Убийство на пляже (Архив № 1)

[Vietnamka]

Зачем? Она видеть ничего не могла. Бей-не хочу))).

А главное - не разжимай пальцы, раз уже сжал до такой степени, что гематомы. Результат тот же и быстрее.

[Julia163]

Сори, а зачем подтверждать ещё раз то, что и так "хорошо описано, правильно составлено, в соответствии с УПК и библией"?
И я подозреваю, что в своём ходатайстве прокурор озвучивал именно те моменты, по которым у него есть сомнения. И что-то мне подсказывает, что там обязательно звучали фразы "не представляется возможным", "не достаточно данных" и тд и тп.
Вряд ли ходатайство звучало" мы так хорошо поработали и все доказали, что давайте ещё раз попроветрим это и порадуемся нашей работе"

А можно вопрос как специалисту? При вскрытии сперма во влагалище может быть определена на глаз или только по смывам? И может это подтверждать или опровергать версию с купанием Н?

[Misterx]

Давайте еще не будем забывать один немаловажный факт того,что выложенные в свободный доступ материалы дела не в полном объеме,поэтому нельзя быть катигоричным по многим моментам.

[юлия8980]

Удар камнем по голове - это даже не доказательство убийства. Вам тут ваши сторонники рассказывали историю "про удар по голове", кучу крови, телефон в руках, оказавшихся несчастным случаем. И в обязанности Князева ,который и описывает этот самый удар, совершенно не входит выяснять обстоятельства его получения.
А вот задача Шеврикуко была вложить этот камень в руки убийцы, описать обстоятельства получения удара и доказать это. Вовремя ссоры никто ударов никаких не наносил. Трусы снимали, это да.

Фото посмотрите. Как вам Следователь вложит камень в руку, если А не сознается? Что вы пишите. Именно судмэд. описывает, чем получена травма, а не Ш на кофейной гуще гадает((((

[Equinox]

Как он сейчас экспертизу проведет более развернуто? Другой эксперт сделает свои выводы и будет их комментировать и отвечать на вопросы в суде, и на те, которые ему ставились для дополнительной экспертизы. Он же сейчас описательную часть не перепишет. Единственное, чего можно ожидать, это дополнительное выяснение подробностей удара, чем, кем, сколько, как. Потому как проломить его так одним камнем недостаточно. Ну палатку еще поисследовать можно. Вы вот к примеру это затягиванием называете - а кто собственно мешал сделать это до передачи дела в суд?

[Sama po sebe]

За что спасибо говорить?Мне лично,что хорошего сделал этот человек,чтобы я сказала спасибо ей?Поясните,пожалуйста,не понимаю

А прокурору говорите спасибо, что усомнился в экспе и решил все таки в этой экспе с другими специалистами разобраться? Так это одно и тоже. Прокурор в суде усомнился, видимо, так на него выступление ниочемного специалиста Кильдюшева подействовало. Мы тут усомнились, потому что есть человек, который в этом понимает. Представьте хоть на минуту, что время смерти установят другое. Вы примите это как факт, или будите настаивать, что на экспе Князева?

[Окси]

Ну так есть же такой вариант. Не зря же столько времени экспу пересматривают и пытаются время смерти установить. Прежде чем вернуть по вновь открывшимся, нужно сначала что либо предпринять по тем основаниям, которые есть на данный момент.

На данный момент Алена обвиняемая и никто больше,а на доследование отправить могли много раз за 2 года,но увы..

[Paradox79]

Их не много, к сожалению.

и все таки не могу узнать это место сравнивая с прогулкой Д. где эти большие белые камни у него на видео? допустим вода была дальше. но все равно они должно быть возле воды.
да и изгиб пляжа не похож. хотя вроде некоторые камни в воде похожи по расположению. жаль что на фотке не видно "зеленых языков".

[Лариса1]

Алена перешла в статус обвиняемой в октябре 2017,в мае 2018 начались суды,и начались они с ходотайст,на расмотрение которых ушло немало времени.

Так если бы Шеврикуко сразу после убийства запросил билинги и детализации ВСЕХ причастных к этому делу , и в первую очередь самой убитой Насти- ходатайств было бы меньше. Кстати, почему он этого не сделал? Это одно из первых, что он должен был сделать
Если бы Князев померил ректальную температуру у трупа на пляже и с точностью до минут установил время смерти- то ходатайств бы не было. Почему он это не сделал? Это его прямая обязанность по закону
Ну и тд и тп...
Мне дальше расписывать или этого пока достаточно?
И теперь подумайте трезво- кто виноват во всех этих ходатайствах, сторона защиты или сторона обвинения?))

[Vasilisa]

Удар камнем по голове - это даже не доказательство убийства. Вам тут ваши сторонники рассказывали историю "про удар по голове", кучу крови, телефон в руках, оказавшихся несчастным случаем. И в обязанности Князева ,который и описывает этот самый удар, совершенно не входит выяснять обстоятельства его получения.
А вот задача Шеврикуко была вложить этот камень в руки убийцы, описать обстоятельства получения удара и доказать это. Вовремя ссоры никто ударов никаких не наносил. Трусы снимали, это да.

Как это, удар камнем, не доказательство убийства？ А что？Вам тоже написали, что входило в обязанности Ш. Он не обязан все это описывать, он что, Конан Дойл？Он доказал, что возможность нанести удары у А была. Суд это принял. "Вовремя ссоры никто ударов никаких не наносил" А это вы откуда так точно знаете？

[Sama po sebe]

Вот она и била,так получилось

Нет, не била. Собрала вещи и ушла. Экспа Князева это подтверждает в описательной части. Кровь пошла не сразу, из рассечения на голове кровь не текла. Трупные пятна восстанавливались. Умерла практически сразу. Вы эксперту претензии предъявите. Мы же выводы делаем на основании его опуса.

[Misterx]

Так если бы Шеврикуко сразу после убийства запросил билинги и детализации ВСЕХ причастных к этому делу , и в первую очередь самой убитой Насти- ходатайств было бы меньше. Кстати, почему он этого не сделал? Это одно из первых, что он должен был сделать
Если бы Князев померил ректальную температуру у трупа на пляже и с точностью до минут установил время смерти- то ходатайств бы не было. Почему он это не сделал? Это его прямая обязанность по закону
Ну и тд и тп...
Мне дальше расписывать или этого пока достаточно?
И теперь подумайте трезво- кто виноват во всех этих ходатайствах, сторона защиты или сторона обвинения?))

С этими же вопросами можно обратиться и к адвокату А.,вместо обжалования задержания под стражу,намного было бы полезней ходатайства по важным для защиты  вопросам.
По поводу ректальной температуры на пляже так же есть пояснения Князева,прочтите.

Уважаемые участники форума,давайте перестанем ссориться хотя бы по верно-неверно установленому времени смерти,без результатов доп.экспертизы это не имеет смысла,а только разжигает бестолковую войнушку.

[Vasilisa]

Так вот именно. Разве эти основания, а не частые помывки в СИЗО не важнее для дела? О чем мы тут и толкуем. Кто бы тут тогда распинался, что следствие проведено халатно. Ну как следак проверял врет А. или нет, если ничего не сопоставлял и не сравнивал. Трусов со спермой нет, шорты не проверил, зато сперма у него святое доказательство со слов Э, что из кальянной. Мне напоминает работа следака хождение по минному полю. Ступал только туда с назначением экспертиз, где знал, что не рванет. Эксперт вот только мину подложил ему замедленного действия.

Конечно важнее, никто и не спорит именно с этим.

[юлия8980]

Нет, не била. Собрала вещи и ушла. Экспа Князева это подтверждает в описательной части. Кровь пошла не сразу, из рассечения на голове кровь не текла. Трупные пятна восстанавливались. Умерла практически сразу. Вы эксперту претензии предъявите. Мы же выводы делаем на основании его опуса.

Ну понятно, на фото посмотрите, шла кровь или нет. Шла. И по стадии протекания ГЛУБОКОЙ ССАДИНЫ посмотрите, когда она была получена, явно, что не утром. Здесь все просто. Кровь шла. Нет из ушей накапало(называется не верь глазам своим, верь А. Не существующие следы избиений мы видим, а существующую кровь не замечаем

[О.Г.]

Нет, не про другое. Про то же  . Причина смерти, удары камнем по голове. Вы же снаете. А ссора - это мотив. Отсутствие биоследов на шортах могло быть доказательством того, что Н по дороге вещи не снимала, а дележ был в палатке.

А что показала экспертиза шорт?

[Equinox]

А что показала экспертиза шорт?

А самый главный вопрос - была ли она? Да и какие вы биоследы хотите найти на шортах?

[Sama po sebe]

Алена перешла в статус обвиняемой в октябре 2017,в мае 2018 начались суды,и начались они с ходатайств,на расмотрение которых ушло немало времени.

Вы хотите, что бы сажали людей только на основании обвинительного заключения и домыслов следаков? Почему он сам не запрашивал биллинг, не счел нужным без доп. экспертиз при понятых установить точное время на камерах, позвонить эксперту и уточнить по крови, по выводам, не назначить повторную после возвращения дела прокурору? Ходатайства адвокатов со стороны обвиняемой хоть можно понять. Они хотят разобраться по существу, а вот новый адвокат потерпевших(не он ли ходатайствовал отложить суд, что бы ознакомиться с делом) и ходатайство прокурора к чему через 2 года???? Наконец то прозрели и тоже хотят разобраться. Суд имеет право не удовлетворять ничьи тупые ходатайства и не затягивать рассмотрение дела не так ли?

[Лариса1]

С этими же вопросами можно обратиться и к адвокату А.,вместо обжалования задержания под стражу,намного было бы полезней ходатайства по важным для защиты  вопросам.

Уважаемые участники форума,давайте перестанем ссориться хотя бы по верно-неверно установленому времени смерти,без результатов доп.экспертизы это не имеет смысла,а только разжигает бестолковую войнушку.

Так они подавали ходатайства, следствие их отклоняло. Те же биллинги и детализации. Они только на 2-м суде их еле-еле выбили у суда, и то с комическими задержками( кто помнит, тот поймет) То не за те даты пришли детки Д и Э, то цифрой ошиблись в телефоне Э, то еще что то..
Насчет времени смерти- никто не разжигает, а просто констатирует факт , что следствием это не установлено. Сюда же камеры в УД идут тогда, почему они были только до 3-х ночи. Сюда же автоматом пропавший отрезок с 10 до 10-30.
Почему Вы разбираете - как переодевалась Настя в палатке при присутствии Алены(это Ваши домыслы, доказательств этому нет), и в то же время призываете не обсуждать время смерти?!
Это 2 взаимосвязанных момента между прочим, потому что если время смерти утром, то какая разница- переодевалась Настя при Алене или нет?
А время смерти должен был и ОБЯЗАН БЫЛ установить Князев на МП с помощью ректальной температуры! А Князев относится к вашей стороне обвинения! И адвокатов защиты тут нечего тогда обвинять в их ходатайствах.

[О.Г.]

В чем?Что не поддерживаю вашу с вьетнамской и еленойпаулой позицию?Почему за 2 года нет других подозреваемых(официально),не тех,кого вы предполагаете?Ни по билингам,ни по другим экспертиза?Убивали невидимки?Вы даже не хотите слышать других,кто думает иначе и принимать некоторые факты,а навязывание свое

А что в суде над Алёной могут официально находить других подозреваемых? И если дело передано в суд, следователь будет продолжать официально расследовать это дело?
  Здесь идёт обсуждение и никто ничего не навязывает, если бы не было сомнений то и не было другого мнения.

[О.Г.]

Почему Вы так настойчиво превращаете смс в ВК с требованием выслать фото,в шаг к примерению?

То что произошло на пляже могут подтвердить только кнфликтующие девушки,но одной нет в живых,у другой своя выгода не говорить правду.
Но все же думаю первое в этом деле это Настина неактивность после ухода Алены очень о многом говорит.

А к чему был этот шаг? И почему требование? Вы читали это сообщение?

Добавлено позже:

Не убедили,кто сказал,что Настя или Алена включили игнор?Как Алена собралась,если было тёмно и даже была от сортировка вещей?Значит Настя не могла в темноте натянуть трусы,а Алена столько вещей собрала

Как Ваши вопросы отпровергают их игнор?

[юлия8980]

А прокурору говорите спасибо, что усомнился в экспе и решил все таки в этой экспе с другими специалистами разобраться? Так это одно и тоже. Прокурор в суде усомнился, видимо, так на него выступление ниочемного специалиста Кильдюшева подействовало. Мы тут усомнились, потому что есть человек, который в этом понимает. Представьте хоть на минуту, что время смерти установят другое. Вы примите это как факт, или будите настаивать, что на экспе Князева?

Время смерти может и другое. Но время нанесение травм очевидно, что ночью. Очевидно, при чем. Вам изначально писалось, что скорее она умерла не мгновенно. И я на этом буду настаивать, посмотрите хотя бы лейк. экспертизу. Все это жевалось уже, сорок раз. Разбираться - это когда объективно, а не подгонять под версию

[Окси]

Нет, не била. Собрала вещи и ушла. Экспа Князева это подтверждает в описательной части. Кровь пошла не сразу, из рассечения на голове кровь не текла. Трупные пятна восстанавливались. Умерла практически сразу. Вы эксперту претензии предъявите. Мы же выводы делаем на основании его опуса.

Если бы верили этой экспе,то не проводили бы другую,а вы зациклились на этой.Кто сказал,что не била?

[О.Г.]

И возможно и удерживали за шею через ткань,поэтому следов не осталось.

Тогда на футболке следы преступника остались бы

[Misterx]

Так они подавали ходатайства, следствие их отклоняло. Те же биллинги и детализации. Они только на 2-м суде их еле-еле выбили у суда, и то с комическими задержками( кто помнит, тот поймет) То не за те даты пришли детки Д и Э, то цифрой ошиблись в телефоне Э, то еще что то..
Насчет времени смерти- никто не разжигает, а просто констатирует факт , что следствием это не установлено. Сюда же камеры в УД идут тогда, почему они были только до 3-х ночи. Сюда же автоматом пропавший отрезок с 10 до 10-30.
Почему Вы разбираете - как переодевалась Настя в палатке при присутствии Алены(это Ваши домыслы, доказательств этому нет), и в то же время призываете не обсуждать время смерти?!
Это 2 взаимосвязанных момента между прочим, потому что если время смерти утром, то какая разница- переодевалась Настя при Алене или нет?
А время смерти должен был и ОБЯЗАН БЫЛ установить Князев на МП с помощью ректальной температуры! А Князев относится к вашей стороне обвинения! И адвокатов защиты тут нечего тогда обвинять в их ходатайствах.

Все же были детализации,биллинги
Перестаньте пожалуйста обвинять меня в "домыслах"(по домыслам я Вам серьезно проигрываю)свои "цитаты" я подкрепляю скринами оф.данных,а не желаниями нежеланиями своими.
По новому адвакату потерпевших,именно после него мама Насти обратилась к людям в соц.сетях для разоблачения лжи в том что ее настроил следователь на вину А.(это неправда),в том что они не вникали не в суть,не в мат.дела(тоже неправда),и в том что действительно,ознакомившись с мат.дела уверены в виновности А.,поэтому и наняли адвоката чтобы А. не смогла избежать ответственности.

[женя77]

Скажите, пожалуйста, что у Насти с ладонями? На фото похоже на синяки? Это плохое качество съемки или действительно есть повреждение?

Синяки на ладонях не указаны. Я не люблю диагнозы по фото. Но тут с вами соглашусь. Если на зажатой руке затемнения можно объяснить. На раскрытой мне затемнение не понятно, не похоже на ошибку цветопередачи. Видно синяк во всю ладонь. Вопрос, мог он на этом месте появиться и быть такого размера?

[Лариса1]

Все же были детализации,биллинги
Перестаньте пожалуйста обвинять меня в "домыслах"(по домыслам я Вам серьезно проигрываю)свои "цитаты" я подкрепляю скринами оф.данных,а не желаниями нежеланиями своими.
По новому адвакату потерпевших,именно после него мама Насти обратилась к людям в соц.сетях для разоблачения лжи в том что ее настроил следователь на вину А.(это неправда),в том что они не вникали не в суть,не в мат.дела(тоже неправда),и в том что действительно,ознакомившись с мат.дела уверены в виновности А.,поэтому и наняли адвоката чтобы А. не смогла избежать ответственности.

Это какие были биллинги и детки до ходатайств адвокатов защиты?!
По поводу подкрепления Ваших постов скринами мат дела и фотками- Вы тут на форуме человек новый, мы все это обсуждали тут еще полгода назад, и у меня тоже были все доступные фото и мат-лы в телефоне... Но с течением времени это все мной удалено, так что вот она единственная причина, почему абсолютно никаких фоток у меня нет. Хранить это полгода у себя не считаю нужным.
Единственно новое фото для меня было- это фото Жени с оберткой от  Китката.
Так что Вы абсолютно ничем меня не удивили, просто круг обсуждения вернули уже на 100-й круг одного и того же.

[О.Г.]

Давайте еще не будем забывать один немаловажный факт того,что выложенные в свободный доступ материалы дела не в полном объеме,поэтому нельзя быть катигоричным по многим моментам.

Так вот давайте и не будем категоричными, а будем спокойно обсуждать версии и за и против. Раз всколыхнулось общественное мнение, то доказательства вины должны быть основательными, а пока все сомнение должны трактоваться в пользу обвиняемого

[Окси]

Так они подавали ходатайства, следствие их отклоняло. Те же биллинги и детализации. Они только на 2-м суде их еле-еле выбили у суда, и то с комическими задержками( кто помнит, тот поймет) То не за те даты пришли детки Д и Э, то цифрой ошиблись в телефоне Э, то еще что то..
Насчет времени смерти- никто не разжигает, а просто констатирует факт , что следствием это не установлено. Сюда же камеры в УД идут тогда, почему они были только до 3-х ночи. Сюда же автоматом пропавший отрезок с 10 до 10-30.
Почему Вы разбираете - как переодевалась Настя в палатке при присутствии Алены(это Ваши домыслы, доказательств этому нет), и в то же время призываете не обсуждать время смерти?!
Это 2 взаимосвязанных момента между прочим, потому что если время смерти утром, то какая разница- переодевалась Настя при Алене или нет?
А время смерти должен был и ОБЯЗАН БЫЛ установить Князев на МП с помощью ректальной температуры! А Князев относится к вашей стороне обвинения! И адвокатов защиты тут нечего тогда обвинять в их ходатайствах.

Что дала эта детализация?Обвинение не снято

[Лариса1]

Что дала эта детализация?Обвинение не снято

Пока не снято.

[Vasilisa]

Что дала эта детализация?Обвинение не снято

Как что？Подтвердила непричастность Д и Э.