Убийство на пляже (Архив № 1)

[Клеопатра]

А Вы уверены что в выводах после П.  не стоит частица "не"? Что там так сильно уж замазано.

Добавлено позже:Ну тогда этот вопрос к Елене,она схему рисовала,упустила видимо
Так же он поясняет,что мог быть удар тупым предметом или об него.

Да,Елена это пропустила,в выводах из смэ " подкожных кровоизляний теменно -височной-затылочной области СЛЕВА И СПРАВА"

[Black_Dahlia]

А Вы уверены что в выводах после П.  не стоит частица "не"? Что там так сильно уж замазано.

Уверена. Там стоит точка, и перед ней замазана фамилия и инициалы. Это же официальный документ.

[Vasilisa]

А Вы уверены что в выводах после П.  не стоит частица "не"? Что там так сильно уж замазано.

Добавлено позже:Ну тогда этот вопрос к Елене,она схему рисовала,упустила видимо
Так же он поясняет,что мог быть удар тупым предметом или об него.

Есть в схеме такой кровоподтек.

[женя77]

А разве его нашли?

Нет. Его ведь никто не искал. Не сообразил допросить (найти и допросить).
Кстати, а почему его Дима не нашел? Мог бы его шепелю порекомендовать, а то на шоу со свидетелями уже проблема.

[Black_Dahlia]

Итого остается Черкасов, который все равно не в деле, тк. показаний под протокол не даст.

Вот будет интересно, если он действительно убил. И выйдет сухим из воды. Только потому, что Шеврикуко гонялся за Аленой как за наиболее очевидным подозреваемым. А она такая и есть - на поверхности же все. Только признания нет почему-то.

А у Шепеля балаган на выгоне, а не расследование.

Законы жанра, чтоб его

[Vasilisa]

Нет. Его ведь никто не искал. Не сообразил допросить (найти и допросить).
Кстати, а почему его Дима не нашел? Мог бы его шепелю порекомендовать, а то на шоу со свидетелями уже проблема.

Точно, уже деда, который совсем не при делах притащили  , совсем видать беда..

[Black_Dahlia]

Нет. Его ведь никто не искал. Не сообразил допросить (найти и допросить).
Кстати, а почему его Дима не нашел? Мог бы его шепелю порекомендовать, а то на шоу со свидетелями уже проблема.

А Дима и так собой все дыры затыкает. А вы ему еще работы прибавить хотите?! Нехорошо-с. Он и так следаку себя с Эльманом привел, Архипова с Корневым подогнал. Если бы не он, не было бы у Шеврикуко дела. Он лентяй каких мало. Еще и таксиста ему искать - много чести.

Добавлено позже:

Точно, уже деда, который совсем не при делах притащили  , совсем видать беда..

После Черкасова туда никто не хочет идти, что неудивительно. 

[Vasilisa]

Вот будет интересно, если он действительно убил. И выйдет сухим из воды.

Мы этого не узнаем, поскольку вину надо доказать в суде.

[Black_Dahlia]

Мы этого не узнаем, поскольку вину надо доказать в суде.

Факт убийства доказанная или недоказанная вина не отменяет, к сожалению. Я все пытаюсь отыскать хоть один прецедент в истории ТВ, когда человек приходит, и признается в убийстве, но что-то не получается найти ничего подобного.

[elenapaula]

Потому что это не синяки,а отслойка эпидермиса помертная.

А почему не повсеместная отслойка?

Добавлено позже:

Какая старательная уборщица, просто премию выдать надо.
на камере в 7:42 (а по факту я так понимаю 5-6 утра) это мусор вывозится в такую рань?

Попробуйте выяснить, если есть сомнения.

Добавлено позже:

Настя пришла первая в палатку и переоделась.

Во сколько?

[arhelon]

А как его опустить с человеком внутри?

А как его опускают без человека - кверху дном переворачивают? Кстати, на упаковочном мешке в ролике по ссылке 

https://www.youtube.com/watch?v=9aY4bflKEWA

указана высота -110см.
И еще непонятно, почему резинки так рвутся = они вязаные из прочных синтетических нитей и растягиваются.

[elenapaula]

Вы увидели,а специалисты почему то нет,странно

Очень странно! Специалист ни пятна Лярше, ни трупное окоченение, ни признак Белоглазова не разглядел при осмотре МП.

Добавлено позже:

Дима подтвердил, что палатка стояла там же, где нашли труп

Где подтвердил?

[Equinox]

А как его опускают без человека - кверху дном переворачивают? Кстати, на упаковочном мешке в ролике по ссылке 

https://www.youtube.com/watch?v=9aY4bflKEWA

указана высота -110см.
И еще непонятно, почему резинки так рвутся = они вязаные из прочных синтетических нитей и растягиваются.

сложно сказать сколько эта палатка была в использовании.

[Окси]

Что-то подумалось - а если некто не знал, как ее купол опустить?  Алена-то точно знала.

Ещё раз кто то Некто,но только не Алена.А почему не она в бешенстве и спешке?

[Vasilisa]

Очень странно! Специалист ни пятна Лярше, ни трупное окоченение, ни признак Белоглазова не разглядел при осмотре МП.

Добавлено позже:Где подтвердил?

Да хотя бы тут, на форуме, буквально позавчера. С вами же общался, вы что, не помните?

[Vietnamka]

Вы увидели,а специалисты почему то нет,странно

Давайте посмотрим, что именно видел специалист.

 - кровоподтек левого глаза и ушных раковин.
- следы борьбы могли быть?
-да
- Вы пишите, что ногтевые пластинки обломаны.
- Это значит, что человек боролся, сопротивлялся, могло быть что и сама за камни цеплялась от шока.
- вы пишите, что была отслойка эпидермиса, по этому признаку можно предположить более точное время?
- нет. Так как на теле был солнечный ожог.

- Повреждения на шее образовались от чего?
- от пальцев рук
-шею сдавливали?
-может просто схватили
- ссадины от сдавливания?
-да
-вы виделие размер следов
-да
-крупные следы 0,5 на 0,8 это?
-это может быть и не пальцы
- ссадины могли образоваться от трения с цепочкой?
-нет, от цепочки полосовидные повреждения

- повреждения на голове. Где был источник кровотечения?
-наружу не было раны, внутреннее было повреждение
- кровь вытекала из головы?
-нет
- почему не было источника кровотечения?
-не знаю

-повреждения на колене, бедре вследствии чего могли быть?
-прижизненные

- отслойка после чего была?
- лежала вне палатки, на солнце. Ожог получился.

- почему изо рта кровь была?
- за счет шока, легкие переполняются
-из ушей почему кровь?
-из-за удара

Можно теперь я буду в ответ на предположения "а там глубокая ссадина, брызгало...", или "а синяк не синяк, а посмертная отслойка эпидермиса", буду отвечать только его фразами, чтобы не было "а откуда вам вообще известно"

Добавлено позже:

Я не слышала, чтобы Кильдюшев оспаривал травмы. Время смерти, да. Это обсуждалось в ГЗ, но он имеет статус специалиста и у него есть только мнение. А насчет Туманова... согласна, что фото противоречивое, но, думаю, что если бы он готовился к передаче и ему было не все равно, он как минимум прочел бы СМЭ и никогда бы так не ошибся. А он делал выводы по фото, вот прям тут, на эфире. В такую "экспертизу" верить нельзя, уж извините 

Он прочем СМЭ. ПРоблема в том, что в СМЭ действительно есть не описанные вещи, которые ни у кого, даже здесь, и у самого эксперта на суде, не вызывают сомнения. Когда ты видишь - это не описано, и это не описано, и даже это не описано, а это описано криво... ты достаточно легко допускаешь, что и четвертое не описано тоже.

[Sama po sebe]

Ещё раз кто то Некто,но только не Алена.

Про Некто это к эксперту. Тоже не понимаю, кого он имел ввиду, когда писал описательную часть экспертизы и упоминал специально для папы щуплого парня. Для того что бы однозначно утверждать, что кроме А. никто не мог, нужно было следаку хотя бы исключить тех, кто мог. А голые тусующиеся мужики, которые их днем видели, не могли ночью туда прийти или рано утром и убить, или вы можете на глаз отличить кто там нудист был, а кто извращенец? На лодке приплыть ночью мог тот, кто днем плавал мимо и видел палатку и голых девок, не обязательно убивать, а пообщаться. Что то пошло не так. Таксист меня напрягает. Сидел за рулем, слушал молча, а потом взял и поехал познакомиться. Всем дают, пьяные, почему ему не дать? Еще вариантов масса. С такой репутацией как у них любой мог пойти и поприставать. Я бы сказала так, мог кто угодно, Алена в последнюю очередь.

А почему не она в бешенстве и спешке?

Ну назовите причину по которой она бесились (вроде Н. не понравилось, что А. и Э. благосклонно отнеслись друг к другу, шмотки Н. снимала посреди дороги, вещи свои требовала отдать, умотала вперед, постороннему парню  додумалась рассказать про свои сексуальные приключения с первым встречным ) и где вы увидели бег по пересеченной местности? Убивать не спешила, ножки укрывать, палатку застегивать, потом ломать, записки писать на МП, а потом галопом бежала, что бы все действия в пол часа уложить.   

[Vietnamka]

он имеет статус не специалиста, а эксперта и за все, что произносит, несет уголовную ответственность. Так же как и туманов, их отличие в том, что один был в суде, а другой на передаче.
Что конкретно сказал кильдюшев и какие вопросы ему задавались нам неизвестно, но все-таки последовательность в таких вещах имеет место быть. если обсуждалась причина смерти, то и признаки и обстоятельства не могли обойти стороной.

Туманов на передаче не несет никакой ответственности и ничем не рискует. Кроме того, что имя его начнут склонять в суе.
 Туманов, подписывающий независимое экспертное исследование, на равне с другими специалистами, несет юридическую ответственность в соответствии с ФЗ об экспертной деятельности. И я подозреваю, что там изложены несколько другие вещи и другими словами
 Князев, подписывающий СМЭ - процессуальный документ - несет ответственность, как в соответствии  ФЗ об экспертной деятельностью, так и УПК.

Добавлено позже:

И ещё размышления. Не могут испачканные кровью части палатки появится от того, что абстрактный преступник переодевал Н?

На лице Н есть подтеки крови (которые и говорят об основных источниках кровотечения). Они не смазаны. Если на нее начинают надевать ту же футболку - они по идее должны размазаться.

Добавлено позже:

Нет, эксперт он по специальности. А в суде - приглашенный специалист, ответственность несет, но его выводы доказательством не являются. В ГЗ под постом из суда от 27 апреля Давид Войнов об этом писал очень подробно и пояснил разницу с точки зрения закона.

Он разъяснил разницу между экспертизой и экспертным исследованием. Но он ничего не говорил об ответственности эксперта, составляющего независимое экспертное исследование. А она есть. В соответствии с ФЗ об экспертной деятельности.

Добавлено позже:

Таких версий не рассматривалось. Части палатки сложно задеть, если ее переносили. в смэ этот факт не обнаружен - не было переноса тела. Следы на футболке имеют вид маленьких брызг, а не полос, пятен, сгущений. Трасологии тоже нет.

Что значит "не было переноса тела"??? Тело совершенно точно переносили и переносил сам Ш и Ко.
Вот чего действительно не было, так это описания тела, ложа трупа, расположение вещей, количество крови и пятен ДО переноса тела. Поэтому совершенно не понятно - то, что мы обсуждаем, это последствия действий убийцы или Шеврикуко? Это они ее вытаскивали так, что изгваздали все вокруг, а потом еще в один куль все свернули и в пакет запихали, что кровь в пакете могла продолжать запачкивать вещи?
 Но, извините. Если изначально там была аккуратная лужа под головой Насти из-за струйки крови, вытекающей изо рта и уха, да еще и не сразу (по утверждению К), а "позже, когда от шока легкие переполнились", то каким образом она могла попасть на коленку Алены? Алена сидела и ждала этого?
 А если там было все изначально в крови, то почему всего три капли и все остальное чистое? И откуда так много крови на вещах, при том, что "тело не перемещали и была всего лишь лужа под головой"

Добавлено позже:

Я имела в виду, что в палатке труп, и ничто не мешало вынуть дуги без слома.

ээээ. Вот не уверена  Там надо дно поднимать, а на нем труп

[Sama po sebe]

Кто сказал,что А смирилась?Потом она пошла в палатку,вот там и была главная ссора

А кто сказал обратное? Ваши домыслы против показаний А., которые в основе своей правдивы. По моей версии ссориться ей далее было незачем. Аргумент "Мне противно с тобой спать в одной палатке" кого хочешь заставит уйти обиженным. С Эльманом ей не противно было в туалете, а с А. после того же Э. в палатке противно?

Настя пришла первая в палатку и переоделась.Алена переоделась после того,как все случилось,на это много времени не нужно

А чего ж не до конца переоделась? Т. е. удары все же были не внезапные? Одна закончила разговаривать, начала переодеваться, другая
в это время думала убить или не убить. Сколько времени нужно на раздумье? Времени у А. в обрез.

Я вижу это так:Алена подходит к палатке и слышит разговор Насти по телефону,Настя разговаривает лёжа,Алена заглядывает в палатку,поэтому Настя её увидела и сказала Броше,что Алена пришла за вещами и закончила разговор.Возможно Настя то то сказала А тимя собирался уматывай или ещё что-нибудь,Алена вылезла взяла камень,их там полно везде,залезла и наткнулась на лежащую Настю,та не ожидала этого,поэтому не было сопротивления.А где вы взяли столько побоев?

А я вижу по другому и эксперт видит следы небольшой борьбы. Так я не пойму Н. лежала и не ожидала или переодевалась и ссорилась с А. Что у вас в приоритете в итоге?

[Окси]

А почему не повсеместная отслойка?

Добавлено позже:Попробуйте выяснить, если есть сомнения.

Добавлено позже:Во сколько?

Что за вопрос,,Во сколько"?Вроде у них расхождение было в 9 минут,пришла в палатку,сняла с себя что было,отдела футболку и трусы,разве это была проблема для неё?Ведь по дороге Алена забрала свои трусишки с Насти

[Vasilisa]

Можно теперь я буду в ответ на предположения "а там глубокая ссадина, брызгало...", или "а синяк не синяк, а посмертная отслойка эпидермиса", буду отвечать только его фразами, чтобы не было "а откуда вам вообще известно

Можно, конечно, кто ж вам запретит？ Только про ссадину, это не предположения. Она есть, и кровь запекшаяся на ней тоже есть. Значит и в момент ударов кровь была. Не вытекала, не лужа. Но для капель на вещах вполне достаточно.

[Vietnamka]

Что за вопрос,,Во сколько"?Вроде у них расхождение было в 9 минут,пришла в палатку,сняла с себя что было,отдела футболку и трусы,разве это была проблема для неё?Ведь по дороге Алена забрала свои трусишки с Насти

Когда? Переодеваться в тёмной палатке, разговаривая при этом по телефону - не удобно, а времени у неё, с учётом камер и скринов телефона Броше другого нет . Потом пришла А. И что? Ты либо спокойно переодеваешься, либо ногти ломаешь и по голове камнем получаешь.

Добавлено позже:

Можно, конечно, кто ж вам запретит？ Только про ссадину, это не предположения. Она есть, и кровь запекшаяся на ней тоже есть. Значит и в момент ударов кровь была. Не вытекала, не лужа. Но для капель на вещах вполне достаточно.

1) вопрос локализации капель относительно ссадины и
2) вопрос в механизме образования капель.

[О.Г.]

Когда? Переодеваться в тёмной палатке, разговаривая при этом по телефону - не удобно, а времени у неё, с учётом камер и скринов телефона Броше другого нет . Потом пришла А. И что? Ты либо спокойно переодеваешься, либо ногти ломаешь и по голове камнем получаешь.

Скажите, пожалуйста, что у Насти с ладонями? На фото похоже на синяки? Это плохое качество съемки или действительно есть повреждение?

[Окси]

А кто сказал обратное? Ваши домыслы против показаний А., которые в основе своей правдивы. По моей версии ссориться ей далее было незачем. Аргумент "Мне противно с тобой спать в одной палатке" кого хочешь заставит уйти обиженным. С Эльманом ей не противно было в туалете, а с А. после того же Э. в палатке противно? А чего ж не до конца переоделась? Т. е. удары все же были не внезапные? Одна закончила разговаривать, начала переодеваться, другая
в это время думала убить или не убить. Сколько времени нужно на раздумье? Времени у А. в обрез. А я вижу по другому и эксперт видит следы небольшой борьбы. Так я не пойму Н. лежала и не ожидала или переодевалась и ссорилась с А. Что у вас в приоритете в итоге?

Настя переоделась и легла разговаривать по телефону,но тут подошла Алена,а вот,что дальше происходило,конечно версии и домыслы,но вопрос остаётся открытым,что делала Настя в тот момент,когда Алена зашла в палатку и стала там собирать свои вещи?Затем переодевалась,делила продукты,что делала Настя все эти 29 минут?Почему не отдать банковскую карту и записку лично Алене или не оставить в палатке тут же,если не хочешь общаться?Ну очень странно,не правда ли?

[Vasilisa]

Когда? Переодеваться в тёмной палатке, разговаривая при этом по телефону - не удобно, а времени у неё, с учётом камер и скринов телефона Броше другого нет . Потом пришла А. И что? Ты либо спокойно переодеваешься, либо ногти ломаешь и по голове камнем получаешь.

А почему вы взаимоисключаете эти понятия？ Разве нельзя сначала переодеться, потом по голове получить？ Почему либо то либо другое？

Добавлено позже:

Добавлено позже:
1) вопрос локализации капель относительно ссадины и
2) вопрос в механизме образования капель.

Допустим. Но капли на футболке есть. Как то же они образовались？как？

[О.Г.]

Что за вопрос,,Во сколько"?Вроде у них расхождение было в 9 минут,пришла в палатку,сняла с себя что было,отдела футболку и трусы,разве это была проблема для неё?Ведь по дороге Алена забрала свои трусишки с Насти

Ну вот и Вы согласны, с тем что трусишки Алена не в палатке стягивала с Насти, и не это стало причиной смерти. Уже хорошо, что правда по-тихонько проявляется

[Окси]

Когда? Переодеваться в тёмной палатке, разговаривая при этом по телефону - не удобно, а времени у неё, с учётом камер и скринов телефона Броше другого нет . Потом пришла А. И что? Ты либо спокойно переодеваешься, либо ногти ломаешь и по голове камнем получаешь.

Переодеться трусы и футболку,даже в темноте много времени не займёт,достаточно 2 х минут,потом разговор по телефону и приход Алёны.По вашему у девочек происходило все в замедленном действии?Мне зимой не торопясь хватает одеть ребёнка в зимние вещи и самой одеться на прогулку минут 7-10,а уж трусы переодеть...

[Vasilisa]

Такой разговор был неоднократно, что много времени не нужно, чтобы переодеть майку и трусы. В принципе это несложно сделать даже с телефоном в руке.

[Vietnamka]

А почему вы взаимоисключаете эти понятия？ Разве нельзя сначала переодеться, потом по голове получить？ Почему либо то либо другое？

Добавлено позже:Допустим. Но капли на футболке есть. Как то же они образовались？как？

1) потому что это сценарий происходящего. А его нет. А ограничение по времени есть. И на эти вопросы обязан был ответить Ш, а не я. А он не ответил.
Если вы спрашиваете мое мнение, то "спокойное переодевание" Насти предполагает паузу. Причём после того, как уже пришла А. Потому что ещё меньше, чем переодевание в тёмной палатке при разговоре по телефону, я предполагаю переодевание в процессе ссоры, борьбы. Более того, я вообще не вижу смысла ей снимать толстовку и надевать футболку, потому что холодно.
И если, после прихода Алёны, у Насти есть время не отбиваться, а переодеваться, то значит конфликта нет. А время уйти А - есть. Ровно так как она и описывает.

[Vasilisa]

Ну вот и Вы согласны, с тем что трусишки Алена не в палатке стягивала с Насти, и не это стало причиной смерти. Уже хорошо, что правда по-тихонько проявляется

А я не согласна. Может именно поэтому биологические следы Эльмана не найдены на шортах. Потому что они были только на тех трусах, которые забрала Алена. А на те, в которых Настю нашли они попасть просто не успели.