Убийство на пляже (Архив № 1)

[юлия8980]

Потому, что с момента прихода в кальянную и до предполагаемого времени смерти, прошло 4 часа, вот по этому параметру и высчитывается минимальная доза которая не успела бы выйти.

Еще раз, есть показания всех участников мероприятия характеризующие Настю как пьяная...
Что пила, сколько и какой крепости должно было уточненно в деле следствием.
Если в этом плане есть сомнения, то это сомнение трактуется в пользу обвиняемой!
Это Ваша личная трактовка. Показания Алены это такие же свидетельские показания, к которым нужно относиться соответственно. И нет никакой информации, которая бы противоречила этим показаниям.

Показания А не показания свидетеля, у неё другой статус, они ничем не подтверждены. При чем здесь когда кто пришел в кальянную? Вы знаете сколько до этого было выпито   было ли вообще... Что есть в деле? Есть то, что никто не может сказать сколько и чего выпила Н.

Добавлено позже:

Тут конкретно бег по кругу потому, что упорно не воспринимаются доводы и по кругу пускаются одни и те же вопросы.
Вот например как с Константином, было обсуждено много аргументов о возможной причастности брата Димы, но все пришло к вопросу: "Вы подозреваете Константина потому,что он левша?".
Обсуждения по боку, начиная с начала...

  Экспертиза по алкоголю никакого отношения к количеству выпитого не имеет, она лишь констатирует что на момент смерти у Насти не было алкоголя в крови.
Когда дом.экспертиза будет готова, вот тогда и поговорим, а пока рассуждаем по действующей экспертизе.

Действующие данные, т. Е итого - умерла в 2,бвла трезва. Из вашего обсуждения по Константину, нет ничего, только он левша и рука должна быть повреждена. Кому эта рука должна вообще? Вы подгоняете, а не расследуете

Добавлено позже:

кто вы такая, чтобы оценивать о чем эти показания или ни о чем, с учетом того, что об этом говорит как и подозреваемая, так и свидетели? Я понимаю, они бы не в кальянной сидели, а столовой № н..., чтобы подискутировать на тему принимали ли они алкоголь или только компот.

Выводы суд еще не делал никакие, единственный вывод, который был сделан ранее, что нет оснований отправлять дело на доследование и оно должно рассматриваться по существу. С чего вдруг вы все решили, что это камень в огород и судьи, и адвоката?

Это и есть одно из составляющих доказательства - так как в принципе не входит в расхождение с другими выводами (даже размытыми) о времени смерти, говорящих о том, что время смерти не соответствует 2 часам ночи.

У вас даже в вашу версию не входит, что вы тут все на фантазировали. Не является это алиби А без исходных данных, даже адвокат её заткнулась на этот счёт. Нет, эти все тайны открыли. Не тайны надо открывать, а мозг подключать...

[Equinox]

Показания А не показания свидетеля, у неё другой статус, они ничем не подтверждены. При чем здесь когда кто пришел в кальянную? Вы знаете сколько до этого было выпито   было ли вообще... Что есть в деле? Есть то, что никто не может сказать сколько и чего выпила Н.

Показания А не показания свидетеля, у неё другой статус, они ничем не подтверждены.

т.е., когда три человека рассказывают о произошедших событиях - одна подозреваемая, двое свидетелей - и они сходятся от и до по одному из эпизодов события от начала и до конца - то вы не находите такие показания подтвержденными?  

А зачем подозреваемые показания дают, они же ничем не могут подтвердить их? а если свидетелей нет?

[Vasilisa]

Я понимаю, они бы не в кальянной сидели, а столовой № н..., чтобы подискутировать на тему принимали ли они алкоголь или только компот.

Выводы суд еще не делал никакие, единственный вывод, который был сделан ранее, что нет оснований отправлять дело на доследование и оно должно рассматриваться по существу. С чего вдруг вы все решили, что это камень в огород и судьи, и адвоката?

Это и есть одно из составляющих доказательства - так как в принципе не входит в расхождение с другими выводами (даже размытыми) о времени смерти, говорящих о том, что время смерти не соответствует 2 часам ночи.

Кто вы такая, чтобы постоянно обвинять следственные органы в предвзятости, подлогах, ошибках и недоделках?  Вот именно. Это только составляющая и ничего более. И никак не алиби. Т.к. понятие А́либи (от лат. alibi — где-либо в другом месте) — юридический термин, применяемый в уголовно-процессуальном праве, понимаемый как наличие объективных обстоятельств, свидетельствующих о непричастности обвиняемого или подозреваемого к инкриминируемому преступлению в силу того, что во время, когда совершалось инкриминируемое ему преступление, он не мог находиться на месте совершения преступления, так как находился в ином месте.

[Vasilisa]

но все пришло к вопросу: "Вы подозреваете Константина потому,что он левша?"

Нет, есть еще куртка на Константине при 19 градусах...

[Black_Dahlia]

Действующие данные, т. Е итого - умерла в 2,бвла трезва.

Боюсь, что нет. Умерла неизвестно когда (не менее суток, не более двух, согласно князевским выводам, которые сейчас и проверяются), была трезва. Умерла в с 1:00 до 2:30 - это из ОЗ, больше это время нигде не фигурирует (если есть документы, то какие? показания Князева в суде? так следователь ничего не записал ведь - нет ничего в протоколе с таким временем).

Показания А не показания свидетеля, у неё другой статус, они ничем не подтверждены.

Что касается показаний Поповой, так на них обвинение и ссылается как на доказательство ее виновности))) И на момент дачи этих показаний у нее статус свидетеля.

[Vasilisa]

Боюсь, что нет. Умерла неизвестно когда (не менее суток, не более двух, согласно князевским выводам, которые сейчас и проверяются), была трезва. Умерла в с 1:00 до 2:30 - это из ОЗ, больше это время нигде не фигурирует (если есть документы, то какие? показания Князева в суде? так следователь ничего не записал ведь - нет ничего в протоколе с таким временем).
Что касается показаний Поповой, так на них обвинение и ссылается как на доказательство ее виновности))) И на момент дачи этих показаний у нее статус свидетеля.

Целиком бы их посмотреть, а не выдеижки, понятней может стало бы почему...

[юлия8980]

Ну понятно, начинаем жевать. Она допрошена в качестве свидетеля, обычная уловка оперов, далее переведена в другой статус. Все все её показания хоть до, хоть после расцениваются как показания обвиняемой. Ну а про свидетелей, любые показания требуют доказывания. Закон.

[Equinox]

Смените тон уважаемая! Кто вы такая, чтобы постоянно обвинять следственные органы в предвзятости, подлогах, ошибках и недоделках?  Вот именно. Это только составляющая иничего более. И никак не алиби. Т.к. понятие А́либи (от лат. alibi — где-либо в другом месте) — юридический термин, применяемый в уголовно-процессуальном праве, понимаемый как наличие объективных обстоятельств, свидетельствующих о непричастности обвиняемого или подозреваемого к инкриминируемому преступлению в силу того, что во время, когда совершалось инкриминируемое ему преступление, он не мог находиться на месте совершения преступления, так как находился в ином месте.

я вам это же советую, в дополнение к этому научиться читать и думать

Кто вы такая, чтобы постоянно обвинять следственные органы в предвзятости, подлогах, ошибках и недоделках?

- кто вы такая, чтобы постоянно обвинять обвиняемую да и еще переворачивать ее слова (дело то уже в суде), пытаясь уличить ее во лжи и пересказать историю на свой лад? Тут по совокупности захочешь не прикопаешься, кроме весьма субъективных суждениях относительно действий как а , так и н. Только почему-то они у вас относительно а работают, а остальные, которые наговорили и много где слукавили (опять поймете где, если вы все читали и разбираетесь не хуже других), чисты как стеклышки.
 - если вы действительно читали документы дела, то не могли не заметить и ошибки, и недоделки. если вы их не увидели, вы просто не читали документы дела.
 - опять же, если вы внимательно читали документы дела, да и еще их анализировали, то не могли не заметить некоторой предвзятости, она есть
 - приведите пример моих сообщений, в которых я обвиняю след.органы. в предвзятости, подлогах, ошибках и недоделках?

понятие А́либи (от лат. alibi — где-либо в другом месте) — юридический термин, применяемый в уголовно-процессуальном праве, понимаемый как наличие объективных обстоятельств, свидетельствующих о непричастности обвиняемого или подозреваемого к инкриминируемому преступлению в силу того, что во время, когда совершалось инкриминируемое ему преступление, он не мог находиться на месте совершения преступления, так как находился в ином месте.

- где в моих сообщениях увидели, что факт отсутствия алкоголя в крови убиенной должен являться алиби для а?
 - приведите пример сообщений других пользователей, которые говорят об отсутствии алкоголя в крови как об алиби? вы в моих сообщениях слово алиби-то не найдете, кроме вот этого.

Все о чем здесь рассуждают, это отсутствие алкоголя в крови убиенной, как одно из дополнительных указаний на то, что время смерти не соответствует 2-м часам ночи. А теперь откройте смэ и прочитайте то, что пишет к о времени смерти.

я вот от вас хочу например услышать версию как слома палатки, так и механизма попадания двух пятен на штаны. но так и ничего и не прочитала. боюсь и здесь нас ждет сюрприз.
Всего доброго.

[Black_Dahlia]

во время, когда совершалось инкриминируемое ему преступление, он не мог находиться на месте совершения преступления, так как находился в ином месте.

Абсолютно верно. И когда же было совершено преступление? А мы не знаем. Не менее суток, не более двух. Алиби всех жителей поселка проверяли на это время? Туда не только Алена попадает ведь. Или только Алена? Давайте уж будем объективными: с таким временем смерти это может быть кто угодно, а не только Алена. Вторые сутки - это с 9:30 29 августа по 9:30 28 августа, а Настя жива как минимум до 1:43 29 августа, т.о. убили с 1:43 до 9:30 29 августа, и алиби надо рассматривать именно за это время.

Добавлено позже:

Ну понятно, начинаем жевать. Она допрошена в качестве свидетеля, обычная уловка оперов, далее переведена в другой статус. Все все её показания хоть до, хоть после расцениваются как показания обвиняемой. Ну а про свидетелей, любые показания требуют доказывания. Закон.

Ну так вы же документ прочтите. Там написано: свидетель Попова. Где там про другой статус? Показания, на которые обвинение ссылается как на доказательство ее виновности, были даны в качестве свидетеля. Я же документ привела - это в ОЗ написано. То самое место, которое было замазано.

[Пихта]

А где я утверждала, что он ОЗ не читал?  Ну причитал и чего? Отослал в нижайший суд это ОЗ на рассмотрение по существу. И нигде в апелляции не указал, что материалы дела полные или нет.

Это хорошо, что вы хотя бы в такой форме признали ложность своего первоначального утверждения о том, что судья Рубан "не знал, что есть в деле". Раз прочитал ОЗ, значит с изложенными в нём доказательствами ознакомился и знал, что в деле есть.

Читала. А по сути оно вам больше нужно, чем мне. Вы до смерти рады этой апелляции. Читайте вы тщательнее, где написано, что дело отправлено на новое рассмотрение либо для вынесения приговора, либо для принятия иного решения и больше никакой смысловой нагрузки  не несет. В ходе рассмотрения итог то же, что и был у Авджи.  Так что набирайтесь сил и задумайтесь, кого будете подозревать следующего.

Совсем не играет роли то, нужно кому-то апелляционное постановление больше или меньше. Оно есть по факту и всё.  Про итог рассмотрения вновь лжёте. Никакого итога ещё нет, дело в процессе рассмотрения, а итогом будет приговор. Набирайтесь сил, вам он может не понравиться. И задумайтесь, что прежде чем писать что-либо о материалах, относящихся к делу, следует их изучить.

[Misterx]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Vasilisa]

Вы заставляете меня заниматься какой-то ерундой, вместо того, чтобы внимательно прочесть хотяды обсуждение и понять его суть. Что уж говорить о УД..

Добавлено позже:

я вам это же советую, в дополнение к этому научиться читать и думать
- кто вы такая, чтобы постоянно обвинять обвиняемую да и еще переворачивать ее слова (дело то уже в суде), пытаясь уличить ее во лжи и пересказать историю на свой лад? Тут по совокупности захочешь не прикопаешься, кроме весьма субъективных суждениях относительно действий как а , так и н. Только почему-то они у вас относительно а работают, а остальные, которые наговорили и много где слукавили (опять поймете где, если вы все читали и разбираетесь не хуже других), чисты как стеклышки.
 - если вы действительно читали документы дела, то не могли не заметить и ошибки, и недоделки. если вы их не увидели, вы просто не читали документы дела.
 - опять же, если вы внимательно читали документы дела, да и еще их анализировали, то не могли не заметить некоторой предвзятости, она есть
 - приведите пример моих сообщений, в которых я обвиняю след.органы. в предвзятости, подлогах, ошибках и недоделках?
- где в моих сообщениях увидели, что факт отсутствия алкоголя в крови убиенной должен являться алиби для а?
 - приведите пример сообщений других пользователей, которые говорят об отсутствии алкоголя в крови как об алиби? вы в моих сообщениях слово алиби-то не найдете, кроме вот этого.

Все о чем здесь рассуждают, это отсутствие алкоголя в крови убиенной, как одно из дополнительных указаний на то, что время смерти не соответствует 2-м часам ночи. А теперь откройте смэ и прочитайте то, что пишет к о времени смерти.

я вот от вас хочу например услышать версию как слома палатки, так и механизма попадания двух пятен на штаны. но так и ничего и не прочитала. боюсь и здесь нас ждет сюрприз.
Всего доброго.

Механизм попадания пятен и слома палатки уже описывался и мной в том числе. Я потрудилась найти для вас высказывание, где звучит алиби по отношению к алкоголю, потрудитесь и вы отыскать и прочесть.

[Misterx]

Правильно делаю?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Комментарий администрации
Нет. Чтобы скрыть фото надо прописать [ hidden][ attach=1 ][/hidden ] без пробелов в зависимости от количества фотографий. В данном случае для одной

[женя77]

ПОшла стирать, сушить и еще раз попробую

У Вас есть шприц с инсулиновой иглой? Попробуйте им брызнуть и капнуть чтобы звучавшую здесь версию проверить.)

[Equinox]

я вот от вас хочу например услышать версию как слома палатки, так и механизма попадания двух пятен на штаны. но так и ничего и не прочитала. боюсь и здесь нас ждет сюрприз.
Всего доброго.Вы заставляете меня заниматься какой-то ерундой, вместо того, чтобы внимательно прочесть хотяды обсуждение и понять его суть. Что уж говорить о УД..

человек пишет - а это как писала Вьетнамка, алиби для а. - где из этого предложения, диалога или из того, что написала Вьетнамка, прямо следует или указывает, что отсутствие алкоголя самое главное алиби для а? когда все, о чем писала вьетнамка ранее - это время смерти, сама смэ, перелом основания черепа и гистология, да и многое другое - все это в совокупности на ее взгляд, да и на взгляд многих других сторонников невиновности а, указывает на более позднее время смерти н, что уже может являться полноценным алиби для а. но никак не само отсутствие алкоголя в крови в качестве алиби.

[Vasilisa]

человек пишет - а это как писала Вьетнамка, алиби для а. - где из этого предложения, диалога или из того, что написала Вьетнамка, прямо следует или указывает, что отсутствие алкоголя самое главное алиби для а? когда все, о чем писала вьетнамка ранее - это время смерти, сама смэ, перелом основания черепа и гистология, да и многое другое - все это в совокупности на ее взгляд, да и на взгляд многих других сторонников невиновности а, указывает на более позднее время смерти н, что уже может являться полноценным алиби для а. но никак не само отсутствие алкоголя в крови в качестве алиби.

Человек пишет конкретную фразу: Бить на отсутствие алкоголя, т.к. это алиби. С Вьетнамкой как раз прений на эту тему не было. Оспаривались конкретно эти слова. Вот кто тут выкручивает? С УД у вас так же? Вижу что хочу?. Что тут обсуждать... Действительно, всего хорошего.

[Десад]

Показания А не показания свидетеля, у неё другой статус, они ничем не подтверждены. При чем здесь когда кто пришел в кальянную? Вы знаете сколько до этого было выпито   было ли вообще... Что есть в деле? Есть то, что никто не может сказать сколько и чего выпила Н.

Показания есть показания и суд их рассматривает вне зависимости от того, кому они принадлежат.

То ,что было выпито до кальянной так же нужно учитывать, но сама кальянная при том, что есть свидетельские показания, что там, девочками, была выпита бутылка вина 1.5 литра  и Насте достаточно было выпить 400 мл (2 пластиковых стаканчика), что бы алкоголь, к 2 часам, не вышел из её крови...

Действующие данные, т. Е итого - умерла в 2,бвла трезва. Из вашего обсуждения по Константину, нет ничего, только он левша и рука должна быть повреждена. Кому эта рука должна вообще? Вы подгоняете, а не расследуете

Нет, то что умерла в 2 это не данные, это предположения и они вовсе не доказывают, что Настя была трезвая, эти предположения не более чем противоречат показаниям свидетелей!

А на счет Константина, что я притягивают за уши, можно конкретнее?

[Equinox]

Человек пишет конкретную фразу: Бить на отсутствие алкоголя, т.к. это алиби. С Вьетнамкой как раз прений на эту тему не было. Оспаривались конкретно эти слова. Вот кто тут выкручивает? С УД у вас так же? Вижу что хочу?. Что тут обсуждать... Действительно, всего хорошего.

вы контекст воспринимаете или что вижу, о том и пою?

[Misterx]

Вот на этом фото голова и лоб в крови,из ушей или носа она не могла туда попасть,получается из раны на голове

П.С.Или расположение головы ниже уровня ног,тогда из ушей.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Maowza]

а я вот хочу простыню обсудить для разнообразия (по 3 кругу)
ведь данные по ней есть в ОЗ.
откуда стало известно, что простыня находилась вместе с девочками на море?
я очень редко хожу в походы, в палатке принято использовать простыни?

Оффтоп (текст не по теме)

судя по всему, Алене она была очень дорога, таскала ее с собой повсюду, да еще и не выкинула после первого обыска. Извините за шутейки, юмор помогает снизить напряжение

[Misterx]

а я вот хочу простыню обсудить для разнообразия (по 3 кругу)
ведь данные по ней есть в ОЗ.
откуда стало известно, что простыня находилась вместе с девочками на море?
я очень редко хожу в походы, в палатке принято использовать простыни?

Оффтоп (текст не по теме)

судя по всему, Алене она была очень дорога, таскала ее с собой повсюду, да еще и не выкинула после первого обыска. Извините за шутейки, юмор помогает снизить напряжение

Как же верно Вы подметили про снять напряжение.
По Вашему вопросу,лично мое мнение по фото с телефона и фотоаппарата Насти.

[Vietnamka]

а я вот хочу простыню обсудить для разнообразия (по 3 кругу)
ведь данные по ней есть в ОЗ.
откуда стало известно, что простыня находилась вместе с девочками на море?
я очень редко хожу в походы, в палатке принято использовать простыни?

Оффтоп (текст не по теме)

судя по всему, Алене она была очень дорога, таскала ее с собой повсюду, да еще и не выкинула после первого обыска. Извините за шутейки, юмор помогает снизить напряжение

Ни откуда. Это предположение. И простыня, если вы заметили, в ОЗ не фигурирует.

[tolstoy_arh]

Misterx
Я правильно понимаю, на бедре на 3 фото это пятно - грязь ?

[Vietnamka]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Расположенной на противоположной стороне. Ага. У вас есть хорошие фотографии тела, когда оно лежит ещё не перевёрнутое?
На этой фотографии хорошо видно подтёк изо рта, который по щеке идёт в виде подтёка, а потом оказывается все смазано и волосы в крови. Именно он и дал лужу, кровь текла снизу вверх в положении головы, лежащей как раз вниз той стороной, которая на фотографии. Волосы в крови из лужи

[Vasilisa]

а я вот хочу простыню обсудить для разнообразия (по 3 кругу)
ведь данные по ней есть в ОЗ.
откуда стало известно, что простыня находилась вместе с девочками на море?
я очень редко хожу в походы, в палатке принято использовать простыни?

Оффтоп (текст не по теме)

судя по всему, Алене она была очень дорога, таскала ее с собой повсюду, да еще и не выкинула после первого обыска. Извините за шутейки, юмор помогает снизить напряжение

Возможно из фотографий девочек из фотоаппарата и телефона. Но мне кажется, что она действительно на море не была, пятна на ней желтые и описаны так же. Не как бурые, а как желтоватые. В частности те, которые принадлежат Алене.  В деле она из-за крови Н на ней. Но тут доттоверно никак утверждать не получится, только домысливать...

[Maowza]

Как же верно Вы подметили про снять напряжение.
По Вашему вопросу,лично мое мнение по фото с телефона и фотоаппарата Насти.

т.е.это не известно наверняка?

[Misterx]

т.е.это не известно наверняка?

Мне нет.
Простыню,компьютер,одеяло(в которое Алена свернула вещи,уходя с пляжа)изъяли во втором обыске 02.09.
Поэтому такая мысль что по фото.

[Vasilisa]

т.е.это не известно наверняка?

Нет. Ее изъяли во второй обыск она была застелена на кровать. Возможно при обыске просто пятна увидели и изъяли.

[Maowza]

Ни откуда. Это предположение. И простыня, если вы заметили, в ОЗ не фигурирует.

извините, а что значит не фигурирует? я только что какое-то ОЗ пересматривала. Там и кусок про обыск и изъятие есть от 02.09 и экспертиза по этой простыне.
 https://cloud.mail.ru/public/M4KP/NVNUUFGPk/

[Vietnamka]

извините, а что значит не фигурирует? я только что какое-то ОЗ пересматривала. Там и кусок про обыск и изъятие есть от 02.09 и экспертиза по этой простыне.
 https://cloud.mail.ru/public/M4KP/NVNUUFGPk/

Значит фигурирует))
Но, насколько я понимаю, доказательств того, что она была на пляже - нет. Есть одна фотография с этой простыней, но она была размещена в инете задолго до убийства, как выяснили позже. В постановлении на обыск Ш не указывает эту простыню, он просит изъять плед, в котором она везла вещи (его тоже изымают, на нем нет крови). А эту простыню нашли случайно на кровати. Так что предположение "брали все с пятнами" вполне подходит. Ну и кровь на ней Аленина есть, а повреждений на Алёне нет.