Убийство на пляже (Архив № 1)

[Sama po sebe]

Следователь не должен посекундно ничего доказывать. У него должно быть чётко изложено, что у А было достаточно времени на совершение убийства.

Че то ржу. А как четко изложить без посекундного/ поминутного раскладывания, что времени было на что то достаточно, а на что то нет? Может на сбор вещей и написание записки достаточно, а на убийство уже времени и не оставалось. 

[Пихта]

А доказать, что это убийство он должен? А не камень с горы свалился?
Ст 225
4) место и время совершения преступления, его способы, мотивы, цели, последствия и другие обстоятельства, имеющие значение для данного уголовного дела;

Обвинительное заключение и составлено. В соответствии со ст.220 УПК, это даже краевой суд подтвердил.

[Sama po sebe]

Круг то скоро замкнется.К чему тогда вопрос,,почему до сих пор не осудили?"

Вы какой то странный собеседник.

Почему этого не понимает суд?2 года как?

[юлия8980]

Вообще всем нам надо сказать Спасибо огромное Вьетнамке, что она нам тут сидит и разжевывает многие моменты и вещи..! Многие темы тут на форуме хотели бы заполучить себе такого классного специалиста в своей области, но ее в них нет. А некоторые тут в теме умудряются еще и наезжать на нее... жесть какая то.

Ларис ну от того, что в подтверждении своей версии видите синяки, где их и впомине нет, от того, что вы глубокую ссадину называете ссадинкой, (кстати обратите на фото на стадию протекания ссадины, она получена явно не утром), что в экспертизе алкоголя вы зарытое алиби А находите и тд-ничего не меняется. Вы все абсолютно материалы дела перековеркали, а на что вы опираетесь, не понятно. Также, как и экспу, вы её всю переиначили, наделали выводов к реальности не имеющих никакого отношения и на это давите

[Окси]

Обвинительное заключение и составлено. В соответствии со ст.220 УПК, это даже краевой суд подтвердил.

Наши защитники не могут признать факта

[О.Г.]

Естественно не из-за трусов,а из-за того,что произошло потом в палатке,почему все верят показаниям Алёны,что она молча все свои вещи собрала,переоделась,поделила продукты,потом так заботливо положила записочку и банковскую карту,хотя могла и Алене в этот момент отдать лично её,да потому что уже некому было отдавать,все произошло так быстро и внезапно и тут все эти её показания и были придуманы,да и то много несостыковок.Что поминутно делала Алена в момент возвращения Алёны в палатку?

Вы хотели уточнить что дела Настя?
Вы что никогда ни с кем не ссорились? Обычно после ссоры включают игнор( я с тобой не разговариваю), и обе стороны конфликта все делают молча и не вступают в контакт, поэтому Алена молча собралась, отдала то что принадлежит Насте не обращаясь к ней.
До прихода на пляж Алена сделал первый шаг навстречу отправив сообщение и т.к. ответа от Насти не последовало поняла, что перемирие пока не возможно и контактировать с ней Настя не станет сейчас

[Vasilisa]

О, как виртуозно ответили совсем про другое! Вы не согласны т.к считаете что Алена стягивала трусишки в палатке и это стало причиной смерти?
  А если бы нашли биоследы Эльмана на тех трусах, то чтобы произошло? Это является для кого алиби или наоборот уликой?

Нет, не про другое. Про то же  . Причина смерти, удары камнем по голове. Вы же снаете. А ссора - это мотив. Отсутствие биоследов на шортах могло быть доказательством того, что Н по дороге вещи не снимала, а дележ был в палатке.

[Саша Тисарин]

Очень похоже, что убийца воспользовался моментом когда Настя снимала или надевала майку(или футболку), обзор был закрыт и увернуться она не могла. Следы  пальцев на её шее тоже наводят на мысль, что удерживали за шею.

[Vietnamka]

Все это уже есть и описано в деле,вы не читали?

Добавлено позже:Он не может вынести приговор,потому что поступают постоянные ходатайства и ему нужно их рассмотреть,подождем

ага. От прокурора. Которому, видимо, тоже не все ясно.

[Окси]

Вы какой то странный собеседник.

Почему этого не понимает суд?2 года как?

В чем?Что не поддерживаю вашу с вьетнамской и еленойпаулой позицию?Почему за 2 года нет других подозреваемых(официально),не тех,кого вы предполагаете?Ни по билингам,ни по другим экспертиза?Убивали невидимки?Вы даже не хотите слышать других,кто думает иначе и принимать некоторые факты,а навязывание свое

[Sama po sebe]

Обвинительное заключение и составлено. В соответствии со ст.220 УПК, это даже краевой суд подтвердил.

А вы можете не на статьи ссылаться, а ответы давать развернутые? Ну в плане практики, а не теории. Обвинительное заключение составлено правильно по форме. По существу там нет половины того, что есть на сегодняшний момент в уд. Суд устанавливает обстоятельства, имеющие значение для данного уголовного дела И это недоработки следака.

[Misterx]

Вы хотели уточнить что дела Настя?
Вы что никогда ни с кем не ссорились? Обычно после ссоры включают игнор( я с тобой не разговариваю), и обе стороны конфликта все делают молча и не вступают в контакт, поэтому Алена молча собралась, отдала то что принадлежит Насте не обращаясь к ней.
До прихода на пляж Алена сделал первый шаг навстречу отправив сообщение и т.к. ответа от Насти не последовало поняла, что перемирие пока не возможно и контактировать с ней Настя не станет сейчас

Почему Вы так настойчиво превращаете смс в ВК с требованием выслать фото,в шаг к примерению?

То что произошло на пляже могут подтвердить только кнфликтующие девушки,но одной нет в живых,у другой своя выгода не говорить правду.
Но все же думаю первое в этом деле это Настина неактивность после ухода Алены очень о многом говорит.

[Окси]

Вы хотели уточнить что дела Настя?
Вы что никогда ни с кем не ссорились? Обычно после ссоры включают игнор( я с тобой не разговариваю), и обе стороны конфликта все делают молча и не вступают в контакт, поэтому Алена молча собралась, отдала то что принадлежит Насте не обращаясь к ней.
До прихода на пляж Алена сделал первый шаг навстречу отправив сообщение и т.к. ответа от Насти не последовало поняла, что перемирие пока не возможно и контактировать с ней Настя не станет сейчас

Не убедили,кто сказал,что Настя или Алена включили игнор?Как Алена собралась,если было тёмно и даже была от сортировка вещей?Значит Настя не могла в темноте натянуть трусы,а Алена столько вещей собрала

Добавлено позже:

ага. От прокурора. Которому, видимо, тоже не все ясно.

Да,может и неясно,для полного обвинителного

[Misterx]

Очень похоже, что убийца воспользовался моментом когда Настя снимала или надевала майку(или футболку), обзор был закрыт и увернуться она не могла. Следы  пальцев на её шее тоже наводят на мысль, что удерживали за шею.

И возможно и удерживали за шею через ткань,поэтому следов не осталось.

[Sama po sebe]

Почему за 2 года нет других подозреваемых(официально),не тех,кого вы предполагаете?

Как все запущено))) Вы разницу вообще видите, где мы и где суд. Других начнут подозревать, когда с этой обвиняемой определятся, установят время смерти и начнут с Димона. Проверят кому он фотки рассылал голых русалок, а кому о них рассказывал. Потом Э. со своей спермой, таксист с Ко, нудисты, мерзнущие в капюшоне и т. д. Это дело следствия, а не суда и не нас. Ну еще, при таком расследовании, потерпевших. Если им, конечно, интересно, зачем эксперт тень на плетень наводит и что этим хотел сказать. 

[Окси]

А вы можете не на статьи ссылаться, а ответы давать развернутые? Ну в плане практики, а не теории. Обвинительное заключение составлено правильно по форме. По существу там нет половины того, что есть на сегодняшний момент в уд. Суд устанавливает обстоятельства, имеющие значение для данного уголовного дела И это недоработки следака.

Вот из за этих недоработок и отправил прокурор на экспу,чтобы ещё раз подтвердить обвинение,только уже более развернуто

[Sama po sebe]

Очень похоже, что убийца воспользовался моментом когда Настя снимала или надевала майку(или футболку), обзор был закрыт и увернуться она не могла. Следы  пальцев на её шее тоже наводят на мысль, что удерживали за шею.

Зачем? Она видеть ничего не могла. Бей-не хочу))).

[Vietnamka]

А что он нарушил? Какие статьи УПК?

Тут есть юристы, пускай и объясняют. в том числе то, что УПК - это общие положения. А ещё есть куча инструкций и подзаконных актов.

[Окси]

Как все запущено))) Вы разницу вообще видите, где мы и где суд. Других начнут подозревать, когда с этой обвиняемой определятся, установят время смерти и начнут с Димона. Проверят кому он фотки рассылал голых русалок, а кому о них рассказывал. Потом Э. со своей спермой, таксист с Ко, нудисты, мерзнущие в капюшоне и т. д. Это дело следствия, а не суда и не нас. Ну еще, при таком расследовании, потерпевших. Если им, конечно, интересно, зачем эксперт тень на плетень наводит и что этим хотел сказать.

Ого,сколько у вам претендентов на убийство!Что мешает суду,ввиду со вновь открывшимся обстоятельствами не вернуть дело на доследование?Потому что нет и нет этих других!

[Sama po sebe]

Вот из за этих недоработок и отправил прокурор на экспу,чтобы ещё раз подтвердить обвинение,только уже более развернуто

Ну да, обвинение выдвинули в 2017, а подтвердить чуть ли не в конце 2019. Оригинально. Правильно. Что бы посадить, нужно обвинение подтвердить. 

[Окси]

Зачем? Она видеть ничего не могла. Бей-не хочу))).

Вот она и била,так получилось

[Лариса1]

Ого,сколько у вам претендентов на убийство!Что мешает суду,ввиду со вновь открывшимся обстоятельствами не вернуть дело на доследование?Потому что нет и нет этих других!

Насколько я помню( тут писали, Женя по моему)-  это второй суд и он не имеет права уже вернуть дело на доследование, как это сделал первый суд. Здесь нужно уже или оправдывать и отпускать Алену, или сажать. Вообщем приговор нужно выносить.

[Misterx]

Ну да, обвинение выдвинули в 2017, а подтвердить чуть ли не в конце 2019. Оригинально. Правильно. Что бы посадить, нужно обвинение подтвердить. 

Алена перешла в статус обвиняемой в октябре 2017,в мае 2018 начались суды,и начались они с ходатайств,на расмотрение которых ушло немало времени.

[Vietnamka]

Нет, не про другое. Про то же  . Причина смерти, удары камнем по голове. Вы же снаете. А ссора - это мотив. Отсутствие биоследов на шортах могло быть доказательством того, что Н по дороге вещи не снимала, а дележ был в палатке.

Удар камнем по голове - это даже не доказательство убийства. Вам тут ваши сторонники рассказывали историю "про удар по голове", кучу крови, телефон в руках, оказавшихся несчастным случаем. И в обязанности Князева ,который и описывает этот самый удар, совершенно не входит выяснять обстоятельства его получения.
А вот задача Шеврикуко была вложить этот камень в руки убийцы, описать обстоятельства получения удара и доказать это. Вовремя ссоры никто ударов никаких не наносил. Трусы снимали, это да.

[Sama po sebe]

Ого,сколько у вам претендентов на убийство!Что мешает суду,ввиду со вновь открывшимся обстоятельствами не вернуть дело на доследование?Потому что нет и нет этих других!

Ну так есть же такой вариант. Не зря же столько времени экспу пересматривают и пытаются время смерти установить. Прежде чем вернуть по вновь открывшимся, нужно сначала что либо предпринять по тем основаниям, которые есть на данный момент.

[Misterx]

Насколько я помню( тут писали, Женя по моему)-  это второй суд и он не имеет права уже вернуть дело на доследование, как это сделал первый суд. Здесь нужно уже или оправдывать и отпускать Алену, или сажать. Вообщем приговор нужно выносить.

Потому как суд высшей инстанции,изучив материалы уголовного дела,пришел к выводу что нет оснований возвращать дело прокурору на доследование.
А речь была о том что первый судья Авджи,после обжалования высшим судом его претензий,не изучив мат.дела,не должен вести его,а передали другому.

[Пихта]

А вы можете не на статьи ссылаться, а ответы давать развернутые? Ну в плане практики, а не теории.

А с какой стати я не могу ссылаться на статьи УПК? Здесь, на минуточку, уголовное дело обсуждается по факту убийства. А не то, как баба Шура бабу Маню на лавочке обматерила из-за несогласия в причинах неурожайности огурцов. И развёрнутые ответы я давала не раз, вы их просто не читаете, видимо.

[О.Г.]

Развести на признание хотели. И убедиться во времени

Получилось 22 минуты прохладна пляж, и какие выводы следствия? Где-то отражено?

[Vietnamka]

Вот из за этих недоработок и отправил прокурор на экспу,чтобы ещё раз подтвердить обвинение,только уже более развернуто

Сори, а зачем подтверждать ещё раз то, что и так "хорошо описано, правильно составлено, в соответствии с УПК и библией"?
И я подозреваю, что в своём ходатайстве прокурор озвучивал именно те моменты, по которым у него есть сомнения. И что-то мне подсказывает, что там обязательно звучали фразы "не представляется возможным", "не достаточно данных" и тд и тп.
Вряд ли ходатайство звучало" мы так хорошо поработали и все доказали, что давайте ещё раз попроветрим это и порадуемся нашей работе"

[Sama po sebe]

Отсутствие биоследов на шортах могло быть доказательством того, что Н по дороге вещи не снимала, а дележ был в палатке.

Так вот именно. Разве эти основания, а не частые помывки в СИЗО не важнее для дела? О чем мы тут и толкуем. Кто бы тут тогда распинался, что следствие проведено халатно. Ну как следак проверял врет А. или нет, если ничего не сопоставлял и не сравнивал. Трусов со спермой нет, шорты не проверил, зато сперма у него святое доказательство со слов Э, что из кальянной. Мне напоминает работа следака хождение по минному полю. Ступал только туда с назначением экспертиз, где знал, что не рванет. Эксперт вот только мину подложил ему замедленного действия.