Убийство на пляже (Архив № 1)

[Vietnamka]

Laura

. Слушайте, у меня вопрос конкретно к тем людям, кто в жизни устанавливал или устанавливает палатки. Зная конструкцию дуг, вы бы стали тянуть груженую палатку, держась за стержни?

Нет, конечно. Я бы тащила за дно палатки

Добавлено позже:

.Скажите пожалуйста,кровь шла с носа и рта.Если она жила несколько часов до своей кончины,то она сглатывала кровь которая текла?Если да,то в желудке обнаружат кровь или нет ?

Должна была. И вдыхать должна была. И крови нигде нет.
Я не думаю, что она жила 3 часа. Для меня отсутствие крови в желудке и дыхательных путях гораздо более сильный аргумент, чем "полужидкая гематома".

[Vasilisa]

Камеры помогают восстановить хронологию событий, и выяснить, врет Алена или нет. Она камер не видела, и может врать в мелочах, но, если она искажает хронологию, по камерам это станет понятно. Проблемы есть две: 1) где стояла палатка, когда там были Н и А, и совпадает ли это место с тем, где нашли тело в палатке, и 2) время камер, которое могло быть скорректировано ошибочно (а это ни одна экспертиза не проверяла).

Конечно искажает. Хотя бы про записку и смс.

[Vietnamka]

Конечно искажает. Хотя бы про записку и смс.

Или Ш искажает время смс. Искажает же он время окончания разговора с Броше?

[Vasilisa]

Или Ш искажает время смс. Искажает же он время окончания разговора с Броше?

Это все легко проверяется, в отличие от записки. И если про разницу времени разговора с Б известно уже давно, заказали детку, устранили, почему защита про смс молчком? Время проверено, смс отправлена в 1:27. Что не соответствует хронологии, которую в показаниях дает Алена. Вы уж совсем до маразма его действия не доводите.. Это то ему зачем?

[Vietnamka]

Это все легко проверяется, в отличие от записки. И если про разницу времени разговора с Б известно уже давно, заказали детку, устранили, почему защита про смс молчком? Время проверено, смс отправлена в 1:27. Что не соответствует хронологии, которую в показаниях дает Алена.

Вот именно, на данный момент достоверно известно, что Ш позволяет себе указать в процессуальных документах неверное время. И именно это выявлено при проверке.
Почему защита должна говорить что-то про смс? Оно как-тотфигурирует в обвинительном заклбчения? Или Ш выносит в обвинительное заклбчение, что А врет во время показаний?
Следствие не волнует почему-то тот протокол допроса  и эта нестыковка. Не очень понимаю, почему это должно волновать кого-то здесь и тем более быть основанием для столь глубоких выводах о враньё Алёны  даже если она и путает последовательность событий. Сомнений в том, что она-тотбыла пьяна, надеюсь, нет?

[Misterx]

Чем он искажает время звонка Броше?
1-35?
Сначала Настя позвонила,плохая связь,Броше перезвонил сам,разговор длился 15 мин.
Вроде все сходится.

[Vasilisa]

Вот именно, на данный момент достоверно известно, что Ш позволяет себе указать в процессуальных документах неверное время. И именно это выявлено при проверке.
Почему защита должна говорить что-то про смс? Оно как-тотфигурирует в обвинительном заклбчения? Или Ш выносит в обвинительное заклбчение, что А врет во время показаний?
Следствие не волнует почему-то тот протокол допроса  и эта нестыковка. Не очень понимаю, почему это должно волновать кого-то здесь и тем более быть основанием для столь глубоких выводах о враньё Алёны  даже если она и путает последовательность событий. Сомнений в том, что она-тотбыла пьяна, надеюсь, нет?

В ОЗ фигурируют показания А, включая эту смс, а так же подпись, что "к ее показаниям следует относиться скептически". Здесь же многих волнует вранье остальных участников дела, даже тех, кого в нем нет. А Алена главное действующее лицо процесаа. Так что ее путаница волнует больше остальных.

[Vietnamka]

Чем он искажает время звонка Броше?
1-35?
Сначала Настя позвонила,плохая связь,Броше перезвонил сам,разговор длился 15 мин.
Вроде все сходится.

Те что в ОЗ сказано об окончании звонка в 1-50. А он закончился в 1-43.

Добавлено позже:

В ОЗ фигурируют показания А, включая эту смс, а так же подпись, что "к ее показаниям следует относиться скептически". Здесь же многих волнует вранье остальных участников дела, даже тех, кого в нем нет. А Алена главное действующее лицо процесаа. Так что ее путаница волнует больше остальных.

Смс могло быть отправлено во время убийства или после? Что именно подтверждает это сообЩение? Которое, действительно, наверняка проверено?

[Vasilisa]

Те что в ОЗ сказано об окончании звонка в 1-50. А он закончился в 1-43.

Добавлено позже:Смс могло быть отправлено во время убийства или после? Что именно подтверждает это сообЩение? Которое, действительно, наверняка проверено?

До убийства, конечно. Не поняла к чему этот вопрос... Это сообщение есть в показаниях, которые подтверждены самой А дважды.

[Misterx]

Те что в ОЗ сказано об окончании звонка в 1-50. А он закончился в 1-43.

Добавлено позже:Смс могло быть отправлено во время убийства или после? Что именно подтверждает это сообЩение? Которое, действительно, наверняка проверено?

Возможно 15 минут это в общем разговор Б. с Н.(сначала Н. позвонила),да и у Ш.  телефон Насти в руках был.

[Vietnamka]

До убийства, конечно. Не поняла к чему этот вопрос... Это сообщение есть в показаниях, которые подтверждены самой А дважды.

Есть. И эти показания никаким образом вообще не являются доказательством убийства и не имеют никакого отношения к нему. Зато они очень чётко показывают - в момент написания смс конфликт уже произошёл и они уже разошлись. Вряд ли вы предположите, что в разгар ссоры или по пути вместе Алена вдруг говорит Насте "погоди, я тут планирую тебя убить на пляже, мне надо алиби состряпать".
И значит мы чётко видим, что ситуация "личной неприязни" уже имеет своё завершение. И отнюдь не убийством и даже не потасовкой. И совсем не на пляже. Поэтому Ш не зацикливается на "якобы враньё", а адвокаты не оспаривают, как вы от них этого ждёте зачем-то.

Есть записка (факт), есть смс (факт). Алена в этом не врет. Здесь не нравится их последовательность, причём это ещё пытаются объяснить с позиции камер, на которых время плюс минус км. Ок. Она путает последовательность.  А вы можете чётко описать последовательность своих действий за последние хотя бы 2 часа, не спустя пару дней? Заметьте, бытовых действий. Я вот сейчас не скажу какое сообЩение я написала раньше, здесь или в теме сестёр. И даже не скажу, что было раньше - сделала маникюр дотухода мужа или после. А она была пьяна.
Текст смс и записки - разный. Посылы - разные, они не связаны по смыслу.
Так что если даже там и есть ошибка, то говорить "врет" через чур. Возможно путает. Ну так и Шеврикуко путает и координаты, и время звонка Броше. Или он врет?

[Equinox]

Телефон в руках - ок. А время реальное одно.
Если принимать во внимание сообщение вк 1,27 и окончание в 1,50 -хоть куда не шло - дойти до палатки сможет. А так 13 минут - ни туда, ни сюда.

[Misterx]

Как вы думаете,что за срочность,зачем Алене вообще в разгар ссоры понадобились именно какие то фото?

Добавлено позже:

Телефон в руках - ок. А время реальное одно.
Если принимать во внимание смс1,27 и окончание в 1,50 -хоть куда не шло - дойти до палатки сможет. А так 13 минут - ни туда, ни сюда.

Смс Алены?
Почему 13 минут?
Если Вы складываете 1,27+0.13=1,40

[Equinox]

Как вы думаете,что за срочность,зачем Алене вообще в разгар ссоры понадобились именно какие то фото?

Добавлено позже:Смс Алены?

Просто хотела градус напряжения снять, обычный прием, тему поменять.
Сообщение в вк
13 минут, потому как слышала окончание разговора, возможно забирала вещи из ущелья (раз говорите, что прятали там).
Ранее писала, именно эти подробности и детали интересны, а не просто слова - пришла, забрала, пошла обратно.
Думаю палатка как раз около него и стояла, стали бы они даже в отдалении на 10 метров вещи прятать, когда невозможно проследить за всеми?

[Клеопатра]

Как вы думаете,что за срочность,зачем Алене вообще в разгар ссоры понадобились именно какие то фото?

Добавлено позже:Смс Алены?
Почему 13 минут?
Если Вы складываете 1,27+0.13=1,40

Она к 1-42 наверное прибыла,1 минуту Н с Б раскланивалась.Итого путь 16 мин занял до палатки у Алены.

[Vasilisa]

Есть. И эти показания никаким образом вообще не являются доказательством убийства и не имеют никакого отношения к нему. Зато они очень чётко показывают - в момент написания смс конфликт уже произошёл и они уже разошлись. Вряд ли вы предположите, что в разгар ссоры или по пути вместе Алена вдруг говорит Насте "погоди, я тут планирую тебя убить на пляже, мне надо алиби состряпать".
И значит мы чётко видим, что ситуация "личной неприязни" уже имеет своё завершение. И отнюдь не убийством и даже не потасовкой. И совсем не на пляже. Поэтому Ш не зацикливается на "якобы враньё", а адвокаты не оспаривают, как вы от них этого ждёте зачем-то.

Есть записка (факт), есть смс (факт). Алена в этом не врет. Здесь не нравится их последовательность, причём это ещё пытаются объяснить с позиции камер, на которых время плюс минус км. Ок. Она путает последовательность.  А вы можете чётко описать последовательность своих действий за последние хотя бы 2 часа, не спустя пару дней? Заметьте, бытовых действий. Я вот сейчас не скажу какое сообЩение я написала раньше, здесь или в теме сестёр. И даже не скажу, что было раньше - сделала маникюр дотухода мужа или после. А она была пьяна.
Текст смс и записки - разный. Посылы - разные, они не связаны по смыслу.
Так что если даже там и есть ошибка, то говорить "врет" через чур. Возможно путает. Ну так и Шеврикуко путает и координаты, и время звонка Броше. Или он врет?

Так я и не писала слово "врет" Искажает или путает, ей одной ведомо. Только перепутать написание смс на лавочке или по дороге к палатке как то маловероятно. Если бы не помнила, так и сказала бы, не помню когда писалась смс, но она точно указывает место написания. Надо еще учесть, что она тратила на это последний драгоценный заряд телефона, с которым ей нужно было преодолеть путь до палатки и обратно (т.к. решение уехать принято еще в записке). Сопоставление этих действий опирается вовсе не на камеры, а на телефонный звонок от Броше, как минимум окончание которого она слышала.

[Paradox79]

Те что в ОЗ сказано об окончании звонка в 1-50. А он закончился в 1-43.

Да. Это конечно жесть. Такой не профессиональный подход к делу. То ли пофигизм. Ведь1-43 обвинению выгоднее

[Misterx]

Просто хотела градус напряжения снять, обычный прием, тему поменять.
Сообщение в вк
13 минут, потому как слышала окончание разговора, возможно забирала вещи из ущелья (раз говорите, что прятали там).
Ранее писала, именно эти подробности и детали интересны, а не просто слова - пришла, забрала, пошла обратно.

А мне кажется все таки какая то загадка и в этих фото тоже есть.
Возможно действительно в процессе конфликта вопрос про фото поднимали,совместные фото с парнями,возможно "обнимашки,целовашки",ну как то неспроста речь за фото зашла,плюс дележка вещей.

[Vasilisa]

Просто хотела градус напряжения снять, обычный прием, тему поменять.
Сообщение в вк
13 минут, потому как слышала окончание разговора, возможно забирала вещи из ущелья (раз говорите, что прятали там).
Ранее писала, именно эти подробности и детали интересны, а не просто слова - пришла, забрала, пошла обратно.
Думаю палатка как раз около него и стояла, стали бы они даже в отделении 10 метров вещи прятать, когда невозможно проследить за всеми

Про вещи в ущелье - это слова Дмитрия и, опять же, со слов девочек. Как про "вставать в 5 утра." Как на самом деле неизвестно. В показаниях А ничего подобного нет, как и в показания Б.

[Vietnamka]

Как вы думаете,что за срочность,зачем Алене вообще в разгар ссоры понадобились именно какие то фото?

Добавлено позже:Смс Алены?
Почему 13 минут?
Если Вы складываете 1,27+0.13=1,40

Почему в разгар? Ссора закончилась. Настя сняла трусы и ушла. Алена понимает, что "разрыв", она начинает  соображать, что ей надо получить от Насти при делении "игрушек в песочнице". Нормальная ситуация.
Слушайте, вряд ли тут найдётся женщина, которая рискнёт показать вам все свои сообщения мужу-другу-подруге, сразу после ссоры)) даже если она просто хлопнула дверью и ушла в другую комнату. И тем более если она перед этим употребляла алкоголь.)))

Добавлено позже:

Да. Это конечно жесть. Такой не профессиональный подход к делу. То ли пофигизм. Ведь1-43 обвинению выгоднее

Вот именно. Те эта ошибка говорит не об отношении к делу, а об отношении к жизни

[Equinox]

Про вещи в ущелье - это слова Дмитрия и, опять же, со слов девочек. Как про "вставать в 5 утра." Как на самом деле неизвестно. В показаниях А ничего подобного нет, как и в показания Б.

Ок не верим а, но д говорит, что прятали. Значит больше верю в прятали, чем нет. В этом деле уже нечему удивляться

А мне кажется все таки какая то загадка и в этих фото тоже есть.
Возможно действительно в процессе конфликта вопрос про фото поднимали,совместные фото с парнями,возможно "обнимашки,целовашки",ну как то неспроста речь за фото зашла,плюс дележка вещей.

Думаете, что-то компроментирующее а было? Ну судя по ее сообщениям друзьям в вк, про фото можно не думать. Сама все рассказала, что там делали. Ну а додумки в меру испорченности самих думающих.

[Vietnamka]

Если бы не помнила, так и сказала бы, не помню когда писалась смс, но она точно указывает место написания. .

Так она ещё и точно указывает время написания 1-27  и ежу понятно, что она не может его помнить.
Возвращаемся к тому, что именно писал сам протокол и мог ли он делать ошибки?
И не надо "она же читала". Я кроме себя вообще никого не знаю из окружения, кто бы читал все контракты, страховки и тексты написанные самым мелким шрифтом, подписывая документы. Чем привожу в бешенство тех, кому нужна моя подпись))

Добавлено позже:

А мне кажется все таки какая то загадка и в этих фото тоже есть.
Возможно действительно в процессе конфликта вопрос про фото поднимали,совместные фото с парнями,возможно "обнимашки,целовашки",ну как то неспроста речь за фото зашла,плюс дележка вещей.

Эту загадку в фото Ш описал одной фразой "нет материалов, представляющих криминалистический интерес"

[Equinox]

Так она ещё и точно указывает время написания 1-27  и ежу понятно, что она не может его помнить.
Возвращаемся к тому, что именно писал сам протокол и мог ли он делать ошибки?
И не надо "она же читала". Я кроме себя вообще никого не знаю из окружения, кто бы читал все контракты, страховки и тексты написанные самым мелким шрифтом, подписывая документы. Чем привожу в бешенство тех, кому нужна моя подпись))

Добавлено позже:Эту загадку в фото Ш описал одной фразой "нет материалов, представляющих криминалистический интерес"

Может, когда писали посмотрели в ее вк.

Помните еще был скрин с телефона б, у него н была подписана “sdnfo” или как-то так (еще в вк долго обсуждали почему именно так записал). Если мне не изменяет память, там время окончания разговора стояло 1:50. Только я его найти нигде не могу.

[Misterx]

Думаю компромат был,но не криминальный

[Vasilisa]

Так она ещё и точно указывает время написания 1-27  и ежу понятно, что она не может его помнить.
Возвращаемся к тому, что именно писал сам протокол и мог ли он делать ошибки?
И не надо "она же читала". Я кроме себя вообще никого не знаю из окружения, кто бы читал все контракты, страховки и тексты написанные самым мелким шрифтом, подписывая документы. Чем привожу в бешенство тех, кому нужна моя подпись))

Добавлено позже:Эту загадку в фото Ш описал одной фразой "нет материалов, представляющих криминалистический интерес"

Ну почему не надо? Она их читала трижды! Дважды с адвокатом. Если адвокат не читает мелкий шрифт, не вникает в написанное и дает своему клиенту это подписать и подтвердить, то, простите, что это за адвокат такой?

Добавлено позже:

Может, когда писали посмотрели в ее вк

Конечно. Это уже обсуждалось. Я не верю, что она помнит так точно время. Значит подтвердили посмотрев в вк.

[Misterx]

Ок не верим а, но д говорит, что прятали. Значит больше верю в прятали, чем нет. В этом деле уже нечему удивляться Думаете, что-то компроментирующее а было? Ну судя по ее сообщениям друзьям в вк, про фото можно не думать. Сама все рассказала, что там делали. Ну а додумки в меру испорченности самих думающих.

Почему испорчености ,это же не секрет что девочки фотографировались,вы даже обсуждали фото "русалок".

[Vasilisa]

Может, когда писали посмотрели в ее вк.

Помните еще был скрин с телефона б, у него н была подписана “sdnfo” или как-то так (еще в вк долго обсуждали почему именно так записал). Если мне не изменяет память, там время окончания разговора стояло 1:50. Только я его найти нигде не могу.

SdnUfo - это ник Насти в соцсети.

[Equinox]

Почему испорчености ,это же не секрет что девочки фотографировались,вы даже обсуждали фото "русалок".

Я не про это. Я про мысль, что н могла кому-то отправить эти фото или выложить их без спроса. И а пыталась их получить.
Не секрет😁, но когда они фотографировались, точно не могли подумать, чем это все обернется.

[Vietnamka]

Может, когда писали посмотрели в ее вк.

Помните еще был скрин с телефона б, у него н была подписана “sdnfo” или как-то так (еще в вк долго обсуждали почему именно так записал). Если мне не изменяет память, там время окончания разговора стояло 1:50. Только я его найти нигде не могу.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

Я не про это. Я про мысль, что н могла кому-то отправить эти фото или выложить их без спроса. И а пыталась их получить.
Не секрет😁, но когда они фотографировались, точно не могли подумать, чем это все обернется.

"пришли мне фотографии" - это намерение получить их тоже и совершенно не говорит о страхе их публикации. В таких случаях говорят иначе: "удали мои фотографии"

[О.Г.]

Добавлено позже:Следственный эксперимент проводили с остановками и фотофиксацией. И на все про все 22 минуты. Не верю в 26 минут, хоть режьте 

А для чистоты эксперимента, не должны были вычитать время остановок и фотофиксация?