Убийство на пляже (Архив № 1)

[Vietnamka]

Ну почему не надо? Она их читала трижды! Дважды с адвокатом. Если адвокат не читает мелкий шрифт, не вникает в написанное и дает своему клиенту это подписать и подтвердить, то, простите, что это за адвокат такой?

А разве на первых показаниях адвокат присутствовал? Более того, а разве адвокат мог знать реальную последовательность действий?

Добавлено позже:

Значит подтвердили посмотрев в вк.

так же, как данные о звонке Броше тоже брали с телефона. И ошиблись

[Vasilisa]

А для чистоты эксперимента, не должны были вычитать время остановок и фотофиксация?

Нет же протокола в доступе. Есть только выводы в ОЗ. Может и вычитали. Тут протокол смотреть надо.

Добавлено позже:

А разве на первых показаниях адвокат присутствовал? Более того, а разве адвокат мог знать реальную последовательность действий?

Добавлено позже:так же, как данные о звонке Броше тоже брали с телефона. И ошиблись

Нет, не так же. Время в вк выставляется с сервера вк, в отличие от звонков. Для прояснения звонков и существует детка.

[Vietnamka]

Нет, не так же. Время в вк выставляется с сервера вк, в отличие от звонков. Для прояснения звонков и существует детка.

Да ну? А как он без детки 1-50 вычислил?
 Для Ш очень важно это время, а детку он даже не запрашивает, не нужна она ему. Значит что? Вообще от балды время берет или, все-таки, в телефоне оно как-то отражено?

[Vasilisa]

Да ну? А как он без детки 1-50 вычислил?
 Для Ш очень важно это время, а детку он даже не запрашивает, не нужна она ему. Значит что? Вообще от балды время берет или, все-таки, в телефоне оно как-то отражено?

В моем телефоне, таком же как у Насти, отражено только начало разговора и время разговора. Времени конца разговора нет. Получается, что это не со временем проблемы, а с арифметикой 

Добавлено позже:
Вот.

[Пихта]

А разве на первых показаниях адвокат присутствовал? Более того, а разве адвокат мог знать реальную последовательность действий?

Присутствовал на вторых. И первые показания адвокат читала, иначе бы не рекомендовала, наверное, своей подзащитной подтверждать их и тем более на них настаивать.

Добавлено позже:

В моем телефоне, таком же как у Насти, отражено только начало разговора и время разговора. Времени конца разговора нет. Получается, что это не со временем проблемы, а с арифметикой 

Думаю, что реальное время на телефоне Насти могло не совпадать с реальным временем на телефоне Броше. Отсюда, может, и путаница.

[elenapaula]

Это все легко проверяется, в отличие от записки. И если про разницу времени разговора с Б известно уже давно, заказали детку, устранили, почему защита про смс молчком? Время проверено, смс отправлена в 1:27. Что не соответствует хронологии, которую в показаниях дает Алена. Вы уж совсем до маразма его действия не доводите.. Это то ему зачем?

А где гарантия, что была одна смс? Ш. мог зафиксировать время последней. Я убеждена в одном: когда А. давала показания, интернетом она не пользовалась и знать это время не могла.

[Vasilisa]

А где гарантия, что была одна смс? Ш. мог зафиксировать время последней. Я убеждена в одном: когда А. давала показания, интернетом она не пользовалась и знать это время не могла.

Да, я тоже в этом убеждена. Поэтому считаю время смс проверенным и правильным.

[Misterx]

А где гарантия, что была одна смс? Ш. мог зафиксировать время последней. Я убеждена в одном: когда А. давала показания, интернетом она не пользовалась и знать это время не могла.

Она же по приезду домой в соц.сетях "сидела".

[женя77]

Берег Новомихайловского с яхты Кентавр https://ok.ru/video/40343833099

У вас случайно нет фото как выглядит закрытый проход с пляжа в сторону Орленка?
Весь интернет перерыл, не могу найти.

[elenapaula]

Здесь же многих волнует вранье остальных участников дела, даже тех, кого в нем нет. А Алена главное действующее лицо процесаа. Так что ее путаница волнует больше остальных.

Даже, если допустить вранье А., хотя я этого не заметила, то его можно объяснить тем, что она "главное действующее лицо процесса". А вот чем объяснить вранье "остальных"?

Добавлено позже:

Чем он искажает время звонка Броше?
1-35?
Сначала Настя позвонила,плохая связь,Броше перезвонил сам,разговор длился 15 мин.
Вроде все сходится.

На 7 минут расходится.

[Black_Dahlia]

Думаю, что реальное время на телефоне Насти могло не совпадать с реальным временем на телефоне Броше. Отсюда, может, и путаница.

Реальное время одно, а вот на телефонах оно могло быть разным. Это как со временем на камерах, получается. И у Шеврикуко действительно проблемы с арифметикой: 1) два парня - это три плюс таксист 2) время убийства с 1 ночи, когда Настя еще совершенно точно жива 3) время окончания звонка 1:50, а на самом деле 1:43 

[elenapaula]

Это сообщение есть в показаниях, которые подтверждены самой А дважды.

Вы можете сейчас, не заглядывая в комп (телефон) сказать точно во сколько Вы вчера написали последнее сообщение в этой теме?

[Vasilisa]

Вы можете сейчас, не заглядывая в комп (телефон) сказать точно во сколько Вы вчера написали последнее сообщение в этой теме?

Я же уже писала, что согласна с тем, что она может не помнить точное время. Но если она его в показаниях подтверждает неоднократно, значит оно было проверено следователем прям при ней и зафиксировано в протоколе.

[Лариса1]

У вас случайно нет фото как выглядит закрытый проход с пляжа в сторону Орленка?
Весь интернет перерыл, не могу найти.

Тоже очень интересно) судя по одной фотке, выше- там вполне реально пройти, те же самые камни, что и на этом диком пляже

[Misterx]

Здесь просто еще деталь такая есть,ноутбук был в руках адвоката.

[Vietnamka]

Я же уже писала, что согласна с тем, что она может не помнить точное время. Но если она его в показаниях подтверждает неоднократно, значит оно было проверено следователем прям при ней и зафиксировано в протоколе.

Ещё раз. Мы с вами согласны, что точное время исходит от следователя. Так? Алена подтверждает не то, что видит сама, а то что ей говорит следователь. У лены нет причин ему не верить в этом вопросе, тем более что смс она писала. Вас смущает, что в нескольких протоколах? Вы уверены, что каждый раз открывается вк и перепроверятеся время, причём опять-таки следователем? Или разговор строится по другому "вы говорили, что..." и она соглашается именно с этим, потому что а) говорила и б) а у неё нет возможности перепроверить в) да нетпонимт она реально, потому что была пьяной и с чужими трусами в руках, а большой разницы не видит, потому что к убийству это отношения не имеет.

Ш, между прочим, тоже ошибочное время Броше по несколькими протоколам "разносит". Причём в отличии от А, он не то что вчитывается, а он сам пишет.

Добавлено позже:

Реальное время одно, а вот на телефонах оно могло быть разным. Это как со временем на камерах, получается. И у Шеврикуко действительно проблемы с арифметикой: 1) два парня - это три плюс таксист 2) время убийства с 1 ночи, когда Настя еще совершенно точно жива 3) время окончания звонка 1:50, а на самом деле 1:43 

Да, но как говорят, по детке Насти Ее время чётко совпадает с данными телефона Броше.

[Black_Dahlia]

Да, но как говорят, по детке Насти Ее время чётко совпадает с данными телефона Броше.

Тогда откуда в ОЗ он берет время начала разговора 1:35?! От балды?

[elenapaula]

Думаю палатка как раз около него и стояла, стали бы они даже в отдалении на 10 метров вещи прятать, когда невозможно проследить за всеми?

Ущелье находится в 400 метрах от описанного следствием МП. Я тоже не понимаю зачем тащить вещи так далеко, паре тащиться в конец пляжа по камням для разведения костра, не понимаю, зачем девушек с мыса, где они купались, довозить на лодке до палатки, если она стоит в 50 метрах.  Но, начинаю понимать, почему большинство свидетелей говорит о 15 минутах ходьбы, почему папы идут с разных мест (один читает дело, а второй видит кровь), почему фельдшер с чемоданом добежала так быстро, почему Я. и Д. упоминают середину пляжа. Думаю, что Д. в этом не врет, надеюсь, он подтвердит это своими фото.

Добавлено позже:

Да. Это конечно жесть. Такой не профессиональный подход к делу. То ли пофигизм. Ведь1-43 обвинению выгоднее

Какая разница, кому это выгоднее? Это реальное время. Или Вы его хотите оспорить?

Добавлено позже:

Вот именно. Те эта ошибка говорит не об отношении к делу, а об отношении к жизни

... к чужой жизни

[Equinox]

Откуда тогда взялось время 1:50, если детки б и н этого не подтверждают? Или опять ошибка в тексте?

Тут тогда такой момент начинает проглядываться, что а идет до и от палатки несколько дольше, чем я, мчс, фельдшер и ппс? Как такое может быть? Вернее такое может быть и если это допустить, то сравнивать время а, затраченное на путь и время других просто некорректно. Поэтому в попытке выяснить сколько времени а шла туда и обратно, сравнив с временем похода остальных по камерам, мы не получим реального времени а и не узнаем сколько она действительно была у палатки.

[Misterx]

Откуда тогда взялось время 1:50, если детки б и н этого не подтверждают? Или опять ошибка в тексте?

Может он просто прибавил 15 минут к 1.35 ,арифметик.)
Василиса выкладывала скрин телефона как у Насти,у следователя был ее телефон,без детки можно понять во сколько был звонок и сколько минут длился.

[elenapaula]

Нет, не так же. Время в вк выставляется с сервера вк, в отличие от звонков. Для прояснения звонков и существует детка.

Детки в помине не было, когда Ш. время писал.

[Paradox79]

Какая разница, кому это выгоднее? Это реальное время. Или Вы его хотите оспорить?

Невозможно оспорить того чего нет. Вот когда в группах выложат реальный документ а не домыслы тогда и поговорим

[Equinox]

Может он просто прибавил 15 минут к 1.35 ,арифметик.)

1,35 откуда

[Misterx]

1,35 откуда

С данных на самом телефоне,возможно,не знаю,но думаю что с него.

[elenapaula]

Да, я тоже в этом убеждена. Поэтому считаю время смс проверенным и правильным.

Я тоже, хотя мы не знаем текста последнего смс и не знаем были ли другие.

Добавлено позже:

Она же по приезду домой в соц.сетях "сидела".

А время ей зачем запоминать? Чтобы потом на допросе ляп сделать?

[Misterx]

Можно высчитать по таким данным звонков.

[Equinox]

С данных на самом телефоне,возможно,не знаю,но думаю что с него.

Посмотрите скрин ниже от Вьетнамки, там у б стоит время 1:28. 1:28 + 15=1:43. Если в деле реальное время указано 1:50 (оно мне кажется более логичным), то хоть что-то начинает складываться. Ну просто совсем нереальное что-то, что а отсылает сообщение н в 1:27 около моста и через 15 минут на месте? Я ниже приводила видео одной девушки, там запись 6 минут (прошла поворот на пляж), а а надо еще 2,5 таких отрезка пройти.

[Лариса1]

Я вот вообще не понимаю- как на 2-х телефонах может быть разное время выставлено? Время же выставляется автоматически телефоном в зависимости от географических(?) поясов на телефоне. Как время могло различаться на телефоне Насти и Броше?
И второе, что я не понимаю- зачем опять это обсуждать? Эти 5 мин играют какую то роль в установлении того- кто убил ..?

[elenapaula]

У вас случайно нет фото как выглядит закрытый проход с пляжа в сторону Орленка?
Весь интернет перерыл, не могу найти.

Только это, при увеличении видно забор https://1panorama.ru/world/russia-1/krasnodarskij-kraj-3/novomixajlovskij-816/nad-mysom-guavga-panorama22581. Видела еще видео похода детишек из Орленка для сбора горных пород, они идут сначала по лесной тропе, потом спускаются на берег и идут по камням до конца, где берут пробы со скалы, дальше скала выступает в море, судя по-всему, забор находится дальше. Видео не могу найти.

[Vasilisa]

Ещё раз. Мы с вами согласны, что точное время исходит от следователя. Так? Алена подтверждает не то, что видит сама, а то что ей говорит следователь. У лены нет причин ему не верить в этом вопросе, тем более что смс она писала. Вас смущает, что в нескольких протоколах? Вы уверены, что каждый раз открывается вк и перепроверятеся время, причём опять-таки следователем? Или разговор строится по другому "вы говорили, что..." и она соглашается именно с этим, потому что а) говорила и б) а у неё нет возможности перепроверить в) да нетпонимт она реально, потому что была пьяной и с чужими трусами в руках, а большой разницы не видит, потому что к убийству это отношения не имеет.

Ш, между прочим, тоже ошибочное время Броше по несколькими протоколам "разносит". Причём в отличии от А, он не то что вчитывается, а он сам пишет.

Добавлено позже:Да, но как говорят, по детке Насти Ее время чётко совпадает с данными телефона Броше.

Еще раз.. Мы отталкиваемся от документов. Там смс есть, время отправки есть. Никем не оспаривается. А это значит, что Алена путает хронологию событий. Намеренно или случайно - это другой вопрос, на который мы ответить не сможем, только домысливать. А так же мы не можем точно утверждать как там все происходило, но думаю, что адвокат должна была сама удостовериться в правильности этого времени, прежде чем позволить своей подзащитной настаивать на данных ранее показаниях.