично.

[Misterx]

Одна рука(левая) похоже что в крови и немного зажата,другая похоже что в песке (хотя могу и ошибаться,возможно просто трупное окоченение)каком то и пальчики не зажаты.
П.С. Фото находятся в теме на 677 стр.

[Black_Dahlia]

"Сценарий" как бы есть.) На почве неприязненных отношений, найденным на месте предметом, нанесла не менее трех ударов, потом скрылась...

Где в этом сценарии сценарий обрушения палатки? Я его не вижу. Если бы просто труп на пляже нашли, у меня было бы меньше вопросов, наверное, чем с этой чертовой палаткой.

[arhelon]

У кто убийца то?

Следствие обвиняет Алену, прокурор сам засомневался, Вы точно знаете, что это Алена, но посадить не можете.
   Я думаю, что Нект, которого не искали совсем. На крайний случай - самоубийство. 

[Лариса1]

А следствие не изучало эти синяки?Если бы был синяк,было бы известно

Добавлено позже:А если нет?

А следствие много чего не изучало