Убийство на пляже (Архив № 1)

[Misterx]

Только это, при увеличении видно забор https://1panorama.ru/world/russia-1/krasnodarskij-kraj-3/novomixajlovskij-816/nad-mysom-guavga-panorama22581. Видела еще видео похода детишек из Орленка для сбора горных пород, они идут сначала по лесной тропе, потом спускаются на берег и идут по камням до конца, где берут пробы со скалы, дальше скала выступает в море, судя по-всему, забор находится дальше. Видео не могу найти.

А там эта скала,которая названа в честь Кисилева?

[Vasilisa]

Ущелье находится в 400 метрах от описанного следствием МП. Я тоже не понимаю зачем тащить вещи так далеко, паре тащиться в конец пляжа по камням для разведения костра, не понимаю, зачем девушек с мыса, где они купались, довозить на лодке до палатки, если она стоит в 50 метрах.  Но, начинаю понимать, почему большинство свидетелей говорит о 15 минутах ходьбы, почему папы идут с разных мест (один читает дело, а второй видит кровь), почему фельдшер с чемоданом добежала так быстро, почему Я. и Д. упоминают середину пляжа. Думаю, что Д. в этом не врет, надеюсь, он подтвердит это своими фото.

Вы знаете расстояние от ущелья (предполагаемого места нахождения палатки, не по УД) допервой камеры?

[Лариса1]

Только это, при увеличении видно забор https://1panorama.ru/world/russia-1/krasnodarskij-kraj-3/novomixajlovskij-816/nad-mysom-guavga-panorama22581. Видела еще видео похода детишек из Орленка для сбора горных пород, они идут сначала по лесной тропе, потом спускаются на берег и идут по камням до конца, где берут пробы со скалы, дальше скала выступает в море, судя по-всему, забор находится дальше. Видео не могу найти.

Даже по этой обзорной фотке видно- что там где скала, можно легко пройти по воде этот участок
Почему нет- я никак не пойму с самого начала обсуждения этого дела..
Ну а детишки- это совсем другое дело, за них головой отвечают взрослые в лагере, и если там камни могут падать с горы- то понятно, что поведут другими дорогами.

[elenapaula]

А там эта скала,которая названа в честь Кисилева?

Нет, скала Киселева не там, она в другой стороне от Орленка.

[женя77]

Дмитрий, вы дали очень хороший совет в последнем эфире. Цитирую: "Учите русский язык!" (с) Вы, как говорится, слышали звон. Еще раз, для вас: разговор не оборвался внезапно, после фразы Насти "Алена вернулась за вещами", Броше говорит следователю "она поблагодарила меня за наш разговор и попрощалась". А это означает, что разговор завершился не внезапно, а нормально. Все вежливые люди, завершая разговор, прощаются и благодарят собеседника за уделенное время. Разговор не прервался, а был завершен.
Алена в своих показаниях вспоминает ту же фразу, но сказанную иначе. Суть от этого не меняется. Весь вопрос в формулировке.

Если эти показания разобрать на молекулы, есть небольшая непонятка)
По сути Настя не видит, что пришла Алена. В показаниях нет, что  Настя увидела Алену. Может там пара у костра к палатке подходила чтобы дрова для костра собрать и она это ошибочно приняла за то, что Алена к палатке подходит. Броше в своих показаниях упоминает, что он не слышал посторонних звуков, о которых можно судить, что рядом с Настей кто то находится. А Алена уже после общения с Броше могла соврать в своих показаниях, что слышала конец разговора узнав что Настя ему говорила, решив что это будет для нее алиби.  Да и в первых показаниях об услышанных ею фразах она не упоминает. В качестве подозреваемой  уже не настаивает, что разговор был с абонентом "ману", говорит, что не знает, что разговор был именно с ним. Хотя в качестве свидетеля говорила, что с ним, установив это из переписки в контакте.
Так, что с "Алена вернулась за вещами" не все так просто)) Приход Алены к палатке по времени мог быть другим, уже после разговора.

[elenapaula]

Вы знаете расстояние от ущелья (предполагаемого места нахождения палатки, не по УД) допервой камеры?

650 метров примерно, Д. называл 700.

Добавлено позже:

Даже по этой обзорной фотке видно- что там где скала, можно легко пройти по воде этот участок
Почему нет- я никак не пойму с самого начала обсуждения этого дела..

Там дальше пройти невозможно, не там, где забор. Впрочем, если очень захотеть и по воде можно переплыть, только зачем? Вы предполагаете гостя из Радужного? Ну не ночью же?

[Misterx]

Если эти показания разобрать на молекулы, есть небольшая непонятка)
По сути Настя не видит, что пришла Алена. В показаниях нет, что  Настя увидела Алену. Может там пара у костра к палатке подходила чтобы дрова для костра собрать и она это ошибочно приняла за то, что Алена к палатке подходит. Броше в своих показаниях упоминает, что он не слышал посторонних звуков, о которых можно судить, что рядом с Настей кто то находится. А Алена уже после общения с Броше могла соврать в своих показаниях, что слышала конец разговора узнав что Настя ему говорила, решив что это будет для нее алиби.  Да и в первых показаниях об услышанных ею фразах она не упоминает. В качестве подозреваемой  уже не настаивает, что разговор был с абонентом "ману", говорит, что не знает, что разговор был именно с ним. Хотя в качестве свидетеля говорила, что с ним, установив это из переписки в контакте.
Так, что с "Алена вернулась за вещами" не все так просто)) Приход Алены к палатке по времени мог быть другим, уже после разговора.

А как же показания Алены,она же видела Настю с телефоном в руках,разговаривающую с "неизвестным мужчиной"?

[elenapaula]

Ну а детишки- это совсем другое дело, за них головой отвечают взрослые в лагере, и если там камни могут падать с горы- то понятно, что поведут другими дорогами.

Детишки уперлись в скалу, дальше только по морю, но там нагромождение камней. Если кто-то найдет это видео, выложите, плиз, не могу найти.

[женя77]

Сомнений в том, что она-тотбыла пьяна, надеюсь, нет?

Есть сомнения)) В хлам точно не была. Может слегка выпившая.
Хорошо помнит все мелочи.

[Misterx]

А.

Добавлено позже:

[Black_Dahlia]

А Алена уже после общения с Броше могла соврать в своих показаниях, что слышала конец разговора узнав что Настя ему говорила, решив что это будет для нее алиби.

Эта фраза появляется в ее показаниях от 2.09. Я что-то не помню такого в общении А и Броше - именно этой фразы, может, это было в их телефонном разговоре. Броше следователь допрашивает 18.10. Сомнительное алиби, вообще-то. Это, наоборот, все запутывает. Алена слышала этот разговор. Она же не знала, что скажет Броше на допросе, и что он вспомнит именно эту фразу. А она есть, и говорят про нее оба. Они оба ее слышали, но запомнили каждый по-своему, что неудивительно - так работает человеческая память.

[Лариса1]

650 метров примерно, Д. называл 700.

Добавлено позже:Там дальше пройти невозможно, не там, где забор. Впрочем, если очень захотеть и по воде можно переплыть, только зачем? Вы предполагаете гостя из Радужного? Ну не ночью же?

А там еще и Радужный находится, в той стороне, где Орленок?
Так они ж там жили до этого дикого пляжа! А я вот постоянно периодически твержу- может они там еще в Радужном "накосячили" в чем то, их местонахождение вычислили и... убили Настю! Не зря Алена говорит, что если бы она там осталась, то и она была бы труп.
П.С. я просто не знала до этого, что Радужный в ту сторону, где Орленок... думала в сторону кальянной дальше по побережью.
Ну тут тогда вообще все мутно.

[Vasilisa]

650 метров примерно, Д. называл 700.

А по УД 1100?

Добавлено позже:

Если эти показания разобрать на молекулы, есть небольшая непонятка)
По сути Настя не видит, что пришла Алена. В показаниях нет, что  Настя увидела Алену. Может там пара у костра к палатке подходила чтобы дрова для костра собрать и она это ошибочно приняла за то, что Алена к палатке подходит. Броше в своих показаниях упоминает, что он не слышал посторонних звуков, о которых можно судить, что рядом с Настей кто то находится. А Алена уже после общения с Броше могла соврать в своих показаниях, что слышала конец разговора узнав что Настя ему говорила, решив что это будет для нее алиби.  Да и в первых показаниях об услышанных ею фразах она не упоминает. В качестве подозреваемой  уже не настаивает, что разговор был с абонентом "ману", говорит, что не знает, что разговор был именно с ним. Хотя в качестве свидетеля говорила, что с ним, установив это из переписки в контакте.
Так, что с "Алена вернулась за вещами" не все так просто)) Приход Алены к палатке по времени мог быть другим, уже после разговора.

Про этот телефонный разговор она упоминает в голосовых дома, до задержания и показаний. Никто не мог ей сказать, если она сама не слышала, т.к. Ману она нашла позже.

[Black_Dahlia]

Да и в первых показаниях об услышанных ею фразах она не упоминает.

Она упоминает разговор Н с мужчиной. Разговор она слышала - в этом я не сомневаюсь. Фразы действительно нет, она просто описывает свои действия. Фраза появляется 2 сентября, при том что у Броше она появляется в показаниях гораздо позже.

[Paradox79]

elenapaula слушайте а вы по вашему плану с цифрами понимаете от куда шел Д на своем видео. а вот несколько десятков раз смотрел то видео. несколько раз сейчас еще пересмотрел все эти планы на сколько я понимаю это дальше вашей 10-ки вправо. место его старта. а вы как думаете?

[Misterx]

Есть сомнения)) В хлам точно не была. Может слегка выпившая.
Хорошо помнит все мелочи.

Может и не в хлам,но водитель фуры заметил ее состояние "опьянения".

[elenapaula]

Добавлено позже:

А там еще и Радужный находится, в той стороне, где Орленок?

За Орленком.

А там еще и Радужный находится, в той стороне, где Орленок?
Так они ж там жили до этого дикого пляжа! А я вот постоянно периодически твержу- может они там еще в Радужном "накосячили" в чем то, их местонахождение вычислили и... убили Настю! Не зря Алена говорит, что если бы она там осталась, то и она была бы труп.
П.С. я просто не знала до этого, что Радужный в ту сторону, где Орленок... думала в сторону кальянной дальше по побережью.
Ну тут тогда вообще все мутно.

Если убийца прибыл из Радужного, то только морем.

Добавлено позже:

А по УД 1100?

1050 примерно, из них 750 по камням.

[Vasilisa]

За Орленком.

Добавлено позже:За Орленком.Если убийца прибыл из Радужного, то только морем.

Добавлено позже:1050 примерно, из них 750 по камням.

А если ближе （750）, то по камням только 450 метров получается？

[elenapaula]

А по УД 1100?

1050 примерно

elenapaula слушайте а вы по вашему плану с цифрами понимаете от куда шел Д на своем видео. а вот несколько десятков раз смотрел то видео. несколько раз сейчас еще пересмотрел все эти планы на сколько я понимаю это дальше вашей 10-ки вправо. место его старта. а вы как думаете?

Да, я предполагала, что дальше, вчера он это подтвердил еще раз. Но, если я до того, думала, что врет, теперь я начинаю этому верить, подождем, что он еще расскажет, обещал фото.
Он начинает свой путь метров через 50 после палатки, стоящей в ущелье.

[Лариса1]

1050 примерноДа, я предполагала, что дальше, вчера он это подтвердил еще раз. Но, если я до того, думала, что врет, теперь я начинаю этому верить, подождем, что он еще расскажет, обещал фото.

При всем уважении к Вам, но КАК можно верить Димону?!
Вы забыли, как он резко с Эльманом на пару поменял показания насчет алкоголя после опубликования данных СМЭ- что алкоголя в крови не обнаружено?
Ну и его телефон возле кальянной в 4 утра, когда по словам Д в 3ч ночи он уже дома лежал в кроватке? И тд и тп его ложь, которую перечислять замучаешься.

[женя77]

Только это, при увеличении видно забор

Этот забор? Видно конечно плохо, какая сетка на камнях немного в море уходит. На берегу не понятно что.
Я почему то не уверен, что там пройти нельзя.)

[elenapaula]

А если ближе （750）, то по камням только 450 метров получается？

Если ближе, то по камням метров 400 получается, если предположить место установки палатки в 50 метрах от ущелья. Я так понимаю, что пара была как раз напротив домика неформала, которого в тот год еще не было.

Добавлено позже:

При всем уважении к Вам, но КАК можно верить Димону?!

Нельзя, поэтому будем ждать доказательств.

[Лариса1]

А почему Димон начинает свой путь через 50м после этой палатки в ущелье?! Ведь 50 м прыгать по камням в темноте- тоже время требуется.
Почему никто из этих " свидетелей" не провел четкий эксперимент ночью с девушкой с узелком? Шли бы сзади и снимали- сколько времени нужно на это.
Если им нечего бояться и они не виноваты- то можно давно было провести такой эксперимент. Какая им разница- сколько она там прыгала по камням со своим узлом- 15 мин или 30 мин? Если не виноваты- то бояться нечего. Однако все в дневное время сделали и не известно, от чего и до чего( места в смысле).

[elenapaula]

Этот забор? Видно конечно плохо, какая сетка на камнях немного в море уходит. На берегу не понятно что.
Я почему то не уверен, что там пройти нельзя.)

В этом месте можно, потом длинный обрыв без береговой полосы, может и можно пройти, но очень далеко и сложно.

[Vasilisa]

Этот забор? Видно конечно плохо, какая сетка на камнях немного в море уходит. На берегу не понятно что.
Я почему то не уверен, что там пройти нельзя.)

Ну допустим... Прошли. И куда попали？ На территорию детского лагеря, который огорожен и охраняется？ Оттуда куда идти？

[женя77]

Ну допустим... Прошли. И куда попали？ На территорию детского лагеря, который огорожен и охраняется？ Оттуда куда идти？

Как бы да. На территорию лагеря. Могли быть работники лагеря.

[elenapaula]

Как бы да. На территорию лагеря. Могли быть работники лагеря.

А зачем бы им преодолевать столь сложный путь?

[Paradox79]

Он начинает свой путь метров через 50 после палатки, стоящей в ущелье.

да точно. где то минута его ходьбы и он возле этого ущелья

[Vasilisa]

Как бы да. На территорию лагеря. Могли быть работники лагеря.

А какой мотив？Зачем вообще поперлись？ Какое расстояние от забора до палатки？

[женя77]

Мне кажется палатка тут стояла. При увеличении панорамы видно срез скалы, его видно на фото палатки где ее нашли.
Надо ждать Диму. Чтобы он сказал, там или нет.